Від якої "хвороби" і як треба "лікуватися" суспільству?

Hide all replies | Show all replies Original topic
21 Oct
Від якої "хвороби" і як треба "лікуватися" суспільству?
входить до порталу "Простір злагоди" група на ФБ
#prostir #Ukraine
  1. Щоб лікувати хворобу, а не симптоми, треба визначити її джерело. Якої хвороби суспільства ми хочемо позбутися, які її причини?
  2. Що може допомогти впоратися з причинами "хвороби"? Хто вже працює в цих напрямках?
Цілі і завдання обговорення
19 Nov
Часть 1. Определение причин "болезни" общества
30 Oct
  • мы не расчитываем получить результат "для всех", это было бы слишком самонадеянно
  • мы хотим получить ОБЩИЙ результат (понимание) для участников дискуссии
  • каждый участник дискуссии расширяет свое ЛИЧНОЕ понимание проблемы
  • мы учимся договариваться и сотрудничать (хоть в решении отдельного вопроса)
Часть 2. Уточнение причин, поиск способов противодействия, конкретика
19 Nov
  • уточнить и расширить понимание причин "болезни" общества
  • определить способы противодействия
  • прояснить, кто уже работает в этих направлениях (партии, ГО, активисты)
Джерело (причини) "хвороби"
18 May
Поточне розуміння учасників обговорення таке: суспільство нищить самопідсилюючий причино-наслідковий цикл ("штопор") з 4-х блоків:
==> 1. Відсутність самоорганізації та управління спільним
13 Aug
  • невміння самоорганізуватися
    19 Feb
    • невміння самоорганізуватися
      22 May
      • Самоорганизация нужна для достижения общих целей
        22 May
        а зачем по-вашему, нужна самоорганизация?
        22 May
        Самоорганизация должна быть, в первую очередь, в головах людей. Способность и стремление.
        22 May
        Самоорганизация нужна для достижения общих целей
      • де ми вміємо самоорганізовуватись
        22 May
        З вмінням самоорганізації у нас не все так погано:
        • місцеве самоврядування
          13 Aug
          Коли у центральної влади не "дотягувалися руки" щось організовувати, життя не зупинялося. Люди зазвичай знаходили самостійно вихід з ситуації . Це було і раніше. І до недавна.
          5 Mar
          Так тоді можна відслідкувати той досвід і проаналізувати його з метою визначення чинників. Як бачимо, ніякої самоорганізації не існує. Є організація певним лідером навколо свойого бачення або ідеї яка змогла бути реалізована, бо як сказано вище, не було у вождя-конкурента достатнього ресурсу (руки не доросли). Це свідчить тільки про не досканалість попередньої організації, а не про наявність САМООРГАНІЗАЦІЇ.
          Організація є прийняття і виконання певних норм поведінки. Створення організації, це то що названо САМООРГАНІЗАЦІЄЮ, тобто процесс/дія по створенню таких норм - таке ми могли спостерігати в сепаратизмі.
          5 Mar
          Создание организации — это структурный процесс, цели и задачи такого объединения могут быть разными. Но довести этот процесс до конца в сегодняшних условиях надо уметь
          5 Mar
          В Украине пока мы умеем плохо — надо овладевать знаниями и нарабатывать опыт.
          .
        • Холодноярська республіка
          13 Aug
          Та ж Холодноярська республіка, хоч існувала не довго але здійснювала функції притаманні цивілізованому суспільству по лінії освіти, охорони здоров'я юстиції. З історії своєї сім'ї знаю, як в часи НЕПу організовувалось сільськогосподарське виробництво. Артілі, спілки, механізовані двори. Все це було. А потім вломилися більшовики зі своїми колгоспами.
        • громадські ініціативи
          13 Aug
          Пам'ятаю, як в часи горбачовської перестройки, мої земляки побачили, що можна нарешті збудувати церкву. Організували комітет, який займався всими питаннями. Мая мама, вже будучи в солідному віці особисто їздила в Кремль, в комітет, з паперами за дозволом на будівництво. Я сам допомагав переховувати купюри, що приносили збирачі в торбинках. І без жодної фінансової інспекції!))) Різні люди робили різну справу і врешті все склалося до купи у вигляді пристойної церкви.
        • самоврядування на Майдані
          5 Mar
          Дехто скептично ставиться до самоорганізації майдану. але я відчував її власними руками. Носив дрова, підносив шини, будував барикади. Це в нас існує десь на рівні інстикту. Людина соціальна істота. Потяг до самоорганізації у неї якоюсь мірою залишився
          5 Mar
          "якоюсь мірою залишився" - бо зараз людину з дитинства
          5 Mar
          Думаю, не ошибусь, если скажу, что с самого детства нам всегда указывался эталон, по которому предлагалось действовать, постигая жизненные мудрости – слушаться маму-папу-бабушку, слушаться доктора, воспитателя, на худой конец, старшего брата или брать пример с одноклассника-отличника.
          привчають користуватися готовими рішеннями, потім привчають йти за лідером
          5 Mar
          Приучали к "Лидеру". Таковой «лидер» настолько ли жизненно необходим? Двигаясь за кем-то, начиная с детского садика, школы, ровняясь на лучшего в спортивной секции, художественной или музыкальной школе, видя идеал в научном руководителе в ВУЗе или его же, но в начальнике на работе – не проходим ли мы мимо чего-то настоящего и гораздо более важного?
          5 Mar
          Теперь стоит узнать у кого учился "Лидер" и кто у него авторитет. Раз за ним идёт стадо, то понятно будет за кем оно буквально следует. Будет тогда виден и конечный результат такого двига.
          , а без тренування будь-яка функція відмирає.
          в крові
          24 Jan
          Без лідерів опозиції ніякої самоорганізації на Майдані не відбулося б.
          .
          13 Aug
          На Майдані не змогли висунути навіть спільних представників Майдану для ведення перемовин.
          5 Mar
          Питання спільного представництва від Майдану - це не питання самоорганізації. Представник повинен висловлювати погляди тих, кого він представляє. Алгоритми взаємодії - не той інструмент, яким можна описати принципи саморганізації.
          Самоорганізація має риси толоки. Наприклад для створення органів самоуправління в тому числі, чи суспільних інституцій для збезпечення своєї життєдіяльності тощо.
        • Розумне суспільство
          22 May
          Сьогодні (2024) суспільство вже набуває якості Розумного Суб’єкту
          , структурується навколо кожної суспільно значущої задачі та напрацьовує СПІЛЬНІ її рішення
          22 May
          Див. ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР (561 тема на 22.05.24)
          .
          Так утворюється Розумне Суспільство
      • не вистачає вміння будувати інституції
        22 May
        Все примеры самоорганизации касаются простых случаев первичных потребностей и не требуют сложных алгоритмов взаимодействия.
      • вчитися самоорганізації
        5 Mar
      • всегда должны быть те, кто организуете + готовность граждан
        22 May
        Я не знаю, есть ли народ на земле, который умеет самоорганизоваться
        22 May
        див. Леонор Остром "Керування спільним" - там просто безліч прикладів вміння самоорганізуватися (але, на жаль, жодного українського).
        . Всегда должны быть те, кто организует. Майдан 2004
        22 May
        время подготовки 2 года, бюджет тоже не маленький - трудно отнести к самоорганизации
        22 May
        Майдан 2004 показав, що ми вміємо самоорганізуватися. Потрібен стимул для такої самоорганізації. Під відсутністю самоорганізації ховається відсутність рушійної сили (лідера? партії? iдеї? події?), яка здатна вивести людей на вулиці або організовано проголосувати на виборчій дільниці.
        22 May
        Ілюзія. Якби тодішня опозиція не взяла до своїх рук організацію Майдану, то все б закінчилося побиттям студентів та арештами кількох десятків людей. І Янукович сьогодні був би президентом України.
        показал, что можем и организоваться. Нужны и готовность граждан, и наличие организующей силы.
      • самоорганизация всегда без организатора
        22 May
        Самоорганизация, без вмешательства организаторов
        22 May
        да, нам необходимо много организаторов и модераторов - так что-то типа Школы модераторов.
        Школа Коллективного Разума 2021
        , проходит только стихийно. Пример: потасовки футбольных фанатов на улицах, доходящие до погромов.
      • отсутствие лидера - неумение самоорганизоваться
        22 May
        В якійсь мірі , відсутність лідерів - це і є невміння самоорганізуватися :)
        22 May
        "відсутність лідерів - це і є невміння самоорганізуватися" ---
        Вечная проблема: Что было раньше - курица или яйцо?
        Ни один лидер не возмётся организовывать толпу, если не увидит её мотивации и желания к организации.
    • відсутність грунту для самоорганізації
      8 Aug
      Швидше відсутність грунту
      8 Aug
      може, краще слово "мотивації"?
      для самоорганізації.
      Ходив у нас такий жартівливий термін "завчух" ("заведующий чужим хозяйством"). Це означало приймака, якому доводиться брати на себе всі господарські клопоти. Але у "завчуха" все ж була перспектива ( в силу природних обставин) перетворитися на господара.
      Багато наших громадських ініціатив якраз і хочуть перетворити суспільство на "завчуха", тільки от перспективи в такому розкладі немає. Уявимо ситуацію. Якась громада виявляється повністю відрізана, скажімо від міністерства охорони здоров'я (і організаційно і фінансово) Невже вияляться нездатними самостійно організувати той рівень, який забезпечують, наприклад, поліклініки? Організують, бо нікуди буде дітися. Оце і буде грунтом для самоорганізації.
      20 Oct
      Я б тут згадав відсутність партій як таких, а саме партій, орієнтованих на виборця. Вони б і мали забезпечити все те, що тут цілком справедливо згадано.
    • відсутність мотивації до самоорганізації
      22 May
      • адекватный круг представлений
      • шукати шляхи підвищення мотивації
        19 Feb
      • если нет мотивации людей - лидер не поможет
        22 May
        Якщо нема мотивації людей, наявність лідера нічого не дає, за ним просто ніхто не йде.
        22 May
        Лідер генерує мотивацію, одягаючи її до необхідних рамках і направляє в потрібне русло. Якщо, звичайно, знає і вміє як і куди.
      • у нас есть мотивация для обсуждения здесь
        22 May
        Не можу сприйняти , коли цілому народові приписується невміння
        22 May
        Чому, це нормально - ми всі не вміємо спілкуватися кітайською (певна річ, завжди знайдеться сотня фахівців). Ми говоримо про причини, але вони впливають на кожну людину по-різному.
        Якщо ми вміємо самоорганізовуватись - має бути багато прикладів (сьогодні, а не в 2004 році)
        22 May
        Мелкие стихийные случаи самоорганизации уже имеют место в Украине. Но они единичны и для этого была нужна сильная мотивация.
        . Це якесь неправильне формулювання . Відсутність мотивації - краще , але теж не відображає сьогоднішнього настрою. Люди зараз сильно мотивовані. Навіть те , що ми
        22 May
        ми тільки окремі представники (і, на жаль - маргінали) Багато хто (це ще з активістів) не схотів навіть зайти подивитися, з тих, хто зайшов - більшість тільки спостерігає, якщо взагалі ще заходить.кщо в
        зараз це робимо , говорить про те , що нами щось рухає . Настав час змін і народ готовий. Бракує майстерності організаторів .
    • недостатній досвід самоорганізації
      20 Nov
      • створювати різноманітні форми і засоби для спільної діяльності у суспільстві
        20 Nov
    • відсутність спільних чинників
      13 Jun
    • недостатньо організаторів та модераторів
      20 Nov
      • готувати організаторів та модераторів
        20 Nov
        • обговорення
          20 Nov
          Широко пропагується метод Динамічних мереж(Тарас Плахтій), Часто проводятся відповідні сесії, форсайти
        • хто цим займається
          20 Nov
          • Тарас Плахтій
  • невміння керувати спільними ресурсами
    13 Jun
    • вчитися керувати спільними ресурсами
      9 Jan
      • створення теріториальних громад
        24 Jan
        • обговорення
          24 Jan
          Создание территориальных общин может быть успешным только при наличии законодательных рамок. Иначе это будет анархия с присвоением себе неограниченных прав толпы.
          «Вы понимаете, что сто самых интеллигентных в мире людей составят вместе тупую толпу? Десять тысяч таких интеллигентов обладают коллективной интеллигентностью крокодила». Карл Густав Юнг
        • хто цим займається
      • створення ОСББ
    21 May
    • попереднє обговорення
      20 Nov
      А що, десь є досвід?
      20 Nov
      навіть відсутність досвіду в іншому місці - на додає такого досвіду нам.
      В книзі Леонор Остром "Керування спільним" є дуже багато прикладів вдалих систем управління СР, які налічують тисячі споживачів СР.
      Можу погодитись тільки з тим, що громадяни відсторонені від управління, в нас відсутня вичерпна інформація про наявні спільні ресурси, у зв`язку з чим неможливо даже відпрацювати ефективну бізнес-модель. Щодо існуючої системи управління, то вона, по суті, не є системою, через відсутність адекватних реакцій на зворотній зв`язок (якщо він, взагалі, є).
      20 Nov
      Sergey Nazarchuk. Ви дуже близько підійшли до найболючішого питання нашого суспільства. Це відсутність: системного управління і зворотного зв'язку в управлінні на рівні самоврядування. Думаю що ці питання не залишаться без обговорення на цьому ресурсі.
  • відокремленість від управління
    20 Nov
    • опис
    20 Nov
    попереднє обговорення
  • нехтування правами та обов’язками громадянина
    20 Nov
    • опис
    24 Jan
    попереднє обговорення
    24 Jan
    Я б назвав інакше: "Нехтування правами громадянина". Це явище починається з законодавчого рівня. Значить питання суто політичне.
    Розглянуті тут проблеми треба вирішувати з політичних реформ.
    І, головне, засвоїти одну річ: Говорити тільки правду.
    20 Nov
    мабуть, важливо і те, і інше - "нехтування правами та обов’язками громадянина"
  • керованість за допомогою ЗМІ
    14 Jun
    • Монополія на ЗМІ дає можливість нав’язувати людям такі думки та стереотипи, які сприяють зміцненню існуючої Системи.
      20 Nov
      • створювати альтернативні канали
        20 Nov
      • шукати сучасні форми співпраці між людьми
        20 Nov
        • обговорення
          20 Nov
          Є певна різниця, між тим щоб "створювати альтернативні канали засобів масової інформації (ЗМІ)" та розумінням того, що у час інтернет медіа перестають бути масовими. Вже зараз це нішові видання (таргетована аудиторія), а завтра це персоніфікований контент.
          Не варто створювати альтернативні ЗМІ. Варто шукати сучасні форми співпраці між людьми в яких медіа відіграють роль технології (продовжувача наших органів чуття) та медіатора у перемовах.
        • хто цим займається
          21 Nov
    • Реклама нав’язую стереотипи поведінки, попит, привчає людей діяти за вказівкою.
    20 Nov
    попереднє обговорення
    20 Nov
    Монополія на ЗМІ дає можливість нав’язувати людям такі думки та стереотипи, які сприяють зміцненню існуючої Системи.
    Реклама нав’язую стереотипи поведінки, попит, привчає людей діяти за вказівкою.
  • відсутність рушійної сили
    21 Nov
    • відсутні сили, які можуть захопити громадянина, які він міг би підтримати.
    21 Nov
    попереднє обговорення
    21 Nov
    - відсутність рушійної сили
    21 Nov
    Це вже попередній пункт - мотіваційний голод, якщо ми говоримо про внутрішні чинники, а ми говоримо тільки про них. Пасивність, байдужість - демотивують і потенційних лідерів.
    21 Nov
    Тут я говорив саме про зовнішньої для громадянина силу, яка може його захопити
    21 Nov
    Якщо людина не читає книг - до неї не можна достукатись через книгу. Якщо людина не слухає - оратори безсилі.
    , яку він може підтримати. Якщо про внутришню готовність, вважаю, вона є.
    21 Nov
    На емоційному, не так на усвідомленому рівні.
    21 Nov
    Рушійна сила, що панує зараз - це прагнення грошей, і вона є, ще й як є.
==>
==> 2. Відокремлення/захоплення ресурсу та влади третіми особами
14 Feb
Це супроводжується такими явищами як:
  • олігархія
    20 Nov
    Iron Geray есть такая болезнь - олигархия. полностью избавиться от нее нельзя... но свести к минимуму терпимому можно и нужно...Болезнь эта идет обычно "букетом" с охлократией, тиранией и демократией, вопчем, с извращенными формами правления.
    13 Aug
    Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία (oligarchia) — «власть немногих», от др.-греч. ὀλίγος (oligos) — «немногий» и др.-греч. ἀρχή (arche) — «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря, власть и капитал сосредоточены в одних руках.
    20 Nov
    В любом обществе есть очень богатые люди, но это может не мешать всем другим жить полноценной жизнью.
    13 Aug
    На мой взгляд это не болезнь общества. Это проблема рыночных отношений
    17 Aug
    Основа ринкових відносин - свобода вибору. А олігархія напаки - звужує вибір.
    Ринкові відносини роблять олігархію можливою, але причина її виникнення не вринкових відносинах а в стані суспільства. Можна припустити, що коли суспільство втрачає гідну мету розпочинаються процеси його гниття, олігархія це загнивання.
    . Мало того, олигархия может присутствовать и государствах с коммунистическими идеями. Пример - Китай
    13 Aug
    @Игорь Борисович Що саме про олігархію в Китаї?
    . В СССР тоже были т.н. олигархи. Только о них громко не говорили. А люди были очень богатые. Особенно в республиках Средней Азии и Закавказья.
    Кроме того олигархия, как явление, может являться стимулом для предприимчевых людей с сильным стремлением разбогатеть (честным способом). Но как с политическим режимом с ней надо бороться.
    13 Aug
    Крупный бизнес, это природная, естественная часть власти. Исторически, был представлен т.н. советами старейшин, римским Сенатом.
    Власть олигархии в здоровом обществе всегда ограничена властью народа. Так, Сенат Рима имел право законодательной инициативы, но все законы принимались на референдумах. Сенат Рима имел право порекомендовать кандидатуры на посты консулов, но консулов избирал народ.
    Там, где у народа есть реальная власть, поле маневра олигархии сильно ограничено. В некоторых системах определений, олигархией называют тех представителей крупного бизнеса, что узурпировали власть в стране, отняли ее у народа и сделали властью немногих.
    Что до Украины, существующая в ней олигархия - это крупный шаг на пути общественного прогресса, по сравнению с имевшей место ранее тиранией.
    13 Aug
    Следующий шаг может быть со стороны Олигархии в сторону демократизации общества. Такие шаги могут быть предприняты вследствии общего упадка экономики. Что сказывается как на прибылях самих Олигархов
    12 Aug
    Прирда олігархії паразитична. Не величина прибутку змусить олігарха облишити свій modus vivendi, а загроза експропріації. А то й фізичного знищення
    , так и в следствии социальных потрясений. Что тоже не ведёт к стабильности.
    Другие шаги - наделение авторитарными полномочиями, со стороны народа, избранного лидера или группы лиц, для проведения реформ с целью удаления олигархии из власти законодательными мерами
    13 Aug
    Ми маємо справу з явищем, яке називається умовою обмеженого вибору. Чи це відбувається в формі олігархії, чи авторитаризму, диктатури - не так важливо.
    .
    Эти шаги, учитывая слабую моральность общества, невежество в исторических процессах, происходивших в странах Европы, могут привести опять к тоталитарному режиму, если учесть ментальность среднего украинца и его ностальгию по прошлому.
    Первые шаги - процесс длительный по времени (эволюционный).
    Вторые - процесс боле быстрый. Но опасный рецидивами из прошлого.
    Так или иначе, но просветительская работа с населением необходима.
  • узурпація влади (спотворена виборча система)
    14 Feb
    • узурпація влади
      14 Jun
      • виборювання влади
        14 Jun
    • спотворена виборча система
    21 May
    • Гражданин не берет на себя функции распоряжение своей и общественной собственностью
      21 May
      Госаппарат выполняет функции, необходимость которых давно отпала - министерства, ведомства, комитеты, фонды. Гражданин не берет на себя функции, которые природно должен выполнять он - распоряжение своей и общественной собственностью, требовательность к госслужащим, как к своим наемным работникам, отношение к окружающему миру, как части себя.
      21 May
      Поддерживаю.
      Причина управленческая(не знаю, как выделить цветом). Как только государство снимет с себя определенные функции, люди сами примутся за решение проблем.
      21 May
      Последний абзац - первый шаг к пониманию необходимости самоуправления.
    • Узурпация власти есть уголовно наказуемое деяние
      21 May
      Узурпация власти есть уголовно наказуемое деяние. После смены власти необходимо, в назидание будущим поколениям политиков, возбудить уголовное преследование в отношении Гаранта Конституции. Остальные уголовные преступления есть следствием узурпации власти.
    • право брати активну участь у політичному житті
      21 May
      Не вважаю, що в усьому винна тільки виборча система (ВС), що дозволяє маніпулювати волевиявленням народу. Однак це одна з найбільш важливих причин. Крім ВС, у народу відібрано право брати активну участь у політичному житті. А саме: видаляти з влади неосвічених, корумпованих і т.д. осіб, які були обрані обманним шляхом.
      Це право найефективніше могло б працювати на рівні місцевого самоврядування. Та й на вищому рівні ефект був би добрий. Поки що це тільки рецепт від політичної байдужості народу. Але, думаю, що сама терапія могла б вилікувати від перерахованих тут явищ.
    • Избирательная система подрывает у людей веру в возможность изменений
      21 May
      Избирательная система очень сильно подрывает у людей веру в возможность каких либо изменений в стране. Тем более, что эту систему "народные избранники" меняют, как перчатки, под свои условия. Также И.С. подрывает доверие народа к законодательной власти. И не только И.С.
  • маніпулювання свідомістю (спотворення системи управління суспільством)
    14 Feb
    Передусім, зацікавимося питанням, звідки виникла держава Україна та її керівні органи: органи державної влади та органи місцевого самоврядування. Користуючись статтею 5 Конституції України: "Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування. Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами", визначаємо, що саме народ має здійснювати як УТВОРЕННЯ ДЕРЖАВИ, так і утворення органів державної влади і органів місцевого самоврядування.
    І роль народу в державотворенні полягає не тільки у виборах законотворчої гілки влади, а насамперед, у створенні гнучкої системи управління суспільством, наданні ОРГАНАМ УПРАВЛІННЯ чітких функцій і повноважень, визначенні механізмів фінансування та контролю за діями органів влади та їх посадових осіб, визначення механізмів відбору (виборів) посадовців до виконання службових обовязків та звільнення від їх виконання, порядок припинення діяльності органу.
    Система управління суспільством складається з П'ЯТИ основних гілок влади:
    1. Концептуальна гілка влади, що визначає концепцію розвитку суспільства, суспільний ідеал.
    2. Ідеологічна гілка, що визначає панівну ідеологію суспільства
    3. Економічна складова, що визначає економічні засади розвитку суспільства.
    4. Виконавча гілка влади, що впроваджує в життя суспільства рішення попередніх трьох гілок влади
    5. Судова гілка влади, що захищає правові відносини в суспільстві.
    Для того, що ці гілки влади були ПРАВОМОЧНИМИ, тобто, щоб вони могли виконувати певні дії в суспільстві, вони мають бути УТВОРЕНІ БІЛЬШІСТЮ людей, що проживають на території держави, які МАЮТЬ ПРАВО приймати рішення не тільки за себе, але і за інших людей цієї держави. Такі люди мусять мати економічну незалежність, певну освіту та життєвий досвід. В народі ці риси людині кваліфікуються як: побудувати ДІМ, посадити дерево, виростити сина.
    І держава, і людина мають власне місце існування (проживання) яке характеризується:
    для держави - її кордонами
    для людини - її домівкою.
    Спільноти людей за власної згоди утворюють населені пункти та певні зручні умови свого суспільного продивання, застосовуючи власні економічні надбання.
  • протекціонізм держави
    20 Nov
    Болезнь - ручное распределение ресурсов государством. Отсюда и олигархия, и воровской социализм возникает.
    20 Nov
    Это не болезнь. Это непроФФесионализм власти. Как в народе говорят: "Что хотели - то и поимели". Решается эта проблема избранием другой власти, во главе с новым президентом. Но слушать надо не соловьиные песни, а внимательно читать программу кандидатов и добиваться их гарантий Прелюдно объявлять о реализации этой программы.
    16 Aug
    Непрофессіоналізм починається коли суспільство втрачає сенс існування. Тоді воно дозволяє собі допускати людей просто в крісло (як гарного хлопця :) ), не бачучи конкретної справи для людини влади.
    20 Nov
    Вопросы:
    • согласен ли ты, что это ошибка/злоупотребление управления?
    • не есть ли это следствием неправильной выборной системы или других причин?
      20 Nov
      И то, и другое - это ошибка/злоупотребление управления.
      16 Aug
      система "заточена" під централізацію апріорі провокуватиме ручне управління
  • зомбування за допомогою ЗМІ
    17 Aug
    • брехливість олігархічних ЗМІ
      16 Aug
      має значення в рамках діючої системи
    • переслідування непідконтрольних ЗМІ
    • нав’язування стереотипів
    20 Nov
    Попереднє обговорення
    20 Nov
    "уничтожение неподконтрольных олигархии СМИ"
    20 Nov
    это не причина, а действия, причина - зомбированность людей
    . Зомбировать живых людей не так просто, знаете ли.
    20 Nov
    Зомбирование означает навязывание человеку стереотипы мышления и поведения, при условии его полной не критичности к этим стереотипам, не способности (по любым причинам) оценить степень значимости для себя навязываемых ему стереотипов, а следовательно, прямо и безоговорочно им следуя, человеку уже трудно их изменить.
    Для этого не обязательно применение специальных приборов или химических средств. Достаточно регулярно подавать человеку одну и ту же информацию в течении длительного периода. Органы массовой информации в СССР достигли неплохих результатов, как показывает сегодняшняя ситуация. Навязывание, через СМИ, культа силы, информационные потоки о разгуле бандитизма, привело к сильной деградации определённых слоёв населения (в частности молодёжи) с низким уровнем образования и неустойчивой психикой.
    26 Aug
    Корректніше було б говорити не про зомбування а про політичні технології маніпулювання. Цього не можна уникнути, але можна обмежити. Для справді вільної преси потрібен середній класс і свобода слова.
  • нехтування освітою
  • відсутність захищеності приватної власності
    20 Nov
    отсутствие комментариев к данному пункту - лучшее свидетельство проблемы
    20 Nov
    Разве власть пренебрегает этим институтом? Для своей частной собственности они создают все условия. Может правильно назвать это протекционизмом?
    20 Nov
    Или разбоем.
    20 Nov
    Власть уважает свою личную собственность. Но только свою, семейную, это не мешает, скажем, Януковичу насылать проверки на предприятия Фирташа и Ахметова.
  • відсутність вільних ринкових відносин
    20 Nov
    - відсутність захищеності приватної власності
    - відсутність вільних ринкових відносин
  • відсутність законів
    20 Nov
    Пробігла очима список і розумію, що то все наслідки.
    20 Nov
    Маємо цикл: дійсно, в кожному пункті - наслідки попереднього
    Дивлячись глобально, єдина причина нашого бідолашного становища це - відсутність законів. Не "виконання законів", як часто зустрічається і робиться навмисне, а саме відсутність законів життя суспільства.
    Мені здається, якщо кримінальне угрупування захопило владу і написало під своі потреби так звані закони, то люди при здоровому глузді можуть відкрито сказати собі: я живу у державі беззаконня, тому приймати рішення у рамках закону є неможливим.
    Хтось навмисне підкинув це формулювання "невиконання законів" і відразу звузив масштаб бачення: ми вже бачимо не весь світ з його проблемами і досягненнями, а порсаємося у власних пустих кишенях, сподіваючись там щось знайти, і звично чухаємо потилицю. Ні! Не виконання законів, а іх легальне існування у нас відсутнє. Іншого від цієї влади ми не діждимось. Їі треба обезглавити! І знову не обов"язково шукати ресурси для виконання у тих самих пустих кишенях. Будемо знову бачити весь світ і його відношення до наших намірів. Хто сказав, що просити поміч у розвинутих краін можна тільки через діючі закони? А якщо іх нема? Скільки мілйонів має підписати паперове звернення до влади Німеччини (владі переможених від переможців - іронія долі)? Спитайте, чому Німеччини? Це держава, з якою Путін, боіться псувати відношення. Це краіна, голосом якої приймаються головні рішення у Евросоюзі. І це країна з досконалими спецслужбами, які добре знають свою справу. Балачками і вилами ми не посунемо алчущу орду від кабінетів необмежених можливостей. Повинна бути названа ціна "послуги". І або відстрочена за домовленістю її оплата. Або виконання якоїсь зустрічної умови. Треба забути про безкоштовне раз і назавжди. Перезавантаження свідомості - все безкоштовне викреслити. Безкоштовне - ворог справжнього.Треба хотіти найкращого і не дивитись, як жили батьки. Бо залишимось у минулому назавжди. Знищити владу, то менше півділа. Найголовніше мати гасло і мету, яка усіх об"єднає. В усі часи було багато роботи у пропагандистів. Мета повинна бути справедливою, чесною, глобальною. Українець має гарну особливість, що різнить нас від багатьох сусідів. Ми дуже сімейні люди. Цінуємо родинні відносини. Щоб не казали про свободу сексуального вибору, розпуста є розпуста. Мені бачиться призначення Украіни стати Ноєвим ковчегом для спасіння людства від наступаючих гомосеків Не знаю буквального значення цього гасла. Просто знаю: родина це духовність всесвіту. Тут найбільша згуртованість. Щира єдність. Позбавитись тих слабких людей. Їм же бути спокійніше жити серед подібних. Полегшити ім легалізацію у якійсь там Голандіі.Щоб духу їх не було у нашому домі! Люди з подібними цінностями потягнуться до нас. Як на мене, гарна глобальна головне. мета. Не перечитую, бо вже не до стилістики і граматичних помилок... то вже такі дрібниці, коли серце плаче...
==>
==> 3. Посилення комплексів
22 Feb
  • комплекс меншовартості
    20 Nov
    Мої аргументи - комплекс меншовартості є реальною психічною хворобою, яка притаманна величезній кількості українців
    20 Nov
    Тобто це хвороба окремої людини? Яка кількість (%) людей (ваша оцінка) хворіють:
    • в Україні
    • в Світі
    20 Nov
    В Україні - більше третини, в Світі - не можу сказати. З мого особистого досвіду - більша частина Камбоджі.
    20 Nov
    В будь якому суспільстві активна частина складає меншість. Соціологи стверджуть, що для руху суспільства потрібно щоб проактивна частина складала принаймні 7% населення. За дослідженнями в Україні ця частка складає 4,1%
    . Я не згоден з тим, що цей комплекс подолано. Може хіба що молоде покоління краще і більше вірить в себе. Все інше не є хворобами, а є організаційними та економічними явищами, притаманними низькорозвиненим суспільствам.
    20 Nov
    Radiy Radutny Та нема вже давно ніякого комплексу. Є відсутність російської нахабності, але хіба це комплекс?
    20 Nov
    Если комплекс неполноценности – это переживание собственной бесполезности, то можно с этим согласиться. Да, присутствует в нашем обществе такое явление.
    Комплекс неполноценности – одна из главных причин всех наших неврозов. Наша самооценка – «хранитель» нашего психического комфорта.
    Но тут надо разделять определения. Если речь идёт об ущербности, то это явление типа мазохизма. Поэтому предлагаю говорить только как о чувстве бесполезности, ибо оно навязано политическими технологиями власти. В этом случае можно рассматривать как проблему нации. К счастью такие комплесы лечатся и необязательно новым поколением.
    20 Nov
    Питання:
    • Яким чином ця хвороба впливає на ситуацію сьогодні?
      20 Nov
      Люди бачать перепони, а не можливості. Відповідно, безліч можливостей втрачається, а повторення застарілих шаблонів поведінки, неподоланий психологічний бар'єр до змін, страх нового, спричиняють низьку адаптацію та деградацію суспільства.
    • Чи вірно її позначено як національну проблему?
    20 Nov
    По-мому, этот пункт следует убрать
    20 Nov
    Особенности сервиса - можно не убирать тупиковые ветки (они никому не мешают), любая из них может понадобится, если отпадут начальные фавориты.
    И знание тупиковости пути - тоже ценное для любого.
    20 Nov
    Тема интересная. Не стоит убирать.
    . Комплекс неполноценности - такой диагноз невозможно поставить обществу. Это больше подходит для личности.
    20 Nov
    Общество состоит из личностей (а вдруг больных - 60%?)
    20 Nov
    Наверно в любом обществе есть часть людей, испытывающих это чувство. Но по количеству самоубийств Украина не занимает лидирующее место. Большое количество наших граждан, выехавших на заработки за рубеж, также свидетельствует о высокой самооценке
    20 Nov
    Ні, це свідчить про амбіції, які часто є продовженням комплексу. Люди не вірять в себе у власній країні, не вірять в те, що можуть змінити щось на краще, хоча наша ситуація не унікальна, в тих країнах до яких тікають було часом навіть гірше.
    . Востребованные программисты, успешные спортсмены, бизнесмены - все это свидетельствует о высокой самооценке
    20 Nov
    Знову ж таки, про високу самооцінку добре написано в цьому фрагменті з російської Вікіпедії. Зрозуміло, що існують здорові сили в суспільстві, які долають свої комплекси і стають кращими.
    "Физические недостатки зачастую стараются компенсировать усиленными тренировками. Например, Демосфен, заикавшийся с детства, стал одним из великих ораторов; Вильма Рудольф в детстве переболела полиомиелитом, из-за чего долго испытывала проблемы с ходьбой, стала трёхкратной олимпийской чемпионкой в лёгкой атлетике. Адлер предположил, что великие люди добивались своих результатов в процессе преодоления собственных комплексов неполноценности.
    Если комплекс неполноценности преодолеть не получилось, то это может привести к неврозу в зрелые годы. Иногда комплекс неполноценности проявляется внешне в комплексе превосходства – в хвастовстве и высокомерии.
    Чувство неполноценности и вытекающие из него депрессии нередко уходят корнями в раннее детство. Научно доказано, что недостаточное внимание к ребёнку и постоянная критика могут подорвать развитие здорового чувства собственного достоинства у подростка."
    наших граждан. Если и существует чувство неполноценности, то как невозможность самореализации в данной стране в данное время. Тогда это не национальная причина, а управленческая. Ибо если этим же людям создать условия - самореализация перевесит неполноценность.
    20 Nov
    Еще одним фактором чувства неполноценности может быть образование, которое не прививает те качества, которые необходимы в современном мире - комуникабельность, умение ставить и достигать цели, отетственность за свою жизнь. Но и по этому фактору причина управленческая.
    20 Nov
    В данном случае "неполноценность" проявляется в недопущении либо самоустранении от принятия управленческого решения - не надо думать с нами тот, кто все за нас решит...
  • розділення людей за різними ознаками
    20 Nov
    спілкування замінюють дискутуванням
    Возможно, должна быть предложена платформа
    20 Nov
    створення такої платформи в Україні зараз неможливо, бо нікого не цікавить спільне, кожного цікавить своє.
    , на основании которой происходит объединение. Т.е. перед тем, как вступать в дискуссию, человек должен иметь свою/заимствованную платформу. Но входе в "дискуссионную комнату" должен "висеть" документ, с которым обязательно ознакомиться перед входом.
    20 Nov
    дотримуватись правил ми ще не вміємо, навіть коли вони є, а для України, де всі закони порушуються щодня і до цього всі звикли - важко вдесятеро.
    20 Nov
    Древние библейские евреи 40 лет бродили в пустыне
    20 Nov
    сейчас другое время и есть более эффективные технологии
    . Каждый со своим мировоззрением в голове. Когда вышли из экскурсии - у всех была единая "платформа" - Пятикнижие Моисея. Или иудаизм.
    Ситуация у нашей нации, мне кажется, сходна.
    20 Mar
    По сути любая техника, это создание новой среды в которую людей нужно погрузить, чтобы они, либо исполняли правила (путь Моисея,коммунизма), либо выработали свои правила взаимодействия (метод Плахтия)
    20 Nov
    Висока нетерпимість
  • знижена самоідентифікація
    20 Nov
    Розумію так само, як і комплекс меншовартості
    20 Nov
    Возможно, это тоже относится к образованию, если рассматривать долгосрочную перспективу
    20 Nov
    цікавить найближча перспектива. Людина може змінити свою ідентифікацію за короткий срок (пропаганда більш високих ідентифікацій), чи протягом життя, відповідно до духовного зростання.
  • споживацтво
    20 Nov
    надання переваги матеріальним благам над духовним
    Я б назвал бы "...материальными ценностями над духовными"
    20 Nov
    може, "споживацтво"
    . С другой стороны не все материальные ценности подавляют духовные. Наоборот - развивают. Книги, картины, скульптуры, музыка (не попса) – не просто материальны. Они призваны вызывать у человека высокие чувства. Т.е. всё то, что создано творчеством и высоким напряжением духовной энергии, имеет назначение воспитания духовного потенциала других людей.
    Однако общество, в большинстве своём, заражено погоней за благами материального характера. И приобретением этих благ в короткие сроки. А значит, в большинстве случаях, не трудовым путём. Сам поиск этих путей убивает в человеке духовность. Не сами материальные ценности. ховность. Не сами материальные ценности.
  • погана система освіти
    5 Jun
    • опис
      20 Nov
      Чого не вистачає:
      • виховання комунікабельності
      • виховання особистості
      • вміння ставити і досягати мети
      • відповідальності за своє життя
      • вміння спільної діяльності
      • сприйняття моралі, етики
      • виховання громадянина а не раба
    • як подолати
    • хто цим займається
    • попереднє обговорення
      21 Jun
      виховання не особистості, а своєї копії
      Вже неодноразово в різних гілках зустрічаюся з тезою про виховання в різних контекстах, може варто обговорити яким саме має бути виховання? Та й освіта теж.
      20 Nov
      Пропоную змінити цей пункт на "17. Недостатнє виховання особистості" , бо копія сьогодні не потрібна, і батьки це розуміють.
      20 Nov
      У нас есть пункт "плохая система образования". Когда будем углубленно ее прорабатывать, туда можно отнести "Недостатнє виховання особистості".
      20 Nov
      фактором чувства неполноценности может быть образование
      20 Nov
      Давайте визначимось, щоб говорити про ті самі речі - яку освіту ми обговорюємо? Державну - шкільну, дошкільну, вищу? Батьківську? Чи може про "вуличну" освіту, яка буває значно ближчою до реалій, на відміну від академічної?
      , которое не прививает те качества, которые необходимы в современном мире:
      • комуникабельность
      • умение ставить и достигать цели
      • ответственность за свою жизнь
      • умение играть в команде
        20 Nov
        Воспитания командной игры нет ни на одном уровне образовательной системы (кроме, может быть, уличной)
      По этому фактору причина управленческая.
      20 Nov
      Може цей пункт варто у другий розділ? На мою думку, деградація освіти
      20 Nov
      ми розширили ще й до виховання
      не є комплексом, а є інструментом можновладців для утримання влади, тобто щось подібне до зомбування за допомогою ЗМІ.
  • вырождение интеллигенции
    13 Jun
    Обговорення
    13 Jun
    Якщо інтелігенція вироджується, то це свідчить про її низьку якість та непотрібність.
    13 Jun
    Это взаимообразный процесс. Он очень сходен с "комплексом меншовартості". Чем более востребован интеллект человека, тем больше появляется людей, которых можно назвать интеллегентами. Интеллигент слово широкого понимания. Многое зависит от обстановки, в которой человек воспитывался. И не обязательно он должен быть с высоким образованием. Пик расцвета интеллегентности пришелся на 19 столетие, когда этот признак в человеке был сильно востребован в связи с политикой индустриализации и благодаря заложенному предшественниками фундаменту образованности. Да, ещё сильное восприятие западной культуры и её влияние.
    13 Jun
    а может это просто деградация человека, причем не национальном, а на общечеловеческом уровне?
    13 Jun
    Деградація - інструмент еволюції.
    Чи спостерігаєте ви деградацію інтелігенції в розвинених країнах?
    13 Jun
    Так, вчені цих країн вказують на падіння рівня освіти.
    13 Jun
    Цікаво було б глянути на дані а також на те, як вимірюється рівень освіти, за якими критеріями.
    13 Jun
    Катастрофический уровень грамотности нового набора студентов МГУ
    13 Jun
    Для этого можно почитать/послушать книгу Александра Никонова "Конец феминизма", где он цитирует наших/советских преподавателей, которых пригласили известнейшие университеты мира. Ситуация катастрофическая.
    Я - ні. Навпаки відзначу посилення вимог до інтелектуальних здібностей при опановуванні нових видів професій, наприклад.
    13 Jun
    Интеллигенция, как и всё в этом мире, рождается, растёт, взрослеет, стареет и умирает. Старая интеллигенция вырождается потому, что мир меняется. Сегодня новые вызовы и, соответственно, новый запрос на интеллигенцию (интеллектуалов). Интеллектуалам придётся найти адекватный ответ, иначе они вымрут. Прежде всего необходимо переосмыслить свою роль в обществе, недостаточно равняться на образцы XIX или XX века. Об этом много писали французы в связи с событиями 1968 г., есть что изучать. Для начала вполне достаточно этого: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Fuko_intel_power/Fuko1.php
    Протидія
  • "страх бути лохом"
    22 Feb
    Одним із найбільших комплексів українця є "страх бути лохом". Він є причиною (чи результатом?) низького рівня довіри між українцями. Що також негативно спливає на можливості самоорганізації.
    "Страх бути лохом" блокує ініціативи та активність. Якщо ширше, то це страх зробити перший крок і не отримати відповідного кроку на зустріч від держави чи інших громадян.
    Він проявляється в ситуаціях:
    • я заплачу податки в повній мірі а держава не почне краще виконувати свої функції. Я виявився лохом
    • мій бізнес заплатив податки, а інші мої конкуренти не заплатять і їм за це нічого не було. я лох, не треба було платити
    • я не втік, отримав повістку і мене взяли на війну. а сусіди не взяли повістку і не пішли на війну. я лох, не треба було брати
    • я напишу заяву в органи що шеф вимагає щотижневі взятки "на міністерство". а мої співробітники мене не підтримають і шеф відмажеться. я лох, бо втратив роботу.
    і тд.
    Тобто, є бажання зробити правильно але блокується страхом що не буде підтримки і в результаті нічого не зміниться а мені буде ще гірше. краще не робити нічого бо буду лохом
    Не можу визначити чи є це кореневим комплексом чи наслідком чогось іншого. Лікувати треба збільшенням частки успішного досвіду, набором критичної маси "психів" які не бояться бути лохом
    22 Feb
    Опортунистическое поведение и попытка переложить вину на возможного "кого-то" присутствует у всех народов, но там оно лечилось всем опытом совместного взаимодействия Керування спільним. Глобальний лікнеп
    22 Feb
    Тоді наш рецепт - частіше робити щось разом із малознайомими людьми?
    22 Feb
    Саме це і робимо на "Простір злагоди"
    22 Feb
    Я маю на увазі реальну роботу, реальні зустрічі. А ці віртуальні дискусії мають дуже обмежений ефект.
    22 Feb
    • "страх бути лохом" найчастіше базується на "віртуальних людях". Люди кажуть "всі крадуть", але не можуть назвати хоч десяток крадіїв
    • онлайн це робити значно легше і не потребує багато часу
==>
==> 4. апатичні процеси в суспільстві
25 Feb
  • байдужість
    20 Nov
    Равнодушие – это черствость и несостоятельность человеческой души. Как правило, равнодушные люди не признают себя таковыми.
    Это одно из психосоматических заболеваний - алекситимия. Оно приводит к неспособности чувствовать симпатию к другим людям и отсюда — к нарушению эмоционального контакта с людьми.
    Алекситимия, в определенном смысле, представляет собой социальную болезнь.
    20 Nov
    тогда эта болезнь имеет свои причины, либо предпосылки возникновения (какие?)
    20 Nov
    Я написал: "Депрессивное состояние общества". Причины этого сотояния:
    • Политические.
    • Социальные.
    • Нравственные.
    • Духовные.
    • Образовательные.
    Всё это тесно переплетено друг с другом и истекает одно из другого.
    Подобное поведение человека в обществе, способствующее формированию алекситимии, объясняется представлением о депрессивном обществе.(Холмогорова А. Б., Гаранян Н. Г., 1999г.)
    20 Nov
    В псохології байдужість це відсутність інтересу, тобто немає того,що б заряджало людину,- стимул відсутній!
    Такий стан є наслідком всієї гамми процесів людини, "як хороших так і поганих",які виникають як в контакті з середовищем чи то "варючись в собі". І які в один момент стають деструктивними для цієї людини, бо переважили все те,що для неї було органічним,природнім.
    Це спонукає до сильного відтоку енергії. А в стані беззсилля гомеостаз порушується і включаються захисні механізми.(це подібно:як імунна система, що вже не справляється). Байдужістю людина відсторонюється від майбутніх можливих подразників які на цей раз її вже "можуть вбити". Тепер сили вже направлені виключно на її "захисні процеси".А ці процеси циклічні і "засасують" людину все глибше і глибше. Із досвіду можу сказати,що причиною таких "порушень границь людини" є обман,подвійні стандарти,..( в більшості які ідуть звідти,де людина довіряє найбільше).Бо зазвичай пряму загрозу людина бачить і захищається...А виходом з таких станів найперше є повернення Правди!, дальше підтримка, це в психології називається "запозичання своїх сил та границь" для подальшого пошуку ресурсів людини, на які вона вже сама зможе обпертися. Тобто пошуку Опори.
    23 Jan
    Повністю з вами згоден. Додам тільки, що тривале перебування людини в такому стані програмує його підсвідомість і може переходити на генетичний рівень. Таким чином передається наступному поколінню + воздейтвіе через виховання батьками, які мають таку програму.
    Чехов:"Равнодушие – это паралич души, преждевременная смерть."
    20 Nov
    Вопросы:
    • к какому типу относится причина? (общечеловеческие, национальные, управленческие)
    • если это заболевание, то какой % страдает в Украине? в мире?
    20 Nov
    Я вважаю, що це проблеми соціальної комунікації. ДО речі, низький рівень самоорганізаваності
    23 Jan
    Одне випливає з іншого. Байдужість породжує проблемми соціальної комунікації. Правильно сказано тут. Людям потрібна Правда. А якщо немає комунікації - не буде самоорганизованности.
    24 Jan
    Самоорганізованість - здатність групи без зовнішньої ініціативи організуватися для обговорення проблеми, знаходження рішення і реалізації рішення
    , висока нетерпимість теж свідчить не про що інше, як проблеми такої комунікації
    20 Nov
    +1
    6 Sep
    Поспілкувався трошки в фейсбуку (у відповідній групі) і пропоную ще одну причину, чи то симптом - надмірна зацікавленність у просуванні та поширенні власних(?) ідей є більшою за бажання вивчити ідеї та знання інших людей приблизно свого рівня (не видатних філософів, науковців чи письменників). Як одним словом назвати не знаю. Амбітність може чи інфантилізм.
    23 Jan
    Швидше за все амбітність помножена на егоїзм. Власних ідей немає, а дуже хочеться щоб почули. Можливий плагіат чужих ідей. Далі - образа, коли не чують. А інфантилізм це відставання проявляється у розвитку емоційно-вольової сфери та збереження дитячих якостей особистості.
    А може егоїзм? Я б сказав що це навіть більш негативне відчуття за байдужість. Щось на зразок дитячої образи - мене, такого розумного, не зрозуміли. До речі, про це явище мені Сергій Жигінас говорив на одній з попередніх дискусій. Тепер краще розумію, що малося на увазі.
    20 Nov
    А може і не так погано. Може просто несприятливі умови реалізувати себе приводять до таких явищ?
    20 Nov
    Це просто немає зовнішного тиску (не йдеться про виживання) - тоді швидко амбітність зникає, а так кожен хоче себе потішити. Можна зрозуміти - людина 5 років працювала над проектом, а тут - знов з нуля починати, але шансів в жодного проекту немає саме черех їх множинність. Все через те, що суспільство роспадається на окремих осіб і кожен дбає про себе.
    23 Jan
    І знову повертаємося до байдужості. Людей позбавили племінної спільності, де кожен за всіх і всі за одного. І не предствляет себе поза спільності. Сьогодні це називається модним словом "Територіальні громади". Але скільки часу потрібно, щоб ця назва перейшла в усвідомлене "Спільність"?
  • неосвіченість
    23 Jan
    Образованность есть производная осознанности.
  • низький рівень свідомості
    16 May
    Ми не вміємо думати, а це інструмент усвідомлення.
    23 Jan
    Сложно человеку думать в современном информационном хаосе, ибо не научен анализировать. Интуиция не подключена. Тем более в борьбе за существование.
    16 May
    • Международный Институт Развития
    • Сергій Дацюк.Обговорення статей
    • Тезисы по развитию общества
      17 May
      методом от противного - Тезисы по развитию общества
      (отсутствие, или угнетенное состояние следующих факторов и является болезнями общества)
      1) высокая активность, мотивированность (пассионароность)
      16 May
      Отдельно прописать известные методы повышения пассионарности. Их плюсы и минусы.
      2) обязательное повышение качества мышления.
      16 May
      Расписать направления развития (устойчивость к манипуляциям, умение прогнозировать последствия)
      3) социальная ответственность
      Без любого из трех факторов будет быстрая деградация (могу показать, но по моему очевидно)
      Это именно массовое качество...
      Если для второго и отчасти третьего пункта решения худо бедно но есть, то первый пункт критически мало разработан.
      Сейчас у нас с помощью информационной накачки в СМИ (один из способов) поддерживается (ура) патриотизм, волонтерство и всякое такое....
      Но так долго продолжаться не может - внешние раздражители быстро поднимают порог чувствительности (увеличение наркомансой дозы - аналог).
      Проблема для коллективного решения упирается в
      1. создание списка методов повышения массовой активности (кусочки этих методов - под модным словом "мотивирование" - применяются постоянно в разных религиозных и бизнес школах, группах личностного роста и пр)
      2. создание списка умений, или даже школьных (факультативы, учебники) предметов:
      • противостояние манипуляциям массовым сознанием (умение кросспроверки информации, распознавание двух ходовых схем манипуляций, что то еще)
      • умение прогнозировать последствие поступков (построение простых матриц анализа трендов, умение оценивать вероятности реализации трендов, ..., проведение ролевых игр по ключевым проблемам)
      • умение организовывать простые одно-двууровневые структуры, для низового управления (сотрудничество с горизонтальными связями, территориальные общины, ...)
      • базовые знания по контролю за действиями делегированной власти. Что должны делать назначенные власти, что не имеют права делать, как пресекать неправомочные действия
      1. на школьном уровне - показать что сотрудничество и соперничество - два эволюционных фактора, но с разными задачами.
      • Соперничество, полезное как элемент развития, обрезающий неэффективные методы и технологии, не является позитивной программой, т.е. обрезает дерево возможностей.
      • Сотрудничество несколько тактически проигрывает соперничеству за счет неизбежного ограничения прав (для согласованности действий), но затем дает системный рост возможностей
  • втеча в віртуальні та релігійні світи
    20 Nov
    Цікаво бачити поряд з пунктом "отсутствие веры в Бога"
    20 Nov
    Отсутствие веры в Бога - на личностном уровня.
    "засилля релігій" - на институциональном.
    Хотя я как-то не чувствую в Украине, по крайней мере, этого засилия.
    23 Jan
    К вере мы должы ещё прийти.
    20 Nov
    Повышенная религиозность народа не может быть помехой экономического роста. Взять хотя бы арабские страны.
    19 May
    арабы растут только там где продают сырье...
    и то не все...
    20 Nov
    Якщо брати негативну частку, я б змінив на несумістність та множинність релігій
    20 Nov
    Сейчас мир захлёстывает новое религиозное движение
    20 Nov
    что имеется в виду?
    24 Jan
    Не помню названия. Как только - так сразу. Но философия - возвращение к истокам, откуда пошло Христианство. Христианская Церковь назвала эту религию языческой. А основа той религии есть женское и мужское начало. Это именно то, что святая инквизиция выжгла из сознания людей огнём. Оставив только мужское начало. А женщину сделала производным от мужчины.
    , которое не относится ни к каким религиозным институтам. Но Вера в Бога (в Создателя, в Творческое начало происходения всего живого, во Всемирный Разум) остаётся.
    20 Nov
    мы говорим о болезни, а это уже лекарство (которого не хватает, раз болезнь прогрессирует)
    23 Jan
    А она будет прогрессировать. Ибо генетическая память и память подсознания выдают в сознание человека другую информацию, другие образы. Образы и веру предков. Человечество находится в информационном конфликте.
    Возвращения к религиозным и культурным корням есть лекарство. Длительного действия. На сотни лет.
    . Так же остаётся признание всех канонизированных религиозных деятелей (Независимо от конфессий) и уважение чувств религиозных людей как части культуры. Но мне кажется, что такая религия будет отрывать человека от своих национальных корней, своей культуры, а значит изменение сознания. Будет стремиться создать человека иного качества (Сейчас это называется: Иван - непомнящий родства).
  • відсутність єдиної Віри
    20 Nov
    Единая Вера способствует кредитованию (верующие люди больше доверяют друг другу)
    20 Nov
    Думаю, отсутствие Веры - само есть причиной, порождающей "комплекс меншевартості", либо комплекс "собственной бесполезности"
    20 Nov
    Я б висловився таким чином - "відсутність доторку до священного". Відстуність такого доторку через кризу релігій і церков - збідняє.
    20 Nov
    Не только через кризис религиозных институтов. Этот вопрос нужно, мне кажется, рассматривать глобально. Но в первую очередь это нет ВЕРЫ в себя.
    16 May
    Единая вера может лишь на уровне - все во что то верят... и НЕ БОЛЕЕ того, иначе идет потеря разнообразия и последующий застой с деградацией
    16 May
    Да, Вера не обязательно связана с церковью - можно иметь Веру в реальность построения коммунизма, например.
    навязывая единую веру
    16 May
    речь не идет о навязывании - может, с единой верой какие-то вопросы и не возникали бы, но это не значит, что ее нужно навязывать (это вообще может быть невозможным)
    16 May
    единая - это не подразумевает второй и третьей с прочими...
    КАК можно реализовать единую веру в много религиозном социуме?
    16 May
    Никак нельзя, видимо автор имел в виду доминантную Веру (наиболее массовую церковь).
    в конкретные догматы можно встанете на позицию ортодоксальной церкви... т.е. в смысле социальной эволюции вернетесь на 500 лет назад...
  • підміна поняття "віра" поняттям "церковність"
    20 Nov
    А чому б не розглянути це в контексті існуючої підміни поняття "віра" "духовність" на поняття "релігія", "церковність"? Однією з причин апатії є саме розчарування в очікуваному.
    Не відмінити, а визначити одну з причин апатії, згідно теми пошуку "апатичні процеси в суспільстві". Тут слід окреслити проблему і знайти неопозиційний, а грамотний механізм її вирішення.
    3 May
    Треба розглянути що таке Віра сьогодні, бо це вже не то, що було раніше, є:
    • "Віра, що була до науки"
    • "Віра, що буде після науки"
    Те ж саме і з релігією.
    16 May
    Лучше пользоваться терминами
    1) "Религия", происходящее от religare - "восстановление связи"
    2) церковь - социальный институт, инструмент управления толпой со стороны жреческой касты
    21 Nov
    Віра – це впевненість без пояснень.
    22 Nov
    Саме так, але ця впевненість виникає у людей по-різному. Якщо хочемо щоб Віра була спрямована на розвиток суспільства - маємо знати і використовувати всі шляхи, які приводять до неї.
    3 May
    Скорше за всеб це неправильне визначення й приведе до неправильних висновків. Таке визначення це не віра, а забобон.
    Я б визначив трози інакше: "Віра - це остаточна впевненість".
    16 May
    Лев Николаевич Толстой был отлучен от РПЦ за (прежде всего) свое разделение Христианства как веры в существование Совершенного (и методов достижения) и, с другой стороны, христианства как церковного института (т.е. инструмента управления толпой через профессиональные спекуляции на нативном ощущении людьми Совершенного)
  • руйнація сенсів (постмодернізм)
    20 Nov
    Читаю Дацюка "момент философии". Он там в основе кризиса современности критикует постмодернизм как разрушевшего целостность смыслов
    20 Nov
    Посмотрел фильм Мишеля Гондри "Пена дней" - кто хочет понять (прочувствовать), что такое "постмодернизм" - смотрите
    Также про разрушение смыслов: Валентин Ткач "Мы все должны перезастегнуться"
    . У всех они теперь разные, и а если общие, то очень приземленные. в общем, смысловая ентропия.
    20 Nov
    постмодернизм - не причина
    20 Nov
    постмодернизма - это скорее следствия болезни
    20 Nov
    следствие массового перехода людей к городской жизни, например
    , это такой способ восприятия, при котором все вышеперечисленные причины каждым из участников дискуссии по отдельности, воспринимаются как самодостаточные.
    24 Jan
    Вот что я прочитал в Философской энциклопедии: "Общим для различных национальных вариантов ПМ. можно считать его отождествление с эпохой «усталой», «энтропийной» культуры, отмеченной эсхатологическими настроениями, эстетическими мутациями..."
    Мне кажется что это слишком сложно для восприятия.
    20 Nov
    Сложно - почитайте Лермонтова "Герой нашего времени" - главгерой там и есть типичнейший постмодернист.
    20 Nov
    Возможно. Но ещё надо, чтобы сам человек оттожествлял себя с этим понятием, а не его потомки. Думаю, что таких людей мало (в пределах погрешности) и они не влияют на глобальные изменения сознания. Только у части последователей.
    20 Nov
    Чем больше мы отрваны от простой рыночной экономики
    20 Nov
    Простая рыночная экономика это массовое создание среднего класса. Такого как в Италии, где вся семья трудится в своём бизнесе, привлекая со стороны в помощь небольшое количество людей. В характере украинцев тоже заложены такие принципы, но к сожалению семидесятипятилетнее господство коммунистов истребило стремление людей к малому бизнесу. Очень тяжело возрождается. Вопреки политике власти. Народ дезориентирован и стремится к простым решениям своих проблем. Разрушены смыслы.
    Страна пошла по пути от большего к меньшему. От создания крупного бизнеса, основано на нечестном стартовом капитале. Рано или поздно власть поймёт, что без малого бизнеса выжить невозможно.
    , тем больше смыслов разрушаются. Если искажается естественное движение капитала - исчезает распределение "по заслугам", теряется естественная причинно-следственная связь, богатыми становятся чиновники. Мы ведь никогда не жили при рыночной экономике, в основе которой лежит честность.
    Поэтому "постмодернизм"/"разрушение смыслов" является следствием сегодняшнего устройства государства.
  • цивилизационный кретинизм
    25 Feb
    Причин "болезни" несколько, в том числе:
    цивилизационный кретинизм, обусловленный устойчивым большинством варварско воровского контингента бОльшей части населения. Кстати, изначально варварско воровское представление о нормах общественного бытия стимулировалось паразитарной идеологией совков, какие приручены получать зарплату за кажимость труда без понимания важности эффективности и полезности труда, общего и конечного результата.
    Это породило соответствующую элиту, в том числе власть - с воровской идеологией.
    В целом у нас стоит актуальная проблема преодолеть большевизм варварско воровской доминации и перейти к большевизму цивилизованности.
    Это очень проблематичный переход, поскольку почти не осознается подавляющим больнинством населения, в том числе активистами ( думающими и пишущими в блогосферах.
    Выход есть, если осознать необходимость запуска процессов размежевания варварско воровской среды от партий ( частей) общества, какие осознают смысл и "удобство" жить в цивилизованных отношениях.
    Цивилизованные отношения достаточно просты на принципиальном уровне.
    • не посягай на чужое,
    • соблюдая обязательства
    • не причиняй вреда
    В варварско - воровском ( криминальном) имерения все наоборот: воруй, не соблюдая обязательств и безответственно причиняй вред, если это отвечает интересам варварско воровского ( криминального ) характера.
    В сущности программа максимум в минималистическом ( кратчайшем виде) виде выглядит просто: декриминализация власти, бизнеса и общества.
    Для этого и необходима мобилизация здоровых сил бщества на войну с уголовщиной, особенно политической, частной формой чего есть российский фашизм.
  • зниження морального рівня
    20 Nov
    +1. Значить нема стимулу використовувати.
    20 Nov
    Совість це функція підсвідомості помножена на рефлекс. Як виховають - з такою совістю і живе людина
    20 Nov
    людина також виховує себе сама протягом життя
    24 Jan
    Человек воспитывает себя так, как позволяет окружение.
    . Або зі сплячою совістю.
    22 Nov
    Моральний рівень, це кліше. Якщо задатись питання його "норми" навряд хто зартикулює. Мабуть краще буде - нівеляція моральних суспільних стереотипів.
  • зубожіння людей
    21 Nov
    зубожіння людей примушує всі сили спрямовувати на власне виживання, на суспільні справи не залишається ані сил, ані часу..
==> (на п.1)
Інші причини, пропозиції
31 Aug
  • комплексна хвороба
    4 Nov
    При этом, комплекс национальной неполноценности является причиной, олигархия и узурпация власти - следствиями, ну а ручное распределение ресурсов - механизмом отъема средств у населения.
    4 Nov
    Откуда берётся эта причина - комплекс национальной неполноценности? Читая различную историческую литературу, пришел к выводу - от не имения собственной исторической ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. Мы, сегодняшние украинцы, всегда были в чьей-то политической зависимости. Наша, сегодняшняя территория раздиралась между своими гетманами (внутренние усобицы) и между сильными имперскими государствами.
    Не имея государственной ментальности, подлаживаясь под диктат тех или иных идеологий (в том числе и религиозных), народ не способен был к защите своих национальных интересов, кроме местечковых. Отсюда в Украине пошли языковые диалекты, с преобладанием иностранных слов и смысловых значений, в зависимости от географических и поселенческих факторов.
    Но главное заключается в том, народности, проживающие на территории нынешней Украины, никем не рассматривались как единая нация. Плюс средневековое социальное разделение на классы.
    Борьба за целостность государства и единение нации может избавить от опасного комплекса неполноценности (не нужности).
    Комплексная болезнь - это здравая характеристика. Дело в том, что современный комплекс национальной неполноценности не возник сам по себе. Он - результат 70 лет советской власти в Украине, а в восточной ее части еще и усугублен последствиями крепостного права. Последствия такие:
    1. Пренебрежение институтом частной собственности.
    2. Сведение роли интеллигенции к лакейскому обслуживанию власти.
    3. Отсутствие веры в Бога. Последнее особо важно для нас в экономической плоскости, т.к. затрудняет полноценное кредитование. Как можно без залога давать взаймы человеку, если у него нет никаких внутренних моральных причин отдавать? Отсюда - большие проценты по кредитам и высокие ставки по депозитам, что крайне негативно отражается на развитии промышленности в нашей стране. Заводам нужны дешевые кредитные ресурсы, а их нет и взять негде. В итоге, развивается преимущественно сельское хозяйство.
    4. Отсутствие у населения способности к социальной самоорганизации - в форме жилтовариществ, профсоюзов, общественных движений etc.
    Все вместе, дает возможность власти действовать так, как она действует - грубо отнимать и делить среди ограниченного круга лиц.
    Лечить у народа неверие в благодать не советую - обломаетесь И теорию Дарвина из народного сознания так просто не выкинешь.
    4 Nov
    Що то за комплексна хвороба і які її причини?
  • порушеннями природної циркуляції енергії ци
  • протиріччя між економічною системою і системою державного правління
    31 Aug
    Єдиним об'єктивним джерелом хвороби України, перепоною її позитиавному розвиткові є протиріччя між її економічною системою і системою державного правління, про що я неодноразово писав у власних публікаціях починаючи від 1989 року: http://sociologiyar.blogspot.com/2017/01/blog-post.html. Сьогодні в моєму викладі витоки згаданої хвороби і засоби її лікування звучать так: "На межі 80-х і 90-х років наша країна здійснила перехід до ринкової економіки, але одночасно з цим не було здійснено більш ніяких перетворень в сфері суспільних відносин. Це з одного боку. З іншого боку, один із законів життя суспільства вимагає відповідності економічної системи і всіх інших систем суспільних відносин, оскільки в протилежному випадку країна буде перебувати в стагнації або у кризі, що і спостерігається у випадку України вже понад тридцять років. Наприклад, ринковій економіці найкраще відповідає демократична система державного правління, а Україна успадкувала від СРСР бюрократичну систему державного правління імені Сталіна, яка є путами вільному розвиткові ринкової економіки і додатковим витоком корупції у країні. Відомо, що витоком корупції, є приватна власність, а система бюрократичного державного правління імені Сталіна ще в часи СРСР сприяла зародженню і розквіту корупції. Поєднання цих двох витоків вивело Україну на перше місце в світі за рівнем корумпованості суспільства.
    Відносно вже згаданих перепон позитивному розвиткові України слід зауважити, що на сьогодні не виявлено більш ніяких інших системних перепон позитивному розвиткові України.
    Таким чином, єдиною виявленою на сьогодні системною перепоною позитивному розвиткові України є протиріччя між її системами: економічною і державного правління ... аби здійснити реформування системи державного правління України шляхом законодавчого запровадження системи демократичного державного правління" необхідно аби набули чинності певні закони, які потребують відповідних змін в Конституції України: - http://sociologiyau.blogspot.com/2018/08/blog-post_23.html.
В апатичному суспільстві не вистачає енергії та мотивації
18 May
Мотивация делится на
  • внешнюю (поощрение и наказание со стороны)
  • внутреннюю (человек видит смысл деятельности, убежденность)
на самоорганізацію та зміну свого становища - коло замкнулося.
Такі поточні результати нашого обговорення щодо суспільної хвороби, яка знищує Україну.
Особливості обговорення
13 Aug
Хоч ми і дуже різні (в обговоренні приймають участь люди з різними поглядами, які належать до різних організацій), але об’єдналися для вирішення цього питання. Сподіваємось, що ця робота поширить досвід самоорганізації та спільної дії та надасть поштовх до подальшого усвідомлення стану суспільства та його оздоровлення .
Цей розбір теми показує можливість долати різноманітні кордони, які розділяють людей (партійні, ідеологічні, за освітнім чи інтелектуальним рівнем та інші) і досягати синергії.
Публікація
5 Nov
Погодження
ОПУБЛИКОВАНО
Пропозиції щодо публікації
4 Nov
Інформацію про розгянуті теми, які входять до змісту публікації
Цільова аудиторія публікації
Перелік симптомів та синтез
Перелік розглянутих тем, які згадувалися у обговоренні, але не входять до публікації
4 Nov
Критика
4 Nov
Вигода потенційного читача від ознайомлення з публікацією
Де краще публікувати
24 Jan
прошу додавати
  • ФБ
  • Korrespondent.net
Куди спрямовувати обговорення
Навчання, пропозиці, критика, що сподобалось
12 Feb
Прошу додавати свої думки, щодо процесу обговорення
Чому я навчився:
4 Nov
  • збирати людей, яких цікавить тема з відусюди
  • отримав досвід модераці обговорення з дуже різними учасниками
  • зрозумів, що люди можуть створювати спільний результат навіть не зводячи попередньо свої принципи та понятійний апарат
  • зрозумів, що рівень того, що люди створюють разом може бути набагато більше рівня кожного учасника. Це також стосується обсягу роботи, яку виконали.
4 Nov
  • Використовувати плагіни в Різзомі
  • Освіжив знання з системного аналізу
  • Відкрив для себе постмодернізм
  • Декілька нових фейсбук контактів
Пропозицїї:
4 Nov
  • надалі тим, кому подобається напрацьовувати спільний результат - долучати своїх друзів до обговорення
  • пропагувати Різому, та вдосконалювати свій рівень користувача
4 Nov
  • Наступні теми пропоную закінчувати практичною роботою, планом дій зі звітом виконання.
  • Можна доповнити різому скайпом чи вебексом.
Критика(вітається)
5 Nov
  • низкая активность
    5 Nov
    То, что люди могут создавать общий результат есть сомнения. Ибо даже здесь не вижу особого интереса к обсуждаемым темам. Из зарегистрированных 16 обсуждают только 5.
  • не слышно мнения модератора
    5 Nov
    модератор задаёт наводящие вопросы, что тоже полезно, но его мнения
    5 Nov
    Если модератор будет иметь свое мнение, то осознанно или неосознанно будет подгонять под него дискуссию и мнения участников (что "не есть гуд").
    Обсуждение тем и отличается от дискуссии, что начальные точки зрения не фиксируются и не сталкиваются между собой
    5 Nov
    Сергей: "...то осознанно или неосознанно будет подгонять под него дискуссию..." Но вопросами направляете?
    5 Nov
    вопросы служат для более точного понимания комментария (вне зависимости от его содержания)
    5 Nov
    Я имею в виду предварительно поставленные вопросы.
    5 Nov
    предварительно поставленный вопрос - это не мое мнение, я не имею на него своего готового ответа, но он меня интересует.
    5 Nov
    В общем, я не против увидеть и Ваши мнения
    5 Nov
    у меня нет мнений, я ищу ответы на вопросы, решения, работающие методы, но все перечесленное динамически меняется
    по каким либо (по Вашему выбору) вопросам. Ибо создаётся впечатление, что Вы пытаетесь идти по проторённой дорожке г-на А. Тертичного.
    9 Nov
    По этой дорожке идут почти все, кто имеет свое мнение, проект, принципы, визии, планы и т. д.
    Я по ней не иду, так как ничего из перечисленного не имею.
    В ком я сильно разочаровался.
    Это не упрёк
    5 Nov
    любая критика приветствуется
    , но мнение знать хочется. Тем более, что на мои принципы и философию не оно не сможет повлиять, если не переубедить фактами.
    я не слышу.
  • крен в сторону технологии
    5 Nov
    Склалося враження, що головна мета модератора - опанування та вдосконалення нової цікавої мережевої технології спілкування.
    5 Nov
    Це дійсно, якщо не головна мета, то головне, що вдалося зробити. Не володіючи інструментом, нічого зробити не можна, а для спільної дії в масштабі України потрібно навчитися цьому ВСIM учасникам процесу.
    6 Nov
    Насчет всем чтоб научиться - это фантастика. Но результаты таким способом получать можно.
  • недостатній методичний рівень
    5 Nov
    Щодо методичного рівня організації процессу "коллективной мыследеятельности" - він дуже далекий від прикладів батька технології Щедровицького.
    5 Nov
    Дякую, я вже кілька днів, як скачав праці Щедровицького, буду вивчати.
    Ще сподіваюсь, що хтось з оволодівших його методами, а зараз познайомившись з Різомою, візьме на себе модерацію. Робота на спільний результат дозволяє долучатися фахівцям з широкого кола (незалежно від їх партійного, групового чи політичного спрямування).
    Роль медіатора зіграна зовсім в іншій площині ніж традиційно розуміється методологами.
  • відсутність перспективи практичного втілення "результату"
    5 Nov
    Відсутність перспективи практичного втілення "результату"
    5 Nov
    Результатом очікуємо не саме публікацію, а заплановане, а також те, чому ми навчилися в процесі.
    проведеної роботи внаслідок відсутності замовників та виконавців
    5 Nov
    замовником є потреба в єднанні Нації, а виконавці, сподіваюсь, знайдуться при розгортанні теми на наступний рівень, до речі специфіка роботи дозволяє вільно працювати разом людям з дуже відмінними рівнями освіти та інтелекту.
    для відпрацьованої (на швидкий погляд достатньо грунтовно) теми.
    5 Nov
    Так, я та інші люди відзначали відсутність позиціонування роботи, розуміння того що, в якому обсязі, для кого і для чого це робиться.
    Поки що для мене це лише цікавий експеримент
    5 Nov
    так це і є експеримент
    і новий досвід, але не більше.
    5 Nov
    Этот эксперимент показал возможность преодолевать разнообразные границы, которые разделяют людей (партийные, идеологические, образовательный и интеллектуальный уровень и др.) и достигать синергии.
    Получилась одна связующая ниточка, но если можно это сделать один раз - можно делать и дальше (развивая и обучаясь), а из сотни ниточек - крепкий канат получается, чтобы "из болота тянуть бегемота" :)
  • причини не доведені
    5 Nov
    Не можна пояснювати одні складні речі - іншими складними, бо такі пояснення ніякої ясності не покращать. Візьмім наприклад першу причину зі списку - "комплекс меншовартості". Відразу виникає питання - в кого той комплекс, що то таке, як його діагностувати, як відрізнити людину в котрої є комплекс, а в якої - нема? Користь від такого знання причини буде мізерною.
    5 Nov
    певно, що ми тільки намітили контури проблеми (перше наближення)- все, що ми тут робимо - це тільки гіпотези, які будуть доведені, змінені чи спростовані потім. Все це нам потрібно, аби намацати, в якому напрямку рухатись вперед.
    Тому в подальшому, я пропоную зосередити дискусії тільки на тих причинах, чи діагнозах, які можна або підтвердити, або спростувати. Бо в ті ідеї, котрі не можливо фальсифікувати, можна тільки повірити, а рівень довіри пересічних українців до національної еліти сьогодні низький, як ніколи і на самій вірі далеко в лікуванні не заїдеш..
    5 Nov
    Тут обговорюються не особистості, а суспільна система. Якими недугами вона страждає. Кожен учасник має право висловити свою думку з поставлених питань. Кожен виставив, в якості причини, своє бачення. Ви теж можете, якщо маєте бажання. Зосереджуватися на одних причинах і нехтувати іншими, нехай навіть, на чийсь погляд, незначними - велика помилка. Бо будь-яка дрібниця може призвести до великих проблем. Тим більше, що суспільні проблеми не можуть складатися з однієї - двох причин. Все треба розглядати комплексно. І тут виникає наступне: Хтось краще розбирається в однієї причини, хтось в іншій.
    Основна мета створення цієї групи - навчитися чути один одного, розуміти один одного, вміння домовлятися один з одним. Перераховане теж входить в комплекс недуг, яким страждає суспільство.
Что понравилось
Обговорення по темі
18 Nov
  • Наше общество больно. Вячеслав Богуславский
    19 Mar
    Вячеслав Богуславский джерело
    Единственным логичным объяснением происходящего вокруг сюрра считаю тот факт, что наше общество больно. Да, ребята, мы - больное общество! Слава Богу, это не смертельно )) (вспомните немцев) и, при нашем желании и стремлении, выздоровление возможно, но, по-моему, без признания этого факта нам сложно будет определиться с терапией и тогда, не приведи Господи, только операционное вмешательство. С возможными вырезаниями, ампутациями и отсечениями...
    p.s.
    19 Mar
    Вячеслав Богуславский кому интересно чуть глубже в тему: у Фромма есть работа "Здоровое общество". Антиреснейшее, как на мой вкус, чтиво...
    20 Mar
    • всем интересней бороться с властью
      19 Mar
      Олексій Толкачов Об этом и в ОУ есть, но всем же интересней бороться с властью. Это, кстати, тоже один из симптомов болезни.
    • не надо мешать всех в кучу, есть и здоровые
      19 Mar
      Сергій Опря Меня нет в больном обществе. Есть маленькие пока и рзрозненные группы Здоровых людей. Не греби всех автоматом в одно поле, иначе никогда из него не выйдут люди.
      19 Mar
      Вячеслав Богуславский Друже, наличие здоровых органов в теле, увы, не говорит о том, что организм здоров. Да, есть "островки здоровья", но организм болен и это однозначно влияет на всё и всех, кто есть частью организма...
    • наша "картинка" гораздо печальнее немецкой
      19 Mar
      Віталій Демиденко 
      "Картинка" наша гораздо печальнее немецкой. Обычно, к великому сожалению, сравнивая наше общество с каким-нибудь не нашим, забывают очень существенные детали. И потому и выводы получают такие, что применить их на практике не получается, но причины никто не ищет, а снова делаются "предложения"...
      Время идет между тем, население уменьшается очень быстро, интеллектуальный уровень падает еще быстрее за счет преимущественного выезда из Украины как раз тех, у кого мозги работают получше... Так вот, Украина, как и большая часть бывшего СССР, существенно отличается от предлагаемой для сравнения Германии или любой другой страны, окромя тех, которые прошли (или еще идут) через горнило большевизма. В чем главное отличие? В уничтожении некоторых классов и групп общества независимо от национальной и иной принадлежности. Ни в какой Германии ничего подобного никогда и близко не было! Оказала ли подобная "селекция" какое-либо влияние на наше общество? Привела ли она к различию между нами и европейскими, например, странами? 
      Оставляю ответы на эти вопросы на ваше усмотрение - они достаточно очевидны в главных своих выводах, и непонятно, почему мы ПОСТОЯННО о них забываем, равняясь на Германию...
      19 Mar
      Rustam Tashbaev 
      Это смертельно. 
      19 Mar
      Rustam Tashbaev 
      Прилетит " Град". Или не окажут налётную помощь во время путешествия в " Скорой". Или от голода и холода сократится срок жизни. 
      Не надо за уши притягивать немцев. Когда немцы были " больны" - весь мир содрогался и мобилизировал все резервы. Когда больны вы - весь мир удивляется вашей беспомощности и наблюдает за вашим вымиранием как нации.
    • сильно ощущается в сравнении с другими странами
      19 Mar
      Viktor Kozhevnikov Да, после Штатов и Израиля это очень сильно ощущается.
      19 Mar
      Hans Dudoladoff Совершенно верно. Кроме стран Прибалтики, Беларусь и Украина (Московию не рассматриваем в принципе) очень серьезно и глубоко больные страны. Больные советчиной. За период 25 лет, не производилась люстрация, не производилась оценка деятельности коммунистического-большевизма. Почему не производилась - потому что не было заранее подготовленных кадров, которыми можно было бы заменять директоров школ, например, или ректоров университетов, или командиров войсковых частей, или директоров энергетических предприятий. Для сравнения, Эстония. В 1940 году - страна была оккупирована СССР. Но! Но, господа, Лига Обороны Эстонии не канула в лету, а ушла в эмиграцию, и полностью, как субъект стратегии в эмиграции сохранилась. Она занималась не только военными кадрами для будущей Эстонии, но и гражданскими в том числе. В результате в 1991 году, когда она вернулась в Эстонию, то была полностью - вдумайтесь в это ПОЛНОСТЬЮ заменена предыдущая система государственного управления. Если кто не понял, то, посмотрите, например, на Личность Министра Обороны Эстонии - многое понятно станет. Что получилось в Украине и Беларуси - предыдущие кадры, остались на своих местах. Таким образом, не произшло кардинального смены курса и парадигмы государств. Более того, советские кадры сделали две вещи: расплодили приспособленцев, а кроме того, являются тем гибридом, благодаря которому в настоящее время нет ни войны, ни мира. Не оценка коммунистического-большевизма привела к тому, что в настоящее время находятся не просто отдельные люди, а целые регионы, которые со "сладострастием" вспоминают те времена. Кроме того, это и удар был бы по представителям, так называемой религии бывшей Византии. Так как, анализ и опубликование материалов показал бы то, что эти "епископы" и "священники" открыто действовали в рамках КГБ. Это почти тоже самое, как в декабре 1917 года, в Гуляй Поле, Нестор Махно, обалдевшему народу зачитывал те доносы, которые строчил в царскую охранку и жандармерию священник Гуляй Польской церкви. Вот подобного не было. Результат - тяжелая болезнь. Но все упирается, если вы заметили - в подготовку кадров.
    • никак
      19 Mar
      Таран Инна никак...
    • когда метастазы по всему организму — хирург не поможет
      19 Mar
      Сергей Жигинас Да, общество больно — с этой болезнью оно разобралось 2 года назад
      Кстати, когда метастазы по всему организму — хирургическое вмешательство ничего не дает.
      Від якої "хвороби" і як треба "лікуватися" суспільству?
    • больной не хочет лечиться
      20 Mar
      Главная проблема всегда в больном, который НЕ ХОЧЕТ лечиться. )) Имею в виду общество и каждого персонально.
    • самое интересное-это рецепт
      20 Mar
      Оксана Бурлай  Самое интересное-это рецепт для лечения!
      20 Mar
      Dima RS Есть лекарство. И оно работает хорошо. Ли Куан Ю его давно открыл и применил в Сингапуре, и именно оно в больших дозировках нужно нашему обществу. Демократия, выборы - это не для нас, по крайней мере не сейчас. Жесткая рука справедливости, которая каждую тварь, разлагающую страну уберет в клетку - это выход. И только тогда проявятся кадры, готовые работать под микроскопом, без выгоды для себя, без надежды на свою богатую перспективу.
      20 Mar
      Оксана Бурлай Это утопия, а не лекарство! Учите историю Украины-и все поймете!А. Герцен: Нет ничего более сообразного со славянским характером, чем положение Украины или Малороссии со времён киевского периода до Петра I. Это была казачья земледельческая республика с военным устройством, на основах демократических и коммунистических. Республика без централизации, без сильного правительства, управляемая обычаями, не подчиняющаяся ни московскому царю, ни королю польскому. В этой первобытной республике не было и следа аристократии; всякий совершеннолетний человек был деятельным гражданином; все должности, от десятника до гетмана, были выборными. Заметьте, республика эта просуществовала с 13-го века до 18-го, беспрерывно обороняясь от великороссов, поляков, литовцев, турок и крымских татар.
    20 Mar
    Василь Любарец В`ячеслав, братику, без сумніву, хвороба на лице і шлях до НАЦІОНАЛЬНИХ ЗБОРІВ - це і ліки і процес лікування. Вдячний :)
    Олексій Якименко "-" Коли з кимось спілкуюсь поодинці, готові слухати, чути і кажуть ти правий … Переважна більшість суспільства одночасно перебуває в піяти геополітичних епохах: Традиційній; торгівельного капіталізму, промислового капіталізму, корпоративного капіталізму і епохі менеджерів маніпуляторів. Так ось останні (менеджери маніпулятори) насьогодні зроднилися з псевдо елітою і правлячим класом. Вони, ці ублюдки, можуть існувати і збагачуватись виключно якщо суспільство буде перебувати в такому ганебному стані. Тому державні інституції в нас – екстрасивні (такі що призводять до занепаду і стогнації)! 
    Суспільство нормальне, живе, швидко змінює свою соціальну структуру і готове до якісних перетворень.
    Слава, все більше схиляюсь до того, що ми не можемо знайти ті слова, щоб нас почули і повірили і консолідували людей які б змогли пропонувати зміни що призведуть до розвитку.
  • особенности разбора
    18 Nov
    • приклад вдалого синтезу результату з виходом на спільну публікацію
    • приклад отримання сінергії та результату, що на кілька рівнів перевищує рівень учасників
    • інспектується наше суспільство на наявність "ліків" та "лікарів" від знайдених причин
      18 Nov
      тема "хвороби" не розкрита
      18 Nov
      маємо поточне розуміння "хвороби", і з цим вже можна працювати над одуженням, а розкриття теми продовжується
      18 Nov
      Если рассматривать "болезнь" как проявление непрограммности, становиться ясно, что необходимо правильно думать...
      . Рано ліки шукати
      18 Nov
      Якщо сімптоми загрожують життю - треба лікувати і симптоми
      18 Nov
      если болит голова - отрубать голову? ))
      18 Nov
      любую мысль можно довести до абсурда. у меня родственник врач в ургенте. так там это Принцип - срочно устраняем симптомы, диагноз будем ставить потом! потому что до установки диагноза пациент может и не дожить. а устраняя симптомы есть высокий шанс что кризисное состояние будет переведено в "стабильно тяжелое". вот тогда будет время и подумать. и кстати, в этом обдумывании поможет "эксперимент" по устранению симптомов - на какую терапию был хороший отзыв.
Відкладені теми
13 Aug
( не обговорюємо тут, але збираємо данні для подальшого обговорення )
  • Зв'язок між лідерством та відсутністю самоорганізації
    4 Nov
    На даному малюнку зв'язок між лідерством та відсутністю самоорганізації (стрілка з колом) слід читати, як фактор послаблення, зменшення. Лідерство зменшує відсутність самоорганізації (підвищує самоорганізацію).
    4 Nov
    також лідерство спрямоване на захват влади, узурпацію і далі по списку. Але це вже інша тема.
    Як шлях до трансформації поведінки замкненої системи пропоную введення ланки лідерство (в західному менеджменті - leadership). Виховання лідерів із закомплексованих особистостей, перетворення гидких каченят на прекрасних лебедів, вивільнення пригніченої людської енергії зі спрямуванням на аспекти самоорганізації, що підкриплюється природними прагненнями людини до самореалізації, має змінити поведінку системи, призвести до перерозподілу суспільних благ та підвищити загальну стійкість нації та держави.
  • Виховання
    4 Nov
    яким має бути:
    • виховання дітей;
    • самовиховання.
  • Пошук "ліків"
    4 Nov
    Качественный коньяк. В больших объемах. Как лекарство от страха.
    4 Nov
    И как штрафники с кольями на амбразуры? Кто с пулемётами будет с зади стоять?
    5 Nov
    Не хотел я до этого опускаться... ну ладно. Если коньяк не подходит, тогда придется заинтересовывать деньгами.
  • Мотиваційний голод
    4 Nov
    Як то не можу сприйняти , коли цілому народові приписується невміння
    4 Nov
    Чому, це нормально - ми всі не вміємо спілкуватися кітайською (певна річ, завжди знайдеться сотня фахівців). Ми говоримо про причини, але вони впливають на кожну людину по-різному.
    Якщо ми вміємо самоорганізовуватись - має бути багато прикладів (сьогодні, а не в 2004 році)
    . Це якесь неправильне формулювання . Відсутність мотивації - краще , але теж не відображає сьогоднішнього настрою. Люди зараз сильно мотивовані. Навіть те , що ми
    4 Nov
    ми тільки окремі представники (і, на жаль - маргінали
    5 Nov
    не переживай, мы не маргиналы, мы авангард :-)
    5 Nov
    Одно другому не мешает, а чаще всего сопутствует
    ) Багато хто (це ще з активістів) не схотів навіть зайти подивитися, з тих, хто зайшов - більшість тільки спостерігає, якщо взагалі ще заходить.кщо в
    зараз це робимо , говорить про те , що нами щось рухає . Настав час змін і народ готовий. Бракує майстерності організаторів . Хоча , в якійсь мірі , відсутність лідерів - це і є невміння самоорганізуватися :)
    5 Nov
    Нет желания рядовых людей самоорганизовываться. Наличие или отсутствуие лидеров тут делу не поможет.
    13 Aug
    Мотивація у психотерапії складається з 2 частин:
    1. наскільки певна особа хоче змін?
    2. наскільки особа вірить в ефективність психотерапії?
    (проставляється інтенсивність в балах/відсотках від 0 до 100)
  • О доступных методах получения результатов и границах их применения
    4 Nov
    В группе на ФБ высказывалась критика, что системный анализ лучше подходит для получения правильного результата
    7 Nov
14 Nov
Вже йде обговорення Мотивації та енергія
Модерація
20 Nov
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Переходимо до розробки окремих причин та способів їх подолання - пропонуємо свої узагалненя, способи "лікування" та додаємо у списки "лікарів" тих, хто вже щось робить в цьому напрямку (це можуть бути ГО, партії, окремі активісти).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Помощь (для тех, кто впервые на сервисе)
  • Замечания
    20 Nov
    • Все сохраняется автоматически, не надо нажимать Reply для сохранения.
    • Новые комментарии хорошо помечать свернутыми (Hide)
    • не надо голосовать за пункты - "Поддерживаю" - мы хотим их обсудить каждый предметно и выработать общий результат
    • свой комментарий к пункту вставляйте как Reply на открытый пункт (два "+" на один пункт рядом разбивают обсуждение)
  • Предложения модератору:
    20 Nov
    убрать "пустые" пункты
    20 Nov
    Модератору. Предлагаю убрать те пункты причин, на которые не были даны комментарии.
    20 Nov
    Зачем, может кто подхватит умную мысль и сам даст комментарий
    Срок определяет модератор.
    Причина: Слишком много "Причин", не влияющих на положение в стране.
    20 Nov
    это должны решить мы совместно - влияет или нет.
    20 Nov
    Хозяин - барин. Ну тогда хотя бы обсуждать по пунктам: 1, 2... и т.д., а не перескакивать с одного на другое.
    20 Nov
    Сервис рассчитан на древовидное обсуждение (обсуждение одной ветви не мешает обсуждению другой), кто-то может внести свою лепту только на некоторых пунктах - зачем ему ждать очереди.
    20 Nov
    Логично. Не учел.
    по формі звернення
    20 Nov
    Мені не подобається зверненя лише за імям без по батькові.
    20 Nov
    дякую, виправив
    20 Nov
    Щиро дякую! А чого Ви не приймаєте участь у спільній роботі? Цей варіант проміжний, список авторів відкритий, і то навіть не автори, а "над цим працювали"
Опитування
20 Nov
Чому така низька активність нових учасників?
Спілкування
9 Nov
Здесь можно вести текущее общение
21 May
Особисті питання до Сергія Жигінаса
13 Aug
Нет ли здесь доминирования?
13 Aug
По дорожке доминирования идут почти все, кто имеет свое мнение, проект, принципы, визии, планы и т. д. Я по ней не иду, так как ничего из перечисленного не имею
13 Aug
А що Ви маєте? :)
13 Aug
сильне бажання працювати на з’єднання суспільства, багатий досвід, схильність та здатність до цієї роботи
13 Aug
Коли воно з'явилось, те бажання?
13 Aug
в травні 1989
13 Aug
Що Ви з тих пір зробили
13 Aug
дуже довго писати, вибачте
, яких результатів Ви досягнули (крім особистого бажання, досвіду і схильності)?
13 Aug
всі поточні результати є у відкритому доступі (хоч на профілі ФБ) і в тому, що я роблю.
Я відмовився від будь-яких авторських прав. Займаюся виключно практикою.
Скільки людей Вам вдалося обєднати найбільше?
13 Aug
30 000 під час "Ковбасної революції" 1990р в Чернігові
Скільки людей Ви (або Ваша організація) об'єднуєте зараз?
13 Aug
Не маю організації і (у класичному розумінні цього слова) не об’єдную нікого.
Створюю мережеве об’єднання людей без об’єднання інституциоційного.
р. Якщо ви про "нав’язливу ідею" :) - то це бажання не є неприємним і нав’язливим :)
І чого Вам не вистачає?
13 Aug
все є
13 Aug
Якщо все є - то, по моєму, у Вас нема проблем?
13 Aug
Я ж і писав, що нема
13 Aug
Коли я знайомлюся з людиною, то мене передовсім цікавить 2 речі: чи вона вирішує якісь проблеми, і як вона їх вирішує. У всіх людей, по моєму, є якісь проблеми, але дехто їх ігнорує. Це не кращий спосіб об'єднуватись. Мені потрібне об'єднання, але не абстрактне, а на основі взаємодопомоги у вирішенні проблем. А інакше - нащо об'єднуватись, якщо нема проблем?
13 Aug
Проблема більше у суспільства - воно розпадається. У окремих людей проблеми різні, і тому вони розбігаються по своїх кутках, групах, ГО, партіях - відповідно до своїх проблем.
Але розвал суспільних зв’язків знишує і суспільство, і кожну людину в ньому.
Більшість людей цього не розуміє. Ті, хто вже розуміє, чи хоче зрозуміти - мають тепер можливість навіть не об’єднатися, а долучитися до Простіру злагоди з тим, аби займатися не своїми проблемами безпосередньо, а проблемами суспільства.
13 Aug
"Врятуй себе - і довкола врятуються тисячі" - чи чули Ви такий вислів, Пане Сергію? Якщо ставити проблему абстрактно, то в результаті отримаємо таку ж абстрактну відповідь, вартість якої є дуже мізерною. Бо вже були і РУХ і Наша Україна, які об'єднували людей, а де вони тепер? Я теж колись так думав, як Ви. Мій тато боровся за Україну, і дід і прадід: http://www.umoloda.kiev.ua/regions/70/163/0/16998/
Тато видсидів не багато і коли поверталися ті, хто сидів довше, то вони часто збиралися в мене вдома. Я не раз чув тоті нескінченні бесіди про порятунок нації, подальші шляхи і чому люди за них не голосують. Я у 1989 році вступив спочатку в РУХ, потім в УРП, потім в РХП і постійно у вождів знаходились якісь причини, щоби ті партії роз'єднати. Я ще з вісімдесятих років друкував листівки, розносив ґазети, був спостерігачем на виборах і ще багато всякої метушні, яка закінчувалась із розвалом чергової партії, в яку я вступав. І десь у тридцять років я зрозумів, що не можливо об'єднати людей, не знаючи їхньої психології. Тоді мені попалась Мозаїка - книжка із творами Івана Франка, котрі було заборонено публікувати в СРСРі. Я її відсканував і виклав у кількох інтернет-бібліотеках. http://www.ukrlife.org/main/evshan/franko.html
Там є і про науку і про філософію і про психологію мас. В 31 рік я поступив в університет і тепер, можу Вам сказати словами Івана Франка: "..ані безполітична наука не оживить народа, ані безнаукова революція не підійме його.."
Не суспільство треба об'єднювати, бо це пуста теоретична абстракція, і все суспільство ніхто ще ніколи не об'єднав
, а лише націю можна і треба об'єднати, на основі чіткої та зрозумілої національної ідеї. Так робили поляки, чехи, словаки литовці і всі інші наші сусіди, котрі збудували собі демократичні національні держави, на основі усвідомлення своєї національної ідентичності.
13 Aug
Дуже добре розумію, бо пройшов той самий шлях, але організовував ці самі Рухи і партії, навіть міжпартійні об’єднання (з ГО у тому числі)
Зараз розумію, що так ми створювали (і це продовжують робити зараз) рознь (але інакше ще не навчилися), тож тепер створюю
13 Aug
Що Вам заважає?
13 Aug
Мені нічого не заважає. Маємо в суспільстві і в більшості людей зневіру, соціальну апатію, байдужість - тому дуже важко людей зрушити з цього стану.
13 Aug
Якщо Вам нічого не заважає, то чому Вам важко?
13 Aug
Бо я хочу, щоб було важко (обираю складні задачі). Коли штангіст тренується - йому весь час важко, але ніхто і ніщо не заважає йому тренуватися.
Злагоду (у вигляді простору, а не форми).
"Врятуй себе" - от саме цим і займаюся. Я шукаю шляхи для суспільства, бо саме так треба на моєму шляху (який я знайшов).
.
------------------------------------
Помощь по Ризоме