Республіканська частка

Hide all replies | Show all replies Original topic
30 Dec
Республіканська частка
включено до порталу "Простір злагоди" #prostir#Ukraine
Ресурсы (11)
Видео (2)
18 Feb
Вопросы по видео
18 Feb
  • каждый украинец начал получать равную часть за использование общественного достояния
  • каждый или тот кто присоединится к проекту?
  • как это соотносится с частной собственностью?
    18 Feb
    • сейчас доля каждого собственника не выделена
    • мы говорим о чистой прибыли
    • мы говорим и о наших детях
    • это никак не касается частой собственности
    • речь идет о доле в доходах
  • речь о прибыли или об убытках
    18 Feb
    • только о прибыли
    • мы передаем то, чем владеем в другое управление
    • сделать экономику эффективной
  • плебесцит не имеет юридической силы
  • мы надеемся получить ответы 250 000 человек.
  • проводились ли расчеты прикидки темпов достижения этой цифры?
    18 Feb
    • надеемся к августу получить эту цифру
    • нам хочется
    • 4 человека двигают движение
    • это не бизнес проект, а социальный
  • учитывался опыт других стран?
    18 Feb
    • Гайана
    • доля появляется когда экономика дает нормальные результаты
  • без переустройства гос машины ничего не получится
    18 Feb
    • мы обязаны что-то делать
    • я хочу в этом жить
  • какой процент прибыли пускать на РЧ?
    18 Feb
    • если пройдет Конституанта
    • если мы получим реальную республику
    • трудно сказать
  • вероятности каждого этапа очень маленькая
    18 Feb
    • общая вероятность - произведение вероятностей
  • если мы не сделаем РЧ - ничего хорошего не будет
Публикации и обсуждения (5)
18 Feb
  1. Мы не сможем прочитать все, что написано об Украине
    3 Jul
    Мы не сможем прочитать все, что написано об Украине Valery Chuguy  Источник
    Але ж ми не зможемо прочитати все, що написано про Україну.
    Для создания Республики нужен нестандартный и деятельный подход
    3 Jul
    Мы не сможем прочитать все, что написано об Украине Valery Chuguy  Источник
    Створення республіки про яку ми часто з вами розмірковуємо, вимагає нестандартного уявного і діяльного підходу, оскільки рішення належить робити спільно, з можливих варіантів обираючи раціональне і корисне всім зацікавленим у цьому.
    Нова система або структура, кому як подобається, не твориться сама по собі, потрібно постійно задавати необхідний напрямок, рухаючись до накресленої мети.
    Нужна евроинтеграция, судебная реформа и смена дискурса
    3 Jul
    Мы не сможем прочитать все, что написано об Украине Valery Chuguy  Источник
    Як сказав Ярослав Грицак на презентації своєї книги, що єдиний спосіб використати становище в якому ми знаходимось, це євроінтеграція, судова реформа і зміна дискурсу, як ми про себе думаємо, що ми про себе говоримо і як ми мислимо.
    От разговоров, которых хотим к разговорам, которые нужны
    3 Jul
    Мы не сможем прочитать все, что написано об Украине Valery Chuguy  Источник
    Перейти від розмов, що ми хочемо розмовляти, до розмов, що треба розмовляти. Не додати і не відняти тут нічого. Але мабуть надто важка ця справа щоб знайти крапки порозуміння.
    4 Jul
    Обсуждение
    4 Jul
    • нам нужно пройти путем предшественников
      2 Jul
      Yuriy Cherevan
      Ситуація в якій знаходиться Україна не вимагає ніяких нестандартних рішень. дорогу яку ми маємо пройти уже витоптали попередники. Вони зробили всі можливі помилки, наступили на всі граблі. Он як цей шлях проскочила Південна Корея! Любо дорого подивитись
      3 Jul
      Натоптанное попередниками далеко не всегда тот путь по которому стоит идти всем ... Иначе мы бы до сих пор на лошадях и в доспехах...
      Происходящее сегодня в Украине как раз и есть следствие наших странных попыток *встраивания* к кому то в форфатер? Так может все таки про свой, собственный *перемещатель в пространстве* хотя бы подумаем?
    • предшественники не должны делать выводы из ошибок
      2 Jul
      Valery Chuguy
      У тому то і річ, що ті, хто протоптав дорогу до граблів, повинні були зробити висновки і допопогти тим хто там ще не ходив, але намагається це зробити.
      2 Jul
      Yuriy Cherevan:
      Попередники не повинні тобі допомагати -- у них своя доля -- торити дорогу далі.
    • нестандартность в том, чтобы действовать умнее предшественников
      2 Jul
      Yuriy Cherevan 
      Нестандартність полягає в тому, щоб мислити і діяти набагато розумніше попередників і вчитися на їх помилках.
    • почему мало людей в группе выходит на связь?
      2 Jul
      Yuriy Cherevan 
      Як Північна Корея, ми теж - можемо, якщо захочемо. В нашій групі достатньо людей, щоб проявити це бажання. Але ж на "зв'язок виходять тільки декілька. Чому?
      2 Jul
      Тому що між формальною кількістю та реальною активністю немає прямого зв’язку.
      Тільки що заходив в групу де 23 700 учасників, а активність в обговореннях ще меньше ніж в цій групі (де 56 учасників).
    • из нынешнего треша нас вытащит Новая Система
      3 Jul
      Я уверен в том. что нас. как страну и народ из этого трэша вытянет только Новая Система... Иначе - ещё 20 лет и снова коллапс.
    • почему мы сидим в дерьме и ждем, кто нас вытащит?
      2 Jul
      Yuriy Cherevan:
      А чому ти сидиш у багні і чекаєш того, хто повинен тебе з нього витягнути? Чи не тому, що вважаєш себе таким розумним?
      2 Jul
      Valery Chuguy
      я теж “сиджу” в багні, як і багато інших. А якщо, як кажуть “порятунок потопаючих - справа рук самих потопаючих”
    • о ком речь у Ярослава Грицака?
      2 Jul
      ==зміна дискурсу, як ми про себе думаємо, що ми про себе говоримо і як ми мислимо==
      А МИ - це хто?
      3 Jul
      Valery Chuguy
      Люди пишут такое количество книг!!!, в том числе и Грицак. Мало того, что их мало читают, так и еще, как он сказал: “Эта книга вам не понравится”....
      То есть не для широкого круга. Поэтому все читать и комментировать, порой даже умные высказывания-время терять.
    • кому нужно принимать решения?
      2 Jul
      ==рішення належить робити спільно==
      А СПІЛЬНО - це хто з ким?
      2 Jul
      Valery Chuguy
      Ми з вами, як частина суспільства
      2 Jul
      то це буде багато РІЗНИХ рішень у суспільстві, але ж "Створення республіки" це завдання для СУСПІЛЬСТВА - то що будемо робити з великою кількістю різних рішень?
      3 Jul
      Valery Chuguy
      Якщо є вибір, набагато легше знайти рішення нам потрібне, для подальшого конструювання. Якщо ж їх нема, то що зними робити, питання відпадає само по собі.
      3 Jul
      Є дуже багато проектів, ініціатив, пропозицій про те, що саме робити в Україні чи з Україною, а ще більше як саме це робити. З вибором - проблема, та й питання що і хто з проектом-переможцем буде робити далі - відкрите (але це точно не вся країна)
    • чтобы что либо "решать" для страны нужен субьект масштаба страны
      2 Jul
      • Для того. чтобы что либо "решать" нужно быть субьектом.
      • Стране нужны решения!
      • Решения принимают субьекты.
      • Существующие субьекты в желаемую нами сторону - видимо медленны и , похоже, не компетентны
      • Нужен НОВЫЙ субьект формирующий НОВУЮ реальность.
      • совместно можно субьект формировать
        2 Jul
        Совместно можно субьект формировать!
        Домовитися що це наша нова спільна справа на цьому історічному етапі . Субьект " український народ,- Суверен , що РЧ бажає" !
      2 Jul
      Решения нужны СТРАНЕ - поэтому и субъект должен быть масштаба страны (не партия, движение, группа, парламент) и формировать его нужно ВСЕЙ страной и СИСТЕМНО.
      Формируем все вместе с помощью Коллективного Разума социума:
    • надо ориентироваться на буржуазные ценности
      3 Jul
      Yuriy Cherevan
      Дії кожного і у кожний момент, особою що вважає що може хоч якось вплинути на ситуацію, повинні бути спрямовані на досягнення нашим суспільством дотримання головних "буржуазних" цінностей:
      • недоторканість власності;
      • свобода особи обмежена тільки свободою інших;
      • --- ну що там ще?...
      3 Jul
      Недоторканість і свобода полностью принимается! С предложением выхода в конструктивное совместное для окончательного решения задачи постоянного повышения экономического суверенитета каждого украинца . Прибавляем к ценностям?
    • что может добавить общество
      4 Jul
      ==Перейти від розмов, що ми хочемо розмовляти, до розмов, що треба розмовляти. Не додати...==
      Є що додати, суспільству:
      • перейти від розмов локальних до ПОЛИЛОГ (4D)
      • перейти від полілога до спільного ЗНАННЯ і спільних РІШЕНЬ
      • перейти від спільних рішень до спільних ДІЙ (Республіка - Спільна Справа)
    • руководить страной должны разумные люди
      4 Jul
      Україна стане розумною країною, коли в її Конституції буде закладено створення мозку, який може відтворювати себе з людей-нейронів, тобто людей, які краще за всіх можуть мислити і моделювати наше щасливе майбутнє. Суспільного щастя досягає лише те суспільство, яке навчилось розпізнавати в собі і обирати до своєї керівної еліти розумних людей, що мають цінності "загального блага".
      4 Jul
      Valery Chuguy
      Такий Стратегічний Комплекс і має самоутворюватись серед таких як ми з вами і за допомогою тих, хто моделювати і мислити може рівнем вище. І ви дуже точно помітили, що суспільство має навчитися розпізнавати, але в першу чергу в собі, ті якості, які і зможуть в подальшому виявити гідну керівну еліту розумних людей.
      4 Jul
      Стратегічний Комплекс самоутворюэться серед ВСІХ тих, хто має до цього бажання і волю -
      так він і утворюється Колективним Розумом соціуму:
    Ми не зможемо прочитати все про Україну (сборка) (17)
    18 Feb
    • НЕСТАНДАРТНЫЙ И ДЕЯТЕЛЬНЫЙ ПОДХОД (6)
      4 Jul
      • Для создания Республики нужен нестандартный и деятельный подход
        4 Jul
        Мы не сможем прочитать все, что написано об Украине Valery Chuguy  Источник
        Створення республіки про яку ми часто з вами розмірковуємо, вимагає нестандартного уявного і діяльного підходу, оскільки рішення належить робити спільно, з можливих варіантів обираючи раціональне і корисне всім зацікавленим у цьому.
        Нова система або структура, кому як подобається, не твориться сама по собі, потрібно постійно задавати необхідний напрямок, рухаючись до накресленої мети.
      • нам нужно пройти путем предшественников
        4 Jul
        Yuriy Cherevan
        Ситуація в якій знаходиться Україна не вимагає ніяких нестандартних рішень. дорогу яку ми маємо пройти уже витоптали попередники. Вони зробили всі можливі помилки, наступили на всі граблі. Он як цей шлях проскочила Південна Корея! Любо дорого подивитись
        4 Jul
        Натоптанное попередниками далеко не всегда тот путь по которому стоит идти всем ... Иначе мы бы до сих пор на лошадях и в доспехах...
        Происходящее сегодня в Украине как раз и есть следствие наших странных попыток *встраивания* к кому то в форфатер? Так может все таки про свой, собственный *перемещатель в пространстве* хотя бы подумаем?
      • предшественники не должны делать выводы из ошибок
        4 Jul
        Valery Chuguy
        У тому то і річ, що ті, хто протоптав дорогу до граблів, повинні були зробити висновки і допопогти тим хто там ще не ходив, але намагається це зробити.
        4 Jul
        Yuriy Cherevan:
        Попередники не повинні тобі допомагати -- у них своя доля -- торити дорогу далі.
      • нестандартность в том, чтобы действовать умнее предшественников
        4 Jul
        Yuriy Cherevan 
        Нестандартність полягає в тому, щоб мислити і діяти набагато розумніше попередників і вчитися на їх помилках.
        4 Jul
        Опыт и знаня социума см. ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР
      • из нынешнего треша нас вытащит Новая Система
        4 Jul
        Я уверен в том. что нас. как страну и народ из этого трэша вытянет только Новая Система... Иначе - ещё 20 лет и снова коллапс.
      • "спасение утопающих - дело самих утопающих"
        4 Jul
        Yuriy Cherevan:
        А чому ти сидиш у багні і чекаєш того, хто повинен тебе з нього витягнути? Чи не тому, що вважаєш себе таким розумним?
        4 Jul
        Valery Chuguy
        я теж “сиджу” в багні, як і багато інших. А якщо, як кажуть “порятунок потопаючих - справа рук самих потопаючих”
    • О СМЕНЕ ДИСКУРСА (6)
      4 Jul
      • дискуссии в соцсетях затихают
        4 Jul
        Yuriy Cherevan 
        Як Північна Корея, ми теж - можемо, якщо захочемо. В нашій групі достатньо людей, щоб проявити це бажання. Але ж на "зв'язок виходять тільки декілька. Чому?
        4 Jul
        Тому що між формальною кількістю та реальною активністю немає прямого зв’язку.
        Тільки що заходив в групу де 23 700 учасників, а активність в обговореннях ще меньше ніж в цій групі (де 56 учасників).
      • Ярослав Грицак обращается к узкому кругу людей
        4 Jul
        ==зміна дискурсу, як ми про себе думаємо, що ми про себе говоримо і як ми мислимо==
        А МИ - це хто?
        4 Jul
        Valery Chuguy
        Люди пишут такое количество книг!!!, в том числе и Грицак. Мало того, что их мало читают, так и еще, как он сказал: “Эта книга вам не понравится”....
        4 Jul
        Как мы справляемся с этой проблемой - см.
        То есть не для широкого круга. Поэтому все читать и комментировать, порой даже умные высказывания-время терять.
      • Нужна евроинтеграция, судебная реформа и смена дискурса
        4 Jul
        Мы не сможем прочитать все, что написано об Украине Valery Chuguy  Источник
        Як сказав Ярослав Грицак на презентації своєї книги, що єдиний спосіб використати становище в якому ми знаходимось, це євроінтеграція, судова реформа і зміна дискурсу, як ми про себе думаємо, що ми про себе говоримо і як ми мислимо.
      • От разговоров, которых хотим к разговорам, которые нужны
        4 Jul
        Мы не сможем прочитать все, что написано об Украине Valery Chuguy  Источник
        Перейти від розмов, що ми хочемо розмовляти, до розмов, що треба розмовляти. Не додати і не відняти тут нічого. Але мабуть надто важка ця справа щоб знайти крапки порозуміння.
      • что может добавить общество
        4 Jul
        ==Перейти від розмов, що ми хочемо розмовляти, до розмов, що треба розмовляти. Не додати...==
        Є що додати, суспільству:
        • перейти від розмов локальних до ПОЛИЛОГ (4D)
        • перейти від полілога до спільного ЗНАННЯ і спільних РІШЕНЬ
        • перейти від спільних рішень до спільних ДІЙ (Республіка - Спільна Справа)
      • КР о смене дискурса
    • НУЖЕН СУБЪЕКТ МАСШТАБА СТРАНЫ (4)
      4 Jul
      • создание Республики - задача для ОБЩЕСТВА
        4 Jul
        ==рішення належить робити спільно==
        А СПІЛЬНО - це хто з ким?
        4 Jul
        Valery Chuguy
        Ми з вами, як частина суспільства
        4 Jul
        то це буде багато РІЗНИХ рішень у суспільстві, але ж "Створення республіки" це завдання для СУСПІЛЬСТВА - то що будемо робити з великою кількістю різних рішень?
        4 Jul
        Valery Chuguy
        Якщо є вибір, набагато легше знайти рішення нам потрібне, для подальшого конструювання. Якщо ж їх нема, то що зними робити, питання відпадає само по собі.
        4 Jul
        Є дуже багато проектів, ініціатив, пропозицій про те, що саме робити в Україні чи з Україною, а ще більше як саме це робити. З вибором - проблема, та й питання що і хто з проектом-переможцем буде робити далі - відкрите (але це точно не вся країна)
      • чтобы что либо "решать" для страны нужен субьект масштаба страны
        4 Jul
        • Для того. чтобы что либо "решать" нужно быть субьектом.
        • Стране нужны решения!
        • Решения принимают субьекты.
        • Существующие субьекты в желаемую нами сторону - видимо медленны и , похоже, не компетентны
        • Нужен НОВЫЙ субьект формирующий НОВУЮ реальность.
        • совместно можно субьект формировать
          4 Jul
          Совместно можно субьект формировать!
          Домовитися що це наша нова спільна справа на цьому історічному етапі . Субьект " український народ,- Суверен , що РЧ бажає" !
        4 Jul
        Решения нужны СТРАНЕ - поэтому и субъект должен быть масштаба страны (не партия, движение, группа, парламент) и формировать его нужно ВСЕЙ страной и СИСТЕМНО.
        Формируем все вместе с помощью Коллективного Разума социума:
      • руководить страной должны разумные люди
        4 Jul
        Україна стане розумною країною, коли в її Конституції буде закладено створення мозку, який може відтворювати себе з людей-нейронів, тобто людей, які краще за всіх можуть мислити і моделювати наше щасливе майбутнє. Суспільного щастя досягає лише те суспільство, яке навчилось розпізнавати в собі і обирати до своєї керівної еліти розумних людей, що мають цінності "загального блага".
        4 Jul
        Valery Chuguy
        Такий Стратегічний Комплекс і має самоутворюватись серед таких як ми з вами і за допомогою тих, хто моделювати і мислити може рівнем вище. І ви дуже точно помітили, що суспільство має навчитися розпізнавати, але в першу чергу в собі, ті якості, які і зможуть в подальшому виявити гідну керівну еліту розумних людей.
        4 Jul
        Стратегічний Комплекс самоутворюэться серед ВСІХ тих, хто має до цього бажання і волю -
        так він і утворюється Колективним Розумом соціуму:
      • СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ
    • РАЗНОЕ (1)
      4 Jul
      • надо ориентироваться на буржуазные ценности
        4 Jul
        Yuriy Cherevan
        Дії кожного і у кожний момент, особою що вважає що може хоч якось вплинути на ситуацію, повинні бути спрямовані на досягнення нашим суспільством дотримання головних "буржуазних" цінностей:
        • недоторканість власності;
        • свобода особи обмежена тільки свободою інших;
        • --- ну що там ще?...
        4 Jul
        Недоторканість і свобода полностью принимается! С предложением выхода в конструктивное совместное для окончательного решения задачи постоянного повышения экономического суверенитета каждого украинца . Прибавляем к ценностям?
  2. Количество референдумов в год не ограничено
  3. Статья 30. Порядок образования инициативной группы всеукраинского референдума
  4. Суть республиканской части
    18 Feb
    Суть республиканской части Valery Chuguy Источник
    Нашел отличную статью, которая по моему мнению раскрывает в полной мере суть республиканской части и смысл ее имплементации в нашу правовую базу через референдум. Попробуйте найти отличия идеи РЧ и єкономического обоснования республики Украины. Весь текст статьи можно прочесть выше.
    Приведу нарезку некоторых частей ее текста:
    *Майно, що є власністю Українського народу і може додатково стати економічним підґрунтям гарантій існування та забезпечення та незалежності від зловживань та помилок влади України що погіршують економічне положення Українського народу.
    *Соціально-економічні гарантії для громадян України, які передбачені Конституцією України та іншими законами України частково можуть бути забезпечені за рахунок використання майна, що є власністю Українського народу, через формування та використання відповідних активів, фондів гарантій соціально-економічного благополуччя Українського народу, як Республіканський Дохід Громадян України. ( РДГУ)
    *При цьому це може бути здійснено на підставі та в порядку, що визначається конституційними актами (публічними імперативами, прийнятими в порядку всенародного голосування, або спеціальними законами).
    *Майновими підґрунтями накопичення активів фонду соціально-економічного благополуччя Українського народу ( РДГУ), крім результатів підприємницької діяльності, незалежної професійної діяльності, платою за використання праці по найму, наукової діяльності, діяльності по винахідництву та використанню об`єктів інтелектуальної власності, використання майна, що перебуває у приватній власності, в якості інвестицій є Національне багатство України…
    *формування активів та фонду гарантій соціально-економічного благополуччя Українського народу (РДГУ) можуть здійснюється за рахунок відрахувань:
    * частини доходів, отриманих в результаті господарського - використання майна, що є власністю Українського народу на підставі цивільно-правових угод, у тому числі доходів від передачі за плату у володіння (узуфрукцій, ємфітевзів, суперфіцій, сервітутів) окремого майна
    *частини доходів отриманих від передачі за плату по цивільно-правовим договорам окремого майна;
    *частини доходів отриманих від нарахування і виплати дивідендів, паушальних та інших платежів, за використання майнових прав, що є власністю Українського народу, у підприємницькій діяльності окремими особами, у тому числі на умовах спільної власності, спільної діяльності та інших видів господарської діяльності
    *частини майна отриманого внаслідок відчуження, у тому числі шляхом приватизації майна Українського народу, за ціною не нижчою, що складає його вартість по відтворенню аналогічного майна за звичайними цінами, на момент відчуження чи приватизації такого майна з урахуванням його реального зносу
    *частини доходів отриманих від природної та інших видів ренти (оренди) за використання майна Українського народу
    * Управління з метою використання фондів «гарантій соціально - економічного благополуччя Українського народу» має здійснюватися спеціально створеною установою, діяльність якої має відповідати принципам відкритості та електронного врядування, з можливістю кожного громадянина мати інформацію про формування активів РДГУ та відповідну частку окремого громадянина, витрати та залишки, якими має можливість розпоряджатися громадянин та умови обмежень певних видів витрат
    *Активи, які призначені для фінансування, вказаної вище мети повинно розподілятися між усіма громадянами, які мають права на забезпечення відповідних гарантій соціально-економічного благополуччя на принципах рівності.
    У зв’язку з цим на кожного громадянина у уповноважених банках може бути відкритим спеціальні рахунки, коштами на яких громадяни мають права користуватися в межах лімітів, визначених законами України у відповідні з режимом, визначенними правами, згідно статусом рахунків.
  5. Как быть с РЧ
    18 Feb
    Как быть с РЧ Valery Chuguy Источник
    Попробую еще раз пояснить суть собравшейся группы. Пригласить не менее трехсот участников в ее состав, которые и сформируют инициативную группу проведения референдума. И по моему мнению это обычные граждане Украины, а не представители какого-либо конгломерата или планета Марс. Вот здесь статья Статья 30. Порядок образования инициативной группы всеукраинского референдума по народной инициативе и статья ЦЕНЗОР.НЕТ в которых есть разъяснение по этому вопросу. Что и почему невозможно сделать можно и обсудить.
    18 Feb
    Обсуждение
    20 Feb
    1. Референдум неможливий фізично
      18 Feb
      Андрій Кочуков
      Референдум неможливий фізично. Там треба зібрати підписантів в одному місці
      18 Feb
      Valery Chuguy
      Конкретніше можна про підписантів в одному місці і про місткість?
      . В Україні немає палацу такої вмістимості. Тимошенко в свій частзбиралась робити референдум. І ми, ініціативна група по впровадженню республіканської частки (там ще був Віктор Шишкін Page , Ірина Тарасова , Тарас Бебешко, і ваш покорний слуга. То ініціатива не реалізована була. Бо закон про референдум так зроблено, що його провести неможливо
      18 Feb
      Ирина Тарасова
      ми тоді не опрацювали до кінця це питання.
      ми зупинились на підготовчо-аналітичному етапі - аналізу суспільно-експертної думки, відправці запитів про наявність ресурсів у відповідні органи та підготовці законопроекту. Наталія Целовальніченко , долучаю до розмови)
    2. треба збирати гроші
      18 Feb
      Valera Pillgun
      відкривай банку на проведення референдуму ...
      18 Feb
      на проведение референдума нужно 2 миллиарда гривен.
      не рахували за який термін можна зібрати таку суму?
    3. громадяни навіть не зареструвалися як слід
      18 Feb
      Про всяк випадок, кількість тих, хто зареєструвався як бажаючий отримувати республіканську частку за 10 місяців склала 137 громадян, і це без жодних зусиль з їх боку, які потрібні для організації референдума. ( https://uanarod.life/ )
      18 Feb
      Вячеслав Богуславский
      и? А до этого ГД подписали 1300 человек. НИ О ЧЁМ эти цифры сегодня не говорят. Потому как, если к организации процесса подключиться хотя бы сто деятелей...
      18 Feb
      так не подключаются же
    4. надо сначала думать, потом делать
      18 Feb
      Надо сначала думать (в том числе наперед), потом делать, а вопрос с РЧ, извини, вижу непродуманным коллективно (в том числе и насчет деятелей)
      18 Feb
      Рубеж 250 000 в августе - это не продумывание, а мечты
      ,
      Нет общественной дискуссии (видео - не продумывание, а продвижение).
    5. есть и другие препятствия организации референдума
      18 Feb
      Коли була епопея з Земельною реформою - навіть ЮВТ з її "Батьківщиною" не вдалося провести референдум, бо там є ще інші складності - див.
    6. цель - создание инициативной группы для проведения референдума
      18 Feb
      Valery Chuguy
      Мета - заснувати ініціативну групу для проведення референдуму по впровадженню республіканської частки від спільного майна всім українцям.
    7. республика противна існуючій соціал- олігархічній системі
      18 Feb
      Андрій Кочуков
      модель Республіки є абсолютно противною і неприйнятною існуючій соціал- олігархічній системі, яка базується на фашіо (круговій поруці) можновладців. Владу, навіть в цій системі, беруть. А для взяття, треба дві речи, це Механізм і Ресурс.
      Ми говоримо не про зовнішгі форми, а внутрішню сутність. В данному випадку, сутність існуючої системи влади, повністю чуждої системи Республіки (спільного права і спільного володіння)
    8. Референдум в існуючій легістиці неможливий
      18 Feb
      Андрій Кочуков
      Референдум в існуючій легістиці неможливий. Бо формальності побудовані так, щоб він був би неможливим.
      18 Feb
      Андрій Кочуков
      В цьому моменті, при всьому моєму скепсису до наших соціал-ліберальних друзів панів Святослав Дубина і Pavlo Sebastianovych , навіть їх задекларовані 7 кроків є більш прийнятними в моменті.
      Бо мотивація, яка базується на Перемозі, є прийнятнішою в форматі піар зараз.
    9. Модель бахового доходу може бути принята як егоїзм і засуджена як міщанство
      18 Feb
      Андрій Кочуков
      Модель бахового доходу може бути принята як егоїзм і навіть засуджена як міщанство.
    10. давайте думати про сенси, цілі, а потім шукати ресурси та будувати механізми
      18 Feb
      Андрій Кочуков
      давайте думати про сенси, цілі, а потім шукати ресурси та будувати механізми.
    11. референдум во многом фикция
      18 Feb
      Голосование на референдуме принимается большинством и по предложенным кем-то решениям. Вообще, референдум мало отличается от выборов, и так же, как и Выборы, в большой степени фикция.
    12. надо заключить мнения в тождественный список
      19 Feb
      Valery Chuguy Источник
      Просто физически не успеваю переварить лавину комментариев по поводу организации референдума.
      Поэтому хотелось бы перечитать все мнения и замечания, и как то заключить имеющиеся в тождественный список и следовать далее.
      19 Feb
      Это разбор обсуждений и это уже сделано, не надо же перечитывать комментарии не в тему и разные полемические изыски
      Все смылы по теме входят в сборку "РЕСПУБЛІКАНСЬКА ЧАСТКА" (СБОРКА) (75)
    13. почему мнения про референдум контрверсийные
      19 Feb
      Valery Chuguy Источник
      Мнения очень контроверсивные. И это вызывает замешательство. По идее референдум должен был вызвать позитивные эмоции, так как это есть выражение воли народа, а мы и есть его часть.
      19 Feb
      То, что вызывает позитивные эмоции у нас совсем не обязано вызывать позитивные эмоции у народа, здесь люди не случайные, а с определенным складом мышления. Ожидать, что все "как ломанутся" заботится о проведении референдума не стоит
      19 Feb
      на эти грабли Богуславский уже наступил и получил вместо 250 000 всего 137 человек.
       https://uanarod.life/ 
    14. проведение процедуры как тренинга
      19 Feb
      Valery Chuguy Источник
      Иметь желание не только обсудить тонкости его организации, но и возможность провести эту процедуру даже как тренинг, и не воспользоваться ею - это еще нужно суметь.
      19 Feb
      Тренинг (даже "разведку боем") Богуславский уже провел - результаты неутешительны.
    15. интересуют ли нас наработки других групп по РЧ?
    16. интересует ли нас "обратная связь"?
      19 Feb
      Интересует ли нас "обратная связь" - Комментарии пользователей ФБ и зрителей на посты и видео?
    17. почему группа закрытая?
    18. создание условий в новой республике
      20 Feb
      Valery Chuguy Источник
      кроме как через референдум, есть другой - через создание благоприятных условий в уже реализованной новой республике.
    19. нужно Архитектурно - планировочное решение
      22 Feb
      Нужно компетенций - намного много. Больше.
      Я предложил вам Архитектурно - планировочное решение. Имея АПР - можно двигаться в сторону строительства, что предполагает - конструктивные решения, работы строителей и доведение строения до возможности им пользоваться по назначению.
    20. нужны расчеты и механизмы учета
      22 Feb
      Расчёты нужны. И это только экономические аспекты, а ещё расходы на обслуживание механизма учёта и расчётов с гражданами и издержки на содержание системы - в технологическом смысле.
    21. как из идей создать нормативно организационные формы
      22 Feb
      Главное - как из идей - создать нормативно организационные формы, чтобы предложения реально работали.
      В связи с этим нужна "строительная корпорация и сервисная система). нужны не только компетентные специалисты, но и организаторы множества процессов решений задач. Допустим вы сформулируете вопросы- и получите ответы. Это как проведёте интервью с какой то массой - людей. А получите - что? Для перехода в Жизнь - необходимы действия.
    22. акт всенародного голосования
      22 Feb
      На мой взгляд - для придания положениям концепции- статуса норм принципов ( как предметности сущности верховенства права) в конкретной комбинации - конституционных положений и даже практики реализации сущности народовластия по форме - непосредственно - в виде акта "всенародного" голосования - 1 декабря 1991 г. и возможность использования такого акта - заложена в конституции Украины.
      *для необходимой твердости определенных норм - конституционного права ( выраженный в идеях концепции) - такого рода нормы лучше принять путем организации и проведения всенародного голосования. В результате такого акта - возникает феномен публичного императива и отказ исполнять такого рода императивы , если они выражают правовые интересы публики в республике - можно считать нарушением условий конституционного строя и правопорядка.
    23. народ должен стать субъектом
      20 Feb
      Константин Соловьев
      Народ ( гражданская нация организованная лучшими и лучшим образом, как республика, как организм с органами, в том числе исполняющими функции мозга с необходимым интеллектом, возможно комбинации естественного ( Природного) и искусственного) может и по украинской конституции 1996 г. должен стать субъектом политический процессов, как имеющим организованную силу, как власть народа, народовластие , как республику ( и исключительный собственник рес публики и как совместной действующий в общих делах дееспособный субъект) необходимо посредством организации -создать.
    24. нужно иметь "производство" того, что можно будет делить на части
      20 Feb
      Константин Соловьев
      Референдумом проблему решить не возможно. А через публичный императив - сложно.
      До республиканской частки - нужно иметь "производство" того, что можно будет делить на части. Публичный императив - это развёрнутая и реально действующая система отношений - и политических, и экономических и идеологических , а главное организационно технических в единстве.
      20 Feb
      *если метры ( В.Шишкин и Г. Друзенко и Ю. Кириченко), указанные вами вопрос сформулировали, то можно посмотреть как?
    25. нужно собирать инициативную группу - "оргкомитет"
      20 Feb
      Вячеслав Богуславский
      Есть Закон. По нему вначале создаётся инициативная группа 300+. Она ( эта группа) является для ЦИК "оргкомитетом" мероприятия . После подачи соответствующих доков - группе даётся 3 месяца на сбор 3 млн подписей.
      Потому предлагаю сейчас сконцентрироваться на одной этой задаче: 300 + инициаторов. Я предлагаю сконцентрироваться на процессе.
      У нас есть вроде совместно желаемая цель: РЧ , у нас есть вроде совместное понимание, что именно референдум "нужный" нам для этого инструмент, так что значит: ничего не делать?
      Со-вместно собирать группу 300+
    26. группа только для организации референдума
      20 Feb
      Вячеслав Богуславский Источник
      Это группа для тех и ТОЛЬКО тех, кто готов принимать участие в организации референдума по РЧ. Здесь не надо и не стОит обговаривать эту идею.
      Здесь нет места дискуссии : нужен или не нужен этот референдум. Здесь только о том КАК НАМ его организовать.
      20 Feb
      ==Здесь не надо и не стОит обговаривать эту идею==
      1. А как быть с обсуждением вопросов организации референдума?
      ==нет места дискуссии : нужен или не нужен этот референдум==
      2. Как быть с тем, что в нужности референдума надо будет убедить народ Украины?
      ==только о том КАК НАМ его организовать==
      3. Как быть тем, кто имеет знания и/или опыт по организации референдума, но не готов лично заниматься оргработой?
Сайт "Волевиявленя українського народу"
18 Feb
Народний Рух за Республіканську Частку https://uanarod.life/
  • Вопросы из беседы с Вячеславом Богуславским
    18 Feb
    • как осуществляется продвижение проекта
      18 Feb
      Вячеслав Богуславский
      • переговоры с разными людьми
      • сайт
      • встречи в группах
      • подготовка к плебисциту
    • Где можно увидеть ход проекта?
      18 Feb
      Вячеслав Богуславский
      • будет на странице сайта
      • на странице "Украинский народ"
      • страница республиканска частка
      • на youtube на личных площадках (500-3000)
      • Толока 3. тыс
    • Где смотреть ответы на часто задаваемые вопросы?
      18 Feb
      Вячеслав Богуславский
      • видео "Где наши гроші"
    • Какие проблемы?
      18 Feb
      Вячеслав Богуславский
      • мало веры людей, что это возможно
    • активисты - Слава, Кулик, Руденко, Чуркин
    • какие итоги этих разговоров?
      18 Feb
      планируем подписывать меморандум
    • есть ли другие группы?
      18 Feb
      • толкачев - БОД
      • услышали от Бебешко
  • Статистика по участникам
    18 Feb
    Рубеж 250 000 в августе
    • 29.04.24 49
    • 07.05.24 125
    • 18.05.24 137
    • 16.02.25 137
"РЕСПУБЛІКАНСЬКА ЧАСТКА" (СБОРКА) (109)
30 Dec
Источники (4)
Подключаемые модули (6)
  1. ЧТО ЭТО (6)
    18 Feb
    • Республіканська частка (понятие)
      25 Jun
      Інакші парадигми 2020-их Фев 18, 2020  Тарас Бебешко, FFF Источник
      Хоча, концептуально УБД і РЧ – подібні один до одного, призначення обох в співучасті громадян в доходах від експлуатації спільного (державного), РЧ має принципову відмінність.
      Республіканська частка – грошовий еквівалент рівної̈ частки доходів від використання усього спільного надбання громадян, що регулярно сплачується готівкою кожному громадянину.
      РЧ прямо залежить від ефективності управління спільним відповідними інституціями (урядом). Таким чином, РЧ є результатом управління якістю, а не кількістю, як УБД.
      В парадигмі республіканської частки, кожний громадянин розглядається як співвласник республіканського/спільного надбання, і як такий – має беззастережне право на отримання рівної частки від його (надбання) використання.
    • Республіканська частка (проект)
    • РЕСПУБЛІКАНСЬКА ЧАСТКА
      18 Feb
      РЕСПУБЛІКАНСЬКА ЧАСТКА Республіканська частка 23.09.2021
      РЕСПУБЛІКАНСЬКА ЧАСТКА — щомісячна довічна виплата кожному відповідальному громадянину Республіки грошового еквівалента рівної частки доходів від використання загальнореспубліканських активів (природних ресурсів, державного майна і культурних цінностей).
    • различать БОД и РЧ
      18 Feb
      Тимур Коптелов
      Надо различать БОД и РЧ,
      • БОД - попытка государства роздать хлеба и зрелищ, не озвучивая за что это
      • РЧ - пример: в штате Аляска каждый год жители 2500-3500$, его долю за эксплуатацию природных богатств штата
      • жит Швейцарии отказались от БОД, мотивируя тем, что прекрасно управляются сами на местном уровне и не хотят кормить бездельников
    • не фиксированный платеж, а совладение и соуправление
      18 Feb
      Бебешко
      БД - сегодня чистая манипуляция, так как речь идет о фиксированном платеже, а не как совладение и соуправление.
      Когда говорим о балансе частного и общего в республике:
      • республиканская доля является показателем работы правительства
        18 Feb
        по К. - доверительное управление
        сегодня ведут себя как собственники
      • гуманистическое мышление привело к потере понимания общности
        18 Feb
        • индивидуализм каждого
        • война всех против всех
    • аналог РЧ - СОР
      22 Feb
      аналог РЧ - СОР ( справедливая Общественная Рента) и достаточно детально опирался на теорию Общественных благ
      22 Feb
      Основных общественных благ четыре:
      • Данные Всевышним - это географическое место, с его природным наполнением .
      • Данное Предками - все научно-культрное, промышленно-энергетическое и пр.наследие.
      • Данное Каждым - единичный вклад в Общественное благо.
      • Данное Общим - общеэкономический эффект от совместного бытия).
      Так вот, заработало оно все в Системе тогда, когда пришло понятие ОСПУСОСа - ОсобистогоСполученогоСуспільним - це той цінностей ідеологічний чинник, та Іскра, яка горить у цьому соціально-політичному особистосусспільному двигуні.
  2. ИСТОЧНИКИ НАПОЛНЕНИЯ ФОНДА РЧ (6)
    18 Feb
    • ВІД ВИКОРИСТАННЯ МАЙНА
      18 Feb
      РЕСПУБЛІКАНСЬКА ЧАСТКА Республіканська частка 23.09.2021
      • частини доходів, отриманих в результаті корисного використання майна, що є власністю громадян Республіки на підставі цивільно-правових угод, також доходів від передачі за плату у володіння окремого майна;
    • ВІД РІЗНИХ ВИДІВ РЕНТИ
      18 Feb
      РЕСПУБЛІКАНСЬКА ЧАСТКА Республіканська частка 23.09.2021
      • частини доходів отриманих від природного і інших видів ренти (оренди) за використання майна громадян Республіки;
    • ВІД САНКЦІЙ (4)
      18 Feb
      РЕСПУБЛІКАНСЬКА ЧАСТКА Республіканська частка 23.09.2021
      • частини доходів отриманих в зв'язку з застосуванням санкцій при залученні до відповідальності за порушення антимонопольного законодавства;
      • застосування санкцій за отримання доходів від застосування санкцій за діяння, що належать до адміністративних правопорушень і злочинів, скоєних з корисливих мотивів (корупційних діянь);
      • частини доходів отриманих в результаті націоналізації майна з підстав визначених законами Республіки;
      • частини доходів отриманих в результаті стягнення боргових зобов'язань за цивільно-правовими угодами, предметом яких було використання майна, що є об'єктом власності громадян Республіки, в порядку виконання судових рішень та ін.
      Таким чином, деолігархізація б здійснювалася не в інтересах бюрократичного державного апарату або інших олігархів, а в інтересах громадян Республіки. Кожен би відчув результат деолігархізації в своїй кишені.
  3. СПОСОБЫ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (25)
    17 Mar
    • РАСПРЕДЕЛЯТЬ ТЕМ, КТО ЗАСЛУЖИВАЕТ (9)
      18 Feb
      • если каждый из нас будет совладельцем - он будет активнее и серьезнее
        18 Feb
        Аларх
        если каждый из нас будет совладельцем - он будет активнее и серьезнее относится к обществу
        17 Mar
        Как показала практика ОСББ, тергромад - несмотря на то, что они совладельцы, они не хотят быть активнее в управлении хозяйством.
      • нельзя распределение рассматривать в отсутствие связи с ответственностью
        18 Feb
        Наталья Остапюк
        нельзя распределение рассматривать в отсутствие связи с ответственностью
        люди хотят иметь деньги, но не брать на себя ответственность
      • распределять доход по сообществам, остальным по остаточному принципу
        18 Feb
        Владимир Колодочка
        распределять доход по горизонтальным сообществам, приносящим пользу, остальным по остаточному принципу
      • распределять ответственным гражданам
        18 Feb
        РЕСПУБЛІКАНСЬКА ЧАСТКА — щомісячна довічна виплата кожному відповідальному громадянину
      • ответственные граждане в США
        18 Feb
        Тимур Коптелов
        надо понять как это реализовано в других странах
        • в развитых странах население делится на 4 части (демократы, республиканцы, прочие партии, фрирайдеры
          18 Feb
          те, кто не принимает участие в политической жизни
          )
        • Есть институт сертифицированных выборщиков в США
          18 Feb
          Тимур Коптелов
          Человек несет обязанности, надо бывать в судах, принимать участие в судах присяжных - вот им и распределять из фонда РЧ
      • распределять доли из фонда РЧ людям, приносящим пользу обществу
        18 Feb
        Олег Зайцев
        распределять доли из Республиканского фонда людям, приносящим пользу обществу, кто вносит креативные идеи
      • создать определенные фонды РЧ
        18 Feb
        Аларх
        создать определенные фонды РЧ
        Прибыль от деятельности этих проектов распределять между людьми
      • какого качества люди распределяют
        18 Feb
        Helen Yavoroska 14:50
        Вот и возвращается всё к тому, какого качества людьми распределяются общественные деньги...
      • народу — БОД, громаде — ренту
        22 Feb
        А как еще стимулировать активность? Народ ,готовый сидеть на олигархоподачках, будет получать безусловный базовый доход, а член Громады - справедливую общественную ренту. Ну уж на переходном этапе - это честно.
        Условия и вид ренты -тоже можно целево направлять решением громады ,по мере необходимости развития тех или иных сфер и отраслей - на медицину и образование,например.Возможно это будет отдельный вид валюты или ценных бумаг....Надо думать.
        18 Feb
        Иван Рыбаков 
        То-есть, с тезисом - "Громада не примушує до соціальної активності. Вона нічого не робить з тими, хто пасивний – вона не репресує їх." - Вы не согласны?
        Вы предлагаете им ренту не давать...
        Тогда надо честно сказать, что громада - это очередной паразит на общественных ресурсах.
        22 Feb
        вона і не примушує, вона таким чином стимулює.І безумовний базовий дохід буде зростати від ефективного управління ресурсами.При тому,що ,допустимо, ББД буде у грошовому виді, а рента тільки цільова та в цінних паперах.
        18 Feb
        Иван Рыбаков  Но принцип остаётся тот-же - Кто делит, тот и прав.
        22 Feb
        На самом деле получающих ББД будет не так и много.Ведь создание продукта,услуги,уплата налогов,работа в социальной сфере - это все тоже активное участие в жизни Громады.Но да -тут Вы правы.Критерии активности - раздел в Новой Конституции.
        22 Feb
        Возможно это какой то не сложный принцип отдачи большего,чем получения. Возможно в каких-то человеко-часах,КДж.,пока не знаю,,......
        22 Feb
        Не торопитесь вводить критерии активности, а тем более делить ренту сообразно активности. Рента - по умолчанию, нечто не заработанное, а полученное в наследство или по закону.
        Права гражданина - собственника ренты возникают в момент рождения, а мы все рождаемся равными.
        Давайте определимся. Рента - это не заработанный доход. Природная рента не зависит от активности индивида. Более того, право на ее долю дается от рождения, по факту получения гражданства. Она должна быть равной для всех. Доход от деятельности общества в виде налогов, или оплаты сервиса государства, как сейчас предлагается, - это не природная рента. И принципы его распределения иные.
        22 Feb
        Справедливая общественная рента начисляется ,а точнее распределяется от использования Общественных благ.Общественные блага - это не только полезные ископаемые,водные,воздушные,земельные ресурсы,ресурсы радиоволн и пр..Общественными благами о которых косвенно или прямо может распределяться СОР -это общий экономический эффект,так называемое единство экономического пространства,которое самим свои существованием добавляет к стоимости товаров и услуг.Таким же факторов влияния обладает и научное интеллектуальное наследие,синергетический эффект образования и культуры общества.
        22 Feb
        В общем, всем все поровну. Коммунизм, однако. Я принципиальный противник шары в любом виде. Но если уж есть нечто, что принадлежит всем, то возникает вопрос: а по какому праву? Я понимаю, если это наследство, природные богатства, культура, то это для всех, но тогда и в равных долях. Но если кто-то трудится и платит много налогов, почему на его деньги претендует алкоголик Вася?
    • РАСПРЕДЕЛЯТЬ ПОРОВНУ (14)
      17 Mar
      • БОД - ДЛЯ ВСЕХ ПОРОВНУ (5)
        17 Mar
        • распределять каждому гражданину равную часть
          18 Feb
          • Республіка гарантує кожному громадянину отримання еквівалента рівної частки доходів;
          • нельзя стричь всех граждан под одну гребенку
            18 Feb
            Владимир Колодочка
            отличать ответственных граждан от безответственных
        • РЧ давать всем гражданам республики
          17 Mar
          Oleg Fedoroff
          А как на счёт гражданства или вернее сказать по месту рождения?
          17 Mar
          Valery Chuguy
          Насчет гражданства, как мне представляется. РЧ должны получать все граждане республики, даже те , кто не проживает на ее территории, но производят на ней отчисления в Республиканский Фонд
          17 Mar
          Oleg Fedoroff
          А за отчисления. Ну как сейчас можно говорить об отчислениях когда скажем человеку лет так под 90. Он скажем всю жизнь в радянщине в колхозе бесправным крипаком проработал. С ним как быть? Необходимо все предусмотреть и никого не обидеть. Скажем у меня недвижки в Украине достаточно, я например у власти нацарював и живу за границей. Как с этим быть?
          . Могут для этого арендовать какой либо земельный участок или недвижимость.
        • РЧ давать по национальному признаку или месту рождения
          17 Mar
          Oleg Fedoroff
          А может все же по национальному признаку? Понятное дело, что Украина многонациональная страна. Но можешь быть по национальности кем угодно, а рождён в Украине. Тогда и по праву рождения.
          17 Mar
          Valery Chuguy
          Я просто не в курсе. Те кто родился в Украине, они же получают свидетельство, а значит и становятся в 16 лет ее гражданами? Или нет? А по поводу стариков нетрудоспособных, они в любом случае, имея свою долю национальных ресурсов, должны автоматически получать РЧ. Но чтобы обработать эти ресурсы должно быть достаточное число трудоспособных граждан. И это лишь мое мнение. 
        • Внедрять новую модель - БОД для всех
          18 Feb
          С БОДА НАЧИНАЕТСЯ СВОБОДА Татьяна Чиляева Источник
          Стоит ли двигаться в привычном направлении, ожидаемо ведущем к обнищанию, преступности и вымиранию только потому что оно "сложилось в силу традиции"? Я считаю, что нет. Мир не стоит на месте, меняются экономические модели, связи между людьми, критерии эффективности той или иной работы и т.д. Важно вовремя замечать эти тенденции, и, руководствуясь только рациональными соображениями, использовать любую возможность для улучшения качества жизни населения и без того страдавшего с момента своего рождения.
          Такой тенденцией является поэтапное введение БОДа — не в качестве эксперимента, а всем без исключения, без каких-либо требований и независимо от дохода.
        • Эксперимент с базовым доходом граждан
      • ЦЕЛИ ВНЕДРЕНИЯ БОД (6)
        18 Feb
        • Основная цель БОД - удовлетворение базовых потребностей гражданина
          18 Feb
          С БОДА НАЧИНАЕТСЯ СВОБОДА Татьяна Чиляева Источник
          Основной целью введения безусловного основного дохода (далее БОД) является удовлетворение базовых потребностей гражданина.
          18 Feb
          Основной целью введения БОДа является ликвидация текущей неадекватной системой социального обеспечения, от которой политически трудно отказаться. Введение БОДа позволит сделать это без электорального сопротивления.
          БОД — есть та необходимая составляющая экономической свободы для любого конкретного жителя России, позволяющая снять "финансовую удавку" с собственной шеи, избавиться от абсурдного выбора о том, что важнее — заплатить по кредиту, за коммунальные услуги, собрать ребёнка в школу или поесть. Иначе говоря, БОД является той самой гарантией, возвращающей право смело смотреть в завтрашний день и без тоски во вчерашний. Кроме того, БОД способен минимизировать преступность, в том числе рецидивы, о чём говорит не только статистика, но и здравый смысл.
        • Снизить преступность по финансовым мотивам
          18 Feb
          С БОДА НАЧИНАЕТСЯ СВОБОДА Татьяна Чиляева Источник
          Как известно, значительная часть правонарушений совершается, будучи изрядно обусловленной финансовым (или в совокупности с ним) мотивом. Часто по этой же причине распадаются браки, а дети оказываются попросту заброшенными в виду занятости своих родителей, подрабатывающих в нескольких местах, — в лучшем случае, — потому что в худшем детей производят на свет для того, чтобы получить социальные выплаты от государства и/или увеличить жилплощадь.
          Отдельно стоит отметить огромное количество разнообразных уловок и "схем", придуманных населением для того, чтобы эти выплаты "урвать", начиная от фальсификации больничных листов, мед. заключений о состоянии здоровья, подделке справок о зарплате, "браке по расчёту" с последующим дележом имущества в бракоразводном процессе и пр. Порочный круг взаимного обмана государства и гражданина затянулся петлёй. Причём, у последнего на шее.
        • Вывести людей из постоянного стресса
          18 Feb
          С БОДА НАЧИНАЕТСЯ СВОБОДА Татьяна Чиляева Источник
          Человек, находящийся на грани выживания по причине отсутствия средств для удовлетворения текущих нужд (не говоря уже о вменённых обязанностях), закономерно пребывает в состоянии фрустрации и ежедневного стресса, работая при этом за копейки, часто бывает уже не в состоянии думать о чём-либо ещё, кроме нехватки денег. Практическое отсутствие семейного бюджета (после всех обязательных выплат), провоцирует неврозы и снижает планку с желаемого до необходимого; человек становится более суеверным, часто боясь даже подумать о зарплате выше средней. Жизнь в России, в виду социально-экономического кризиса, всё более напоминает некогда популярное шоу "выжить любой ценой".
        • Возможность начать жизнь с чистого листа
          18 Feb
          С БОДА НАЧИНАЕТСЯ СВОБОДА Татьяна Чиляева Источник
          Ни для кого не секрет, как освободившемуся из мест заключения гражданину, бывает нелегко трудоустроиться, тем более официально. Работодатели, как правило, избегают назначать на должность сотрудника с "сомнительным прошлым", что в свою очередь, толкает его на повторное нарушение закона за неимением каких-либо текущих сбережений. БОД позволяет решить эту проблему путём ежемесячных выплат, благодаря чему освобождённый будет иметь "стартовый капитал" для того, чтобы начать жизнь с "чистого листа". Вопрос о том, где жить и чем питаться отпадёт сам собой, а значит гражданин не окажется перед выбором — вынужденно идти на преступление, чтобы выжить или умереть.
        • БОД открыввает новые возможности для человека
          18 Feb
          Serhii Lavrenenko 14:33
          Как Вы считаете введение базового безусловного дохода для граждан Республики открывает возможности для развития каждого человека?
          Ведь человеку не нужно ежедневно думать где и как зарабатывать деньги, высвободиться от крысиных бегов, и направить свой творческий потенциал спокойно, без стресса на планирование своей жизни, своего развития, развития детей, семьи, громады, Республики.
        • давать деньги лишним людям, чтобы не устраивали революций
          18 Feb
          Тимур Коптелов
          Появляется человек играющий, рассматривается идея давать им деньги, чтобы не устраивали революцию
      • ПОСЛЕДСТВИЯ (3)
        18 Feb
        • кого-то это может расслабить
          18 Feb
          Максим Юхименко 14:35
          Мы с вами так, может и поступим. А кто-то расслабит "булки", купит пиво и будет лежать сериалы смотреть.
          18 Feb
          Serhii Lavrenenko 14:37
          Да, риски есть. Но здесь приходит на помощь Мировоззренческая модель развития Республики, которая не дасть возможность расслабляться.
        • халява приводит к деградации и даже уничтожению
          18 Feb
          Во Франции есть целые кварталы, с "беженцами" из исламских стран, они не работают и не стремятся влиться в общество французов, даже язык не пытаются учить. Этот эксперимент приведет к тем же последствиям - 10-20 лет покормят, народ одичает, а потом, когда халяву прикроют - начнет друг друга уничтожать - чем не стратегия по сокращению численности населения?
          18 Feb
          Простая раздача денег, да приводит к нищете, такие примеры не единичны, некоторые из таких експерименов заканчивались вводом войск.
          18 Feb
          Было бы хорошо привести конкретные примеры.
          Однако, если "ресурсы народные" и заявлено равенство, тогда "раздачей" организуется оборот, в узлах которого растет капитал. Важно видеть, сколько из того что равное - переходит на автоматическое управление. И тем ведет к "патернализму" или "тридиционализму" - внешнему стимулированию. Так в одном обществе есть и свободные и те кому рекомендовано образование. Без впадания в крайности диктатура - утопия.
          Дополнительно ясно кто платит "налоги", - гражданин. "Юр лицо" занято проводкой потоков, и есть составляющей валютных операций, потенциально или реально.
          платит "налоги"
          18 Feb
          в кавычках, поимаю как инвестиция в государство, что отличается от трактовки фаскальной службы.
          18 Feb
          Допустим гражданин платит, но это сути не меняет, развлечений на всех хватит, кто будет думать, вкладывать усилия в свое развитие без внешнего острого стимула нужды. Есть такая карикатура, вылупившийся ципленок, мечтает о пенсии, так и с детьми будет, зачем школа, зачем институт и т.д. если есть игрушки, родители не напрягают.
          18 Feb
          Кто будет тот будет, важно встать на точку отсчета, и потом только строить. Без сетей это сделать сложно, но с появлением сетей, интернета, такое стало возможным, строгое позиционирование требует перестройки в том числе и пенсионных фондов.
          18 Feb
          сеть, это больше толпа и масса, куда тренд рекламодатели пустят биомасса-детей и потечет.
          • Гражданин ?
          • или
          • Юр. лицо.?
            18 Feb
            Юр лицо на улице, - вечный двигатель для налоговиков :)
            Заявлять точность и страгость равную реальности, и делать ...
          18 Feb
          Модели развития:
          • внешняя среда определяет развитие системы
            18 Feb
            т.е. признаете только внешнее управление вашей личностью.
            18 Feb
            признаю, что внешняя среда определяет развитие системы, на этом вся
            18 Feb
            Маугли под "вся" подходит?
            18 Feb
            маугли не в социальной системе высокоразвитых личностей растет, от того и приспособлен под ту систему в которой и воспитывается.
            18 Feb
            Есть абсолютизация "вся", есть использование "сути". Если есть позиция тогда возможна и общая точка зрения.
            эволюция построена
            18 Feb
            а кто создает внешюю среду?
            18 Feb
            Нечто ))). Совокупность систем, их связей, обмен между ними. Даже снежинки, состоящие из молекул воды, друг на друга не похожи
          • Рационализация мышления человека и самоорганизация
            18 Feb
            Рационализация комфортной физиологии мышления человека структуры. Таким образом - ощущение системы своей - самоорганизация.
            18 Feb
            Я конечно догадываюсь, откуда тянется это стремление к "комфортной физиологии", но это свойственно не всему человечеству и хорошо если это 5-10% от всех
            18 Feb
            • Ошибочное количество государственных институтов качество кадров портит. Т.е. сознательноть образуется участием в такой системе. Разработка же ...
            • Некомфортные структуры, в обслуживании роботов. Так образован гибридный интеллект. И уход от "дважды в одну реку" теста Тьюринга, Исскуственного Интеллекта.
            18 Feb
            Подход правильный, но
            • насколько наше образование строится на этих принципах?
              18 Feb
              "Образование" слабо влияет на взрослость личности, соответсвенно это вопрос не только Украины. Монетаризм разработанный из подхода, использованием создает и структурирует, и может использоваться как внутренний для проэкта.
            • что может быть стимулом для человека новой эпохи?
              18 Feb
              Допустим, что может быть стимулом для новой эпохи:
              • рабовладение - сила
              • капитализм - деньги
              • сетевое сообщество -...
              18 Feb
              иное, безграничность дополняет, и не конфликтует с границами. В том числе лингвистически. "Сетевое" есть следствием хорошего структурирования.
              • Уход от сети - попадание в структуру.
                18 Feb
                В структуре хорошо, там вечером макароны дают, ни за что отвечать не надо...
                18 Feb
                Кому что :) но и направление деятельности тоже регламентируют.
                Комфортность структуры это сильное влияние на мышление. Предположительно выживших старых личностей не оставляет. Иммунитета к лести сейчас, наблюдаю недостаточно.
                18 Feb
                А иммунитета не будет, поскольку для определенных людей, это так же важно, как для вас комфорт. Потребность такая, ради чего, они готовы действовать.
                Если глубина усвоения принципа прямо связана с его правильностью, то сопротивление маловероятно.
              • некомфортность невозможности изменения - депрессия
                18 Feb
                У меня нет сомнений в наличии автоматизации у цивилизованных стран, однако некомфортность и невозможность изменить - депрессии, и к тому еще грибы на другой стороне шарика.
              • как быть с Шариковыми?
                18 Feb
                Шариковы будут перебегать в сеть в качестве паразитов и требовать разделить все поровну. Как с этой проблемой намерены поступать?
                18 Feb
                Пусть хоть за рамки структуры живыми выйдут :) потом и решать будет что.
                18 Feb
                Маргиналы это системный отклик на "белопушистость", потому и важно.
                18 Feb
                Маргиналы - составляют 40% у мужской половины ))) не затопчут?
                18 Feb
                Вопрос в другом, при резком изменении основ личности у борцов возникает приступ мазохизма, так что правильнее - сколько выживет :) Как уже обсуждали, к лести имунитта нет, к основам тоже.
              • монетаризм - способ разрешить оба условия
                18 Feb
                Чтобы разрешить оба условия - монетаризм.
              18 Feb
              • Распределение по типам обработки информации
                18 Feb
                Дело в том, что типы обработки информации не передается строго по наследств
                18 Feb
                Из аксиом следуют доказательства и законы, наследственности нет.
                у, поэтому ошибочно считать, что вот так изменил условия и останутся одни умники, а все "лаботрясы" сгинут
                18 Feb
                Из каких предпосылок разрабатывать модель? Я использую строгость и положительность как ведущие. Тогда "лоботрясы" не в основах а внутри принципиально. Исключение абсолютного зла, убирает раздвоение личности.
                Тогда
                . Распределение остается приблизительно одинаковое в популяции
                18 Feb
                1-1-2-2, как у крыс и в "структурах"? В какой цвет красить точки - это уже вопрос использования этого распределения.
                18 Feb
                Распределение по соционистическим типам
                18 Feb
                Восемь соционистических типов, следствие использования четырех типов личности Юнгом.
                 
                Решение показывающее правильность той или другой формы как основы - полнота и целостность элементов в ней.
                 
                Восьмерку использую в модели как зерно основу для религиозных направлений. Для государства же это шесть, поскольку такое количество груп можно выделить как для животного, так и низкообразованного
                18 Feb
                Влияние образования минимально.
                человеческого коллектива. Т.е. работа с основами "слабого" звена.
                . Причем задача сбалансировать их деятельность, вот где нужна осознанность.
                .
        • Что произойдёт, если никому не нужно будет работать ради денег?
          18 Feb
          Что произойдёт, если никому не нужно будет работать ради денег
          Эксперимент в Намибии
          В Намибии, к примеру, программа длилась почти два года, в городах Омитара и Очиверо. Их жители получали 100 намибийских долларов ($8) в месяц. Исследование, проведённое после, показало, что в стране уменьшилось количество граждан за чертой бедности, а также снизился уровень преступности. Намибии.
          Подобные проекты проводились и в других странах. В разное время жители Бразилии, Индии, Канады и США получали фиксированную сумму денег каждый месяц. Финансист Чандра Пасма подвёл итоги этих проектов в одном большом исследовании. В подавляющем большинстве случаев результаты были положительными.
          18 Feb
          Данные эксперименты в рамках экономической теории является некооректным. Субсидируя часть жителей Намибии происходило разделение труда, при котором рентополучатели подняли свой уровень жизни за счёт оплаты труда тех, кто ренту не получал (остальных жителей Намибии). Остальные жители Намибии занимались обслуживанием и обеспечением ресурсами ради перераспределения средств от разбогатевших жителей Омитара и Очиверо.
          Для чистоты эксперимента средства должны получать все участники рынка. В таком случае произойдёт инфляция, до уровня который компенсирует возросшую покупательную способность в среднем по рынку.
          Несмотря на появление интернета и, как следствие, разнообразия новых видов деятельности, о концепции базового дохода вспоминают всё чаще. Это напрямую связано с роботизацией. Исследование Оксфордского университета показало, что в течение следующих двадцати лет 47% существующих профессий будут устранены в связи с автоматизацией процесса. Мы не задумываемся о роботах и о том, как они повлияют на нашу жизнь в будущем (хватает других проблем), но делать это определённо стоит. И чем раньше, тем лучше.
    • НА ЧТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ (2)
      18 Feb
      • використання на навчання, важку хворобу, пенсію
        18 Feb
        Руслан Йоенко
        На мою думку, своєю часткою громадянин може скористатися для навчання, у разі важкої хвороби та на пенсійне забезпечення. Така форма виплат більш відповідає формулі рівності можливостей.
        18 Feb
        Roman Purij
        Щомісяні виплати стають доступними в разі втрати доходу, працездатності через хворобу або через старість.
      • люди самі вирішують, як їм витрачати свої гроші
        22 Feb
        РЧ - это выплаты прямым выгодополучателям. По нашему - никто не имеет права навязывать людям как им тратить СВОИ деньги...
  5. КАК ПОЛУЧИТЬ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ (14)
    30 Dec
    • кто формулирует вопрос референдума?
      30 Dec
      А кто формулирует вопрос референдума?
      30 Dec
      Вячеслав Богуславский
      мы , как Народ, в рамках закона, можем ответить только на референдуме. Народ = референдум. А вопрос сформулирует или президент или вр или Народ... большего не дано...
      30 Dec
      вопрос может формулировать Народная инициатива, для чего требуется 3 000 000 подписей.
      Что-то мне подсказывает, что таких инициатив в Украине будет не одна, но даже если бы была одна - ты же помнишь сколько подписей тебе удалось собрать подписей на сайте "Волевиявленя українського народу" https://uanarod.life/ , о каких 3 миллионах речь.
      А еще у нас всегда бывает подставная провластная "народная инициатива" - эти могут набрать (или нет), но в любом случае вопрос будет формулировать не народ.
    • как результат референдума превратить в закон?
      22 Feb
      В группе ставится задача симуляции чувств удовлетворения демонстративными акциями - в конечном счёте провести референдум и получить сочетание ответов- "да" и "нет" на пока неизвестные вопросы.
      Допустим вы сформулируете вопросы- и получите ответы. Это как проведёте интервью с какой то массой - людей. А получите - что? Лирический результат - без полноценного смысла, что можно было бы перевести в законы, как обязательства властей навсегда.
      22 Feb
      Это не договорняк с политической бандой - на период её доминации , господства. В Украине политическая власть - это политический бандитизм, но какой отличается нестабильность, ( неопределенностью), как в Свадьба в Малиновке.
    • народ как собственник и бенефециар
      22 Feb
      С учётом "экономического смысла республики" и производных прав народа, как исключительного собственника множества видов прав - не только как собственника, но и в некоторых случаях бенефициара, в том числе условно конечная сторона договоров или вещных прав, основанных на законах ( если они правомерны) или как потерпевшие от неправомерных деяний- со стороны не только органов власти и должностных лиц - а и иных лиц, включая органов власти или приватных лиц иных стран, включая к примеру ту же россию, какая прочинила ущерб в огромных масштабах относительно всего народа или её особых частей и отдельных лиц.
    • как из идей создать нормативно организационные формы
      22 Feb
      Главное - как из идей - создать нормативно организационные формы, чтобы предложения реально работали.
      В связи с этим нужна "строительная корпорация и сервисная система). нужны не только компетентные специалисты, но и организаторы множества процессов решений задач. Допустим вы сформулируете вопросы- и получите ответы. Это как проведёте интервью с какой то массой - людей. А получите - что? Для перехода в Жизнь - необходимы действия.
    • нужно иметь "производство" того, что можно будет делить на части
      21 Oct
      Референдумом проблему решить невозможно. А через публичный императив - сложно.
      До республиканской частки - нужно иметь "производство" того, что можно будет делить на части. Публичный императив - это развёрнутая и реально действующая система отношений - и политических, и экономических и идеологических , а главное организационно технических в единстве.
      22 Feb
      *если метры ( В.Шишкин и Г. Друзенко и Ю. Кириченко), указанные вами вопрос сформулировали, то можно посмотреть как?
    • акт всенародного голосования
      22 Feb
      На мой взгляд - для придания положениям концепции- статуса норм принципов ( как предметности сущности верховенства права) в конкретной комбинации - конституционных положений и даже практики реализации сущности народовластия по форме - непосредственно - в виде акта "всенародного" голосования - 1 декабря 1991 г. и возможность использования такого акта - заложена в конституции Украины.
      *для необходимой твердости определенных норм - конституционного права ( выраженный в идеях концепции) - такого рода нормы лучше принять путем организации и проведения всенародного голосования. В результате такого акта - возникает феномен публичного императива и отказ исполнять такого рода императивы , если они выражают правовые интересы публики в республике - можно считать нарушением условий конституционного строя и правопорядка.
    • требуется решение огромного числа проблем
      22 Feb
      Для системного решения задач, связанных с реализацией УЖЕ УЗАКОНЕННЫХ - в том числе - базовых ( базисных) идей и отношений - какие нуждаются и в формализации и , главное , в реализации ( построении реальных отношений - политических, публично - республиканских, приватно - публичного партнерства, приватно - публичных отношений, в том числе частной собственности в виде конкретных прав и обязанностей и на основании законов и на основании договоров.
      Это огромный массив проблем и производных задач - для решения каких, в том числе в связи с потерей времени с 1990 г. , войны с 1991 г. и бездействием в ближайшем будущем ( не кому решать массу задач - перевода абстракций в реальности - нужны не только компетентные специалисты, но и организаторы множества процессов решений задач.
    • осознать, сколько всего надо переварить и построить
      22 Feb
      Даже вопрос - сколько - должна и не менее составлять доля в результатах ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ВСЕХ ОСНОВАНИЙ - для формирования активов - имущества народа, как собственника и распределения части ( какой не известно) между всеми на равных с обращением на доли - взысканий - в порядке ответственности за воровство и иные формы причинения вреда ( применения ст 56 конституции Украины).
      Кажется у Гегеля я встречал определение - УМ это способность различное видеть в единстве. А теперь представьте СКОЛЬКО И ЧЕГО ( КАКИХ КАЧЕСТВ) нужно осознать, переварить и построить, как реальные ( имущественных отношения - см. Ст. 190 УКУ) - КАК СИСТЕМУ, МАТРИЦУ, какая должна работать вечно ( это ещё и вечные правоотношения).
    • нужны расчеты и механизмы учета
      22 Feb
      Расчёты нужны. И это только экономические аспекты, а ещё расходы на обслуживание механизма учёта и расчётов с гражданами и издержки на содержание системы - в технологическом смысле.
    • нужно Архитектурно - планировочное решение
      22 Feb
      Нужно компетенций - намного много. Больше.
      Я предложил вам Архитектурно - планировочное решение. Имея АПР - можно двигаться в сторону строительства, что предполагает - конструктивные решения, работы строителей и доведение строения до возможности им пользоваться по назначению.
    • даже успешный референдум - не построение конституционного строя
      22 Feb
      Да, организовать дурацкий референдум и получить эмоциональное удовольствие от того факта, что "за" проголосует даже сто процентов- от процентов 60 - не идиотов ( идиоты это те, кто не ходит на выборы и не прийдет - на референдум) - это не решение проблем построения конституционного строя республики.
    • строительство конституционного строя нужно было делать всем миром
      22 Feb
      Строительство этой части конституционного строя - нужно было делать всем миром украинских граждан и его интеллектуальным, предпринимательским, финансовым, политическим, публичным ( это я о человеческом ресурсе партий республиканцев - в количестве от 25 до скажем хотя бы миллионов 15- 20 народа..
    • задача колоссальной сложности, а народ хочет простых решений
      22 Feb
      Организовать такие процессы ускоренной эволюции политической, экономической, социокультурной - сущности- это титанические , в том числе по качеству и количеству задачи. Знаете почему в основном- не решальсь - такие жизненно важные задачи - до настоящего? В частности. Потому, что это сложно. А массовидные примитивы - хотят простых решений сложных задач. А чудес не бывает. Вы лично - не видите всех необходимых условий задач.
    • активизм - это симуляция чувств, а не решение проблемы
      22 Feb
      Симуляцию чувств удовлетворения- хотите. Решений проблем - нет. Вы не знаете и знать не хотите -видеть сложности и иметь мужество бороться по их преодолению. А я с 1990 г. немного ковыряюсь увы в теоретической части задач, не имея заинтересованных партнёров и клиентов.
    8
  6. КАК ВНЕДРИТЬ (37)
    21 Oct
    • ДУМАТЬ О ПРАКТИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ (9)
      21 Oct
      • кроме теоретического рассмотрения надо думать и о практической реализации
        19 Feb
        Мы рассматриваем здесь вопросы теоретически, но надо думать и о практической реализации.
      • давайте думати про сенси, цілі, а потім шукати ресурси та будувати механізми
        18 Feb
        Андрій Кочуков
        давайте думати про сенси, цілі, а потім шукати ресурси та будувати механізми.
      • республика противна існуючій соціал- олігархічній системі
        18 Feb
        Андрій Кочуков
        модель Республіки є абсолютно противною і неприйнятною існуючій соціал- олігархічній системі, яка базується на фашіо (круговій поруці) можновладців. Владу, навіть в цій системі, беруть. А для взяття, треба дві речи, це Механізм і Ресурс.
        Ми говоримо не про зовнішгі форми, а внутрішню сутність. В данному випадку, сутність існуючої системи влади, повністю чуждої системи Республіки (спільного права і спільного володіння)
      • надо сначала думать, потом делать
        18 Feb
        Надо сначала думать (в том числе наперед), потом делать, а вопрос с РЧ, извини, вижу непродуманным коллективно (в том числе и насчет деятелей)
        18 Feb
        Рубеж 250 000 в августе - это не продумывание, а мечты
        ,
        Нет общественной дискуссии (видео - не продумывание, а продвижение).
        22 Feb
        Предлагаемое не просто продумано и промысленно- доказано! 
        20 Feb
        а можно ссылку - посмотреть доказательства?
        мне не нужно видео, нужен текст
        20 Feb
        Видео дают только пиар, лозунги и политики от олигархов применяют широко в своих программах и на своих каналах
        20 Feb
        на общем фоне тебя с РЧ даже не видно
        . Нельзя победить противника тем же симметричным способом, если он невообразимо сильнее.
        У нас оружие: правда, разум, сплоченность (все вместе) - и все это вместе достигается с помощью текстов (это не моя прихоть).
      • в Украине интерес к этой теме очень мал
        18 Feb
        Сейчас РЧ обсуждается в Украине, но интерес к ней очень мал
      • громадяни навіть не зареструвалися як слід
        18 Feb
        Про всяк випадок, кількість тих, хто зареєструвався як бажаючий отримувати республіканську частку за 10 місяців склала 137 громадян, і це без жодних зусиль з їх боку, які потрібні для організації референдума. ( https://uanarod.life/ )
        22 Feb
        и? А до этого ГД подписали 1300 человек. НИ О ЧЁМ эти цифры сегодня не говорят. Потому как, если к организации процесса подключиться хотя бы сто деятелей...
        22 Feb
        так не подключаются же
        20 Feb
        А я сторонник сначала думать (в том числе наперед), потом делать, а вопрос с РЧ, извини, вижу непродуманным коллективно (в том числе и насчет деятелей),
        Рубеж 250 000 в августе - это не продумывание, а мечты, нет общественной дискуссии (видео - не продумывание, а продвижение).
        22 Feb
        мы только с тобой уже 10 лет минимум " думаем "
        22 Feb
        так а что несколько человек могут,
        вопросы масштаба Украины надо решать всем обществом.
        . А решать и делать, многие думатели и не думают... так будущее не ДЕЛАется.. а общественная дискуссия по этому вопросу ведётся перманентно
        22 Feb
        и где посмотреть результаты?
        .
        История не ждёт... и только практика критерий истины...
      • люди еще в нереспубликанском состоянии сознания
        18 Feb
        Артур Мокряк
        даже хорошие патриотические люди, но находящиеся в постсоветском стокгольмском недогражданском ( нереспубликанском) состоянии сознания, не способны делать системное республиканское будущее...
      • может ли человек сам разобраться с РЧ
        22 Feb
        я понимаю, что если есть желание разобраться , человек ищет возможность разобраться,а не причины этого не делать...
        20 Feb
        таких людей все меньше, да и сложность вопроса и информационный хаос превышают возможность отдельного человека во всем этом разобраться.
      • на какую ситуацию в мире и стране мы расчитываем
        18 Feb
        Мы не знаем, в какой ситуации окажется мир и страна после войны, что нам надо будет делать: отстраивать экономику или строить военные заводы.
      6
    • ОРГАНИЗАЦИЯ РЕФЕРЕНДУМА (22)
      21 Oct
      • РАБОТА ГРУППЫ "300 УСВІДОМЛЕНИХ" (17)
        21 Oct
        • ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА ПО ПРОВЕДЕНИЮ РЕФЕРЕНДУМА (5)
          21 Oct
          • про всеукраїнський референдум
          • нужно собирать инициативную группу - "оргкомитет"
            22 Feb
            Есть Закон. По нему вначале создаётся инициативная группа 300+. Она ( эта группа) является для ЦИК "оргкомитетом" мероприятия . После подачи соответствующих доков - группе даётся 3 месяца на сбор 3 млн подписей.
            Потому предлагаю сейчас сконцентрироваться на одной этой задаче: 300 + инициаторов. Я предлагаю сконцентрироваться на процессе.
            У нас есть вроде совместно желаемая цель: РЧ , у нас есть вроде совместное понимание, что именно референдум "нужный" нам для этого инструмент, так что значит: ничего не делать?
            Со-вместно собирать группу 300+
          • Инициативная группа по референдуму
            22 Feb
            Как быть с РЧ Valery Chuguy Источник
            Попробую еще раз пояснить суть собравшейся группы. Пригласить не менее трехсот участников в ее состав, которые и сформируют инициативную группу проведения референдума. И по моему мнению это обычные граждане Украины, а не представители какого-либо конгломерата или планета Марс. Вот здесь статья Статья 30. Порядок образования инициативной группы всеукраинского референдума по народной инициативе и статья ЦЕНЗОР.НЕТ в которых есть разъяснение по этому вопросу. Что и почему невозможно сделать можно и обсудить.
          • цель - создание инициативной группы для проведения референдума
            22 Feb
            Valery Chuguy
            Мета - заснувати ініціативну групу для проведення референдуму по впровадженню республіканської частки від спільного майна всім українцям.
          • группа только для организации референдума
            22 Feb
            Это группа для тех и ТОЛЬКО тех, кто готов принимать участие в организации референдума по РЧ. Здесь не надо и не стОит обговаривать эту идею.
            Здесь нет места дискуссии : нужен или не нужен этот референдум. Здесь только о том КАК НАМ его организовать.
            20 Feb
            ==Здесь не надо и не стОит обговаривать эту идею==
            1. А как быть с обсуждением вопросов организации референдума?
            ==нет места дискуссии : нужен или не нужен этот референдум==
            2. Как быть с тем, что в нужности референдума надо будет убедить народ Украины?
            ==только о том КАК НАМ его организовать==
            3. Как быть тем, кто имеет знания и/или опыт по организации референдума, но не готов лично заниматься оргработой?
          • какое количество подключилось из группы?
        • КАК СОЕДИНИТЬ НАРАБОТКИ ГРУПП (2)
          21 Oct
          • как быть с наработками других групп?
            21 Feb
            Есть вопросы:
            1. Обсуждение РЧ идет в разных группах по всей Украине - нас интересуют их наработки и/или соединение усилий?
            2. Неужели каждая такая инициативная группа будет выходить отдельно от других? (Подача заявки на проведение референдума малой группой, которая не в состоянии довести дело до конца (есть такой способ срыва референдума) - отсечет другие группы и будет ими расцениваться как предательство.)
            22 Feb
            Если у нас, как у со-вместно желающих это сделать не хватит ума, желания и способностей между собой , *группами" договориться о едином векторе приложения усилий, то пусть будет хоть сто групп и "победит" сильнейший!
            21 Feb
            если будет 100 груп - не победит никто (рассеивание ресурса)
            см. ЛУЧШИЙ МОДЕРНИЗАЦИОННЫЙ ПРОЕКТ (96)
          • как соединить усилия разных групп
            21 Feb
            Ми не можемо об’єднати людей (учасників різних груп), але це і не потрібно, бо ми можемо об’єднати їх ідеї і таким чином зробити всі разом Спільну справу (республіку).
          2
        • КАК ОБЕСПЕЧИТЬ УСПЕШНОСТЬ РЕФЕРЕНДУМА (3)
          21 Oct
          • нужен не просто референдум, а УСПЕШНЫЙ референдум
            21 Feb
            Нам же нужен не просто референдум, а УСПЕШНЫЙ референдум.
          • как получить большое количество активистов?
          • как донести до граждан Украины?
          3
        • ЧТО СДЕЛАТЬ (4)
          21 Oct
          • надо заключить мнения в тождественный список
            19 Feb
            Valery Chuguy Источник
            Просто физически не успеваю переварить лавину комментариев по поводу организации референдума.
            Поэтому хотелось бы перечитать все мнения и замечания, и как то заключить имеющиеся в тождественный список и следовать далее.
            20 Feb
            Это разбор обсуждений и это уже сделано, не надо же перечитывать комментарии не в тему и разные полемические изыски
            Все смылы по теме входят в сборку "РЕСПУБЛІКАНСЬКА ЧАСТКА" (СБОРКА) (90)
          • почему мнения про референдум контрверсийные
            19 Feb
            Valery Chuguy Источник
            Мнения очень контроверсивные. И это вызывает замешательство. По идее референдум должен был вызвать позитивные эмоции, так как это есть выражение воли народа, а мы и есть его часть.
            19 Feb
            То, что вызывает позитивные эмоции у нас совсем не обязано вызывать позитивные эмоции у народа, здесь люди не случайные, а с определенным складом мышления. Ожидать, что все "как ломанутся" заботится о проведении референдума не стоит
            19 Feb
            на эти грабли Богуславский уже наступил и получил вместо 250 000 всего 137 человек.
             https://uanarod.life/ 
          • проведение процедуры как тренинга
            19 Feb
            Valery Chuguy Источник
            Иметь желание не только обсудить тонкости его организации, но и возможность провести эту процедуру даже как тренинг, и не воспользоваться ею - это еще нужно суметь.
            20 Feb
            Тренинг (даже "разведку боем") Богуславский уже провел - результаты неутешительны.
          • чи треба збирати гроші?
            19 Feb
            Valera Pillgun
            відкривай банку на проведення референдуму ...
            19 Feb
            на проведение референдума нужно 2 миллиарда гривен.
            не рахували за який термін можна зібрати таку суму?
          3
        • ВОПРОСЫ (3)
          21 Oct
          • интересуют ли нас наработки других групп по РЧ?
          • интересует ли нас "обратная связь"?
            19 Feb
            Интересует ли нас "обратная связь" - Комментарии пользователей ФБ и зрителей на посты и видео?
          • почему группа закрытая?
          3
        12
      • РЕФЕРЕНДУМ ПРОВЕСТИ НЕВОЗМОЖНО (5)
        21 Oct
        • Референдум призначається ВР України або Президентом
          22 Feb
          Стаття 72. Всеукраїнський референдум призначається Верховною Радою України або Президентом України відповідно до їхніх повноважень, встановлених цією Конституцією.
          Ніхто і ніколи не примусить їх призначити референдум. Навіть теоретично це неможливо. Тому тема не злітає - немає реалістичного шляху втілення ідеї в життя.
          22 Feb
          Призначення референдуму може статися тільки у випадку, коли в кріслі президента опиняється однодумець ініціаторів проєкту, або у ВР зʼявляється більшість таких однодумців.
          Багато хто наводить приклад ісландської конституції, яку написав народ. Нагадаю, ініціатором був президент. Це по-перше. А по-друге, вона так і не була прийнята парламентом. Але було весело.
          22 Feb
          В законе есть пункт: инициация за народною инициативаю. Если есть 3 млн подписей в соответствии с законом, они ОБЯЗАНЫ назначить референдум.
          22 Feb
          Инициировать Референдум - еще на значит ПРОВЕСТИ референдум.
        • Референдум неможливий фізично
          19 Feb
          Андрій Кочуков
          Референдум неможливий фізично. Там треба зібрати підписантів в одному місці
          19 Feb
          Valery Chuguy
          Конкретніше можна про підписантів в одному місці і про місткість?
          . В Україні немає палацу такої вмістимості. Тимошенко в свій частзбиралась робити референдум. І ми, ініціативна група по впровадженню республіканської частки (там ще був Віктор Шишкін Page , Ірина Тарасова , Тарас Бебешко, і ваш покорний слуга. То ініціатива не реалізована була. Бо закон про референдум так зроблено, що його провести неможливо
          19 Feb
          Ирина Тарасова
          ми тоді не опрацювали до кінця це питання.
          ми зупинились на підготовчо-аналітичному етапі - аналізу суспільно-експертної думки, відправці запитів про наявність ресурсів у відповідні органи та підготовці законопроекту. Наталія Целовальніченко , долучаю до розмови)
        • Референдум в існуючій легістиці неможливий
          22 Feb
          Андрій Кочуков
          Референдум в існуючій легістиці неможливий. Бо формальності побудовані так, щоб він був би неможливим.
          22 Feb
          Андрій Кочуков
          В цьому моменті, при всьому моєму скепсису до наших соціал-ліберальних друзів панів Святослав Дубина і Pavlo Sebastianovych , навіть їх задекларовані 7 кроків є більш прийнятними в моменті.
          Бо мотивація, яка базується на Перемозі, є прийнятнішою в форматі піар зараз.
        • референдум во многом фикция
          19 Feb
          Голосование на референдуме принимается большинством и по предложенным кем-то решениям. Вообще, референдум мало отличается от выборов, и так же, как и Выборы, в большой степени фикция.
        • есть и другие препятствия организации референдума
          19 Feb
          Коли була епопея з Земельною реформою - навіть ЮВТ з її "Батьківщиною" не вдалося провести референдум, бо там є ще інші складності - див.
        5
      17
    • СМЕНИТЬ СИСТЕМУ (8)
      20 Feb
      • КАК СМЕНИТЬ СИСТЕМУ (5)
        18 Feb
        • на референдуме
          25 Jun
          Систему менять желательно на референдуме
          25 Jun
          Референдум не получится процедурно и законно сделать, без прийняття закона с обратной цепочкой невозможных последовательностей.
        • Референдум в існуючій легістиці неможливий
          18 Feb
          Андрій Кочуков
          Референдум в існуючій легістиці неможливий. Бо формальності побудовані так, щоб він був би неможливим.
          18 Feb
          Андрій Кочуков
          В цьому моменті, при всьому моєму скепсису до наших соціал-ліберальних друзів панів Святослав Дубина і Pavlo Sebastianovych , навіть їх задекларовані 7 кроків є більш прийнятними в моменті.
          Бо мотивація, яка базується на Перемозі, є прийнятнішою в форматі піар зараз.
        • на Конституанте
          25 Jun
          Систему менять надо на Конституанте - процессе новом, как захотим, так и созданном
          Если в основе ляжет принцип Оспусоса.
        • РЧ входит в КОНСТИТУЦІЙНИЙ УЛЬТИМАТУМ
          25 Jun
          Які засади змін? Сергей Дацюк Джерело
          п.6 Республіканська частка кожного громадянина. Співуправління та співволодіння спільним надбанням.
        • Пути изменения системы власти и общества (650)
      • ЧТО ВЗАМЕН (2)
        20 Feb
        • новая социоархитектура
          25 Jun
          Систему менять на новую социоархитектуру предполагающую
          • в экономической плоскости новую солидарную. креативную экономику генерирующую постоянный конструктивный рост РЧ
          • в социальной плоскости Пространство Социального Договора , как базис доброжелательно - партнёрских социальных отношений украинцев в своей стране.
        • чтобы ЖИТЬ як вільні люди в вільній країні
          20 Feb
          Щоб жити як вільні люди в вільній країні, в країні - яка шанує та підтримує права та свободи кожного ( это для чего) , потом - жизнь в кайф!
      • КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ (48)
    23
  7. СОЗДАНИЕ РЕСПУБЛИКИ (20)
    20 Feb
    • НЕСТАНДАРТНЫЙ И ДЕЯТЕЛЬНЫЙ ПОДХОД (7)
      20 Feb
      • Для создания Республики нужен нестандартный и деятельный подход
        18 Feb
        Мы не сможем прочитать все, что написано об Украине Valery Chuguy  Источник
        Створення республіки про яку ми часто з вами розмірковуємо, вимагає нестандартного уявного і діяльного підходу, оскільки рішення належить робити спільно, з можливих варіантів обираючи раціональне і корисне всім зацікавленим у цьому.
        Нова система або структура, кому як подобається, не твориться сама по собі, потрібно постійно задавати необхідний напрямок, рухаючись до накресленої мети.
      • нам нужно пройти путем предшественников
        18 Feb
        Yuriy Cherevan
        Ситуація в якій знаходиться Україна не вимагає ніяких нестандартних рішень. дорогу яку ми маємо пройти уже витоптали попередники. Вони зробили всі можливі помилки, наступили на всі граблі. Он як цей шлях проскочила Південна Корея! Любо дорого подивитись
        18 Feb
        Натоптанное попередниками далеко не всегда тот путь по которому стоит идти всем ... Иначе мы бы до сих пор на лошадях и в доспехах...
        Происходящее сегодня в Украине как раз и есть следствие наших странных попыток *встраивания* к кому то в форфатер? Так может все таки про свой, собственный *перемещатель в пространстве* хотя бы подумаем?
      • предшественники не должны делать выводы из ошибок
        18 Feb
        Valery Chuguy
        У тому то і річ, що ті, хто протоптав дорогу до граблів, повинні були зробити висновки і допопогти тим хто там ще не ходив, але намагається це зробити.
        18 Feb
        Yuriy Cherevan:
        Попередники не повинні тобі допомагати -- у них своя доля -- торити дорогу далі.
      • нестандартность в том, чтобы действовать умнее предшественников
        18 Feb
        Yuriy Cherevan 
        Нестандартність полягає в тому, щоб мислити і діяти набагато розумніше попередників і вчитися на їх помилках.
        18 Feb
        Опыт и знаня социума см. ТЕМАТИЧЕСКИЙ каталог КР
      • создание условий для РЧ в новой республике
        20 Feb
        Valery Chuguy Источник
        кроме как через референдум, есть другой - через создание благоприятных условий в уже реализованной новой республике.
      • из нынешнего треша нас вытащит Новая Система
        18 Feb
        Я уверен в том. что нас. как страну и народ из этого трэша вытянет только Новая Система... Иначе - ещё 20 лет и снова коллапс.
      • "спасение утопающих - дело самих утопающих"
        18 Feb
        Yuriy Cherevan:
        А чому ти сидиш у багні і чекаєш того, хто повинен тебе з нього витягнути? Чи не тому, що вважаєш себе таким розумним?
        18 Feb
        Valery Chuguy
        я теж “сиджу” в багні, як і багато інших. А якщо, як кажуть “порятунок потопаючих - справа рук самих потопаючих”
    • О СМЕНЕ ДИСКУРСА (7)
      21 Oct
      • дискуссии в соцсетях затихают
        18 Feb
        Yuriy Cherevan 
        Як Північна Корея, ми теж - можемо, якщо захочемо. В нашій групі достатньо людей, щоб проявити це бажання. Але ж на "зв'язок виходять тільки декілька. Чому?
        18 Feb
        Тому що між формальною кількістю та реальною активністю немає прямого зв’язку.
        Тільки що заходив в групу де 23 700 учасників, а активність в обговореннях ще меньше ніж в цій групі (де 56 учасників).
      • Ярослав Грицак обращается к узкому кругу людей
        18 Feb
        ==зміна дискурсу, як ми про себе думаємо, що ми про себе говоримо і як ми мислимо==
        А МИ - це хто?
        18 Feb
        Valery Chuguy
        Люди пишут такое количество книг!!!, в том числе и Грицак. Мало того, что их мало читают, так и еще, как он сказал: “Эта книга вам не понравится”....
        18 Feb
        Как мы справляемся с этой проблемой - см.
        То есть не для широкого круга. Поэтому все читать и комментировать, порой даже умные высказывания-время терять.
      • Нужна евроинтеграция, судебная реформа и смена дискурса
        18 Feb
        Мы не сможем прочитать все, что написано об Украине Valery Chuguy  Источник
        Як сказав Ярослав Грицак на презентації своєї книги, що єдиний спосіб використати становище в якому ми знаходимось, це євроінтеграція, судова реформа і зміна дискурсу, як ми про себе думаємо, що ми про себе говоримо і як ми мислимо.
      • От разговоров, которых хотим к разговорам, которые нужны
        18 Feb
        Мы не сможем прочитать все, что написано об Украине Valery Chuguy  Источник
        Перейти від розмов, що ми хочемо розмовляти, до розмов, що треба розмовляти. Не додати і не відняти тут нічого. Але мабуть надто важка ця справа щоб знайти крапки порозуміння.
      • что может добавить общество
        18 Feb
        ==Перейти від розмов, що ми хочемо розмовляти, до розмов, що треба розмовляти. Не додати...==
        Є що додати, суспільству:
        • перейти від розмов локальних до ПОЛИЛОГ (4D)
        • перейти від полілога до спільного ЗНАННЯ і спільних РІШЕНЬ
        • перейти від спільних рішень до спільних ДІЙ (Республіка - Спільна Справа)
      • КР о смене дискурса
      • Модель базового доходу може бути принята як егоїзм і засуджена як міщанство
        18 Feb
        Андрій Кочуков
        Модель базового доходу може бути принята як егоїзм і навіть засуджена як міщанство.
    • НУЖЕН СУБЪЕКТ МАСШТАБА СТРАНЫ (5)
      20 Feb
      • создание Республики - задача для ОБЩЕСТВА
        18 Feb
        ==рішення належить робити спільно==
        А СПІЛЬНО - це хто з ким?
        18 Feb
        Valery Chuguy
        Ми з вами, як частина суспільства
        18 Feb
        то це буде багато РІЗНИХ рішень у суспільстві, але ж "Створення республіки" це завдання для СУСПІЛЬСТВА - то що будемо робити з великою кількістю різних рішень?
        18 Feb
        Valery Chuguy
        Якщо є вибір, набагато легше знайти рішення нам потрібне, для подальшого конструювання. Якщо ж їх нема, то що зними робити, питання відпадає само по собі.
        18 Feb
        Є дуже багато проектів, ініціатив, пропозицій про те, що саме робити в Україні чи з Україною, а ще більше як саме це робити. З вибором - проблема, та й питання що і хто з проектом-переможцем буде робити далі - відкрите (але це точно не вся країна)
      • чтобы что либо "решать" для страны нужен субьект масштаба страны
        18 Feb
        • Для того. чтобы что либо "решать" нужно быть субьектом.
        • Стране нужны решения!
        • Решения принимают субьекты.
        • Существующие субьекты в желаемую нами сторону - видимо медленны и , похоже, не компетентны
        • Нужен НОВЫЙ субьект формирующий НОВУЮ реальность.
        • совместно можно субьект формировать
          18 Feb
          Совместно можно субьект формировать!
          Домовитися що це наша нова спільна справа на цьому історічному етапі . Субьект " український народ,- Суверен , що РЧ бажає" !
        18 Feb
        Решения нужны СТРАНЕ - поэтому и субъект должен быть масштаба страны (не партия, движение, группа, парламент) и формировать его нужно ВСЕЙ страной и СИСТЕМНО.
        Формируем все вместе с помощью Коллективного Разума социума:
      • народ должен стать субъектом
        20 Feb
        Константин Соловьев
        Народ ( гражданская нация организованная лучшими и лучшим образом, как республика, как организм с органами, в том числе исполняющими функции мозга с необходимым интеллектом, возможно комбинации естественного ( Природного) и искусственного) может и по украинской конституции 1996 г. должен стать субъектом политический процессов, как имеющим организованную силу, как власть народа, народовластие , как республику ( и исключительный собственник рес публики и как совместной действующий в общих делах дееспособный субъект) необходимо посредством организации -создать.
      • руководить страной должны разумные люди
        18 Feb
        Україна стане розумною країною, коли в її Конституції буде закладено створення мозку, який може відтворювати себе з людей-нейронів, тобто людей, які краще за всіх можуть мислити і моделювати наше щасливе майбутнє. Суспільного щастя досягає лише те суспільство, яке навчилось розпізнавати в собі і обирати до своєї керівної еліти розумних людей, що мають цінності "загального блага".
        18 Feb
        Valery Chuguy
        Такий Стратегічний Комплекс і має самоутворюватись серед таких як ми з вами і за допомогою тих, хто моделювати і мислити може рівнем вище. І ви дуже точно помітили, що суспільство має навчитися розпізнавати, але в першу чергу в собі, ті якості, які і зможуть в подальшому виявити гідну керівну еліту розумних людей.
        18 Feb
        Стратегічний Комплекс самоутворюэться серед ВСІХ тих, хто має до цього бажання і волю -
        так він і утворюється Колективним Розумом соціуму:
      • СТАТЬ СУБЪЕКТОМ В МИРЕ
    • ПРОЕКТ УКРАИНА 2.0 (98)
Вопросы по Ризоме
18 Feb
  • Для чего нужна Ризома
    10 Jul
    Я не понимаю, для чего это надо?
    10 Jul
    • Для компактного представления проекта
      10 Jul
      Смотрите пример
    • для динамического отражения хода его развития
      10 Jul
      здесь формируется "точка сборки" и поддерживается актуальность всей информации
    • для коммуникации внутри проекта и решения вопросов
    • база знаний по проекту
    • для быстрого получения ответов на все вопросы по РЧ
    • для обоснования того, что проект имеет перспективу сработать
  • не могу зайти в Ризому
    18 Feb
    Попробуй сделать это не из Opera, а из Chrome (или Firefox), зайдя там предварительно в Facebook
    Когда зайдешь - сделай какой нибудь (даже пустой комментарий, я увижу)
------------------------------------
Помощь по Ризоме