ШКМ. Коллективный разум. сессия 2, 3
ВНИМАНИЕ!
Наработки всех школ КМ сведены в онлайн
Там и проходит обучение.
КАК ВОЙТИ В РИЗЗОМУ (для тех, кто впервые)
ДЛЯ НОВИЧКОВ
При входе в Риззому первый раз:
- Работать с Ризомой надо НА КОМПЬЮТЕРЕ
на смартфоне неудобно работать - маленький экран
- Посмотрите Быстрый старт на сайте риззомы (видео) 3:50
- Воспользуйтесь браузером Firefox или Chrome (лучше)
- Зайдите в ФБ в этом браузере
- Зайдите по предложенной ссылке
- Нажмите "Enter Rizzoma"
- При авторизации воспользуйтесь аккаунтом ФБ (синяя кнопка)
- Дайте необходимые подтверждения
- ------------------------------------------------------------------
- Помощь (по-русски)
- "шпаргалка" по работе в Риззоме
- видео по работе в Ризоме
- видео Применение Ризомы. "Простір злагоди"
"Шпаргалки" (пособия по инструментарию)
Rizzoma (рос)
Пояснения терминов
- Роль
Роли участников могут быть: Автор (Owner); Комментатор (Commenter); Редактор (Editor), Читатель (Reader).Все, кто участвует в обсуждениях обычно имеют роль "Комментатор".Свою роль можно посмотреть, нажав на свой аватар, выбирая его из списка в верхней серой строке.
- Топик
Статья (обсуждение), отличаются уровнем доступа (публичные, открытые, закрытые).топик тема, в данном случае "ШКМ. Коллективный разум." и то что слева - #те темы, на которые вы получаете обновления
- Блип
Блип это значек ""
- Панели инструментов
общие (четыре вертикальных столбца+ верхнее горизонтальной поле и рабочее поле под ним.т.е. на экране
мы видим эти столбцы - Режимы редактирования
Режимы:
- модератора,
- редактора - редактирование своих и чужих комментариев
- комментатора - создание и редактирование только своих комментариев
- Hide - свернуть / Hidden - свернуто ( для чего и где применяется)
по большому счету чтобы все вложенные блипы (вложенные комментарии) были свернуты при открытии темы (топика).
- почему не во всех есть hide?
Свернутость комментариев не регулируется, а повторяет скернутость блипа, к которому комментарий написан.
- почему не во всех есть hide?
(увеличение поясняющих рисунков через клик мышкой по ним)
Для работы:
- Создание\удаление своего комментария
Тестовый комменттестовый коммент - Установка режима Hide
при редактировании.
при просмотре
- не во всех окнах есть режим hide, например в этом нет
Если есть цепочка комментариев, то Hide — только у самого верхнегоотносится ко всей цепочке
- не во всех окнах есть режим hide, например в этом нет
- Возврат к первоначальному виду топика
Сворачивание всех "блипов" и возврат к начальному виду достигается нажатием на кнопку "большой серый минус" (вверху на правой панели)
ок - Вызов участника (Mentions)
Вызов участников можно осуществлять
- Набором символа @
- с набором первых букв вызываемого, как в телефонной книге. Индикация вызоваshift+ 2, в ряду кнопок цифр, при английской раскладке.
- С использованием интерфейса
Используя значек, справа на панели, в режиме редактирования
Только у меня эти значки почему-то не справа, а слева.- слева - это обзор тех, кто вызвал тебя,
- панель справа выдвигается в режиме редактирования
набрать первые буквы вызываемого, как в телефонной книге.
Вызываемый, перейдя к месту вызова из палели инструментов слева.
удаляет напоминание
- "поиск не дал результатов"
строка поиска при наборе имени участника - пишет -поиск не дал результатов
- Набором символа @
- Организация многоуревного списка
Функция на панели редактирования создает корневой списокВ верхней строчке над каждым комментарием обозначены значки форматирования текста:
- четвертый с конца, позволяет создать не нумерованный список
- третий с конца - нумерованный список
, премещение элемента списка на следующий уровень, осуществляется с помощью клавиши клавиатуры - табуляция, Tab. (позволяет создать вложенные друг в друга списки)- 1
- 2
- 2.1
- 2.2
- 3
ок@сергей подзюбан сделайте свой многоуровневый списокПример:- дедукция
дедукция - переход от общего к частному, но это слово ЗДЕСЬ дано просто, как пример СПИСКА
- общее
- частное
- частное
- общее
Вопросы:- как добавить пункт в общем обсуждении?
как мне делать пункты? - могу делать только комментарии(((Да, статус комментатора не позволяет редактировать "чужие" комментарии.Поэтому надо просто поставить свой комментарий возле знака пункта, а в нем уже оформить свой пункт, вот так:
-
- как мне делать пункты?
Не могу сделать новый пункт - могу делать только комментарии(((отлично, комментарий будет внесен в список модератором
- как мне делать пункты?
-
- Оформление ссылки
Используя значек на панели, для выделенного текста.
Заполнить поле в вызваном диалоговом окне.
ок@сергей подзюбансделайте ссылку - Получение ссылки на конкретное сообщение (блип)
Для дальнейшего использования ссылку нужно скопировать в буфер обмена"Копировать" в контекстном меню или Ctrl-Cок@сергей подзюбан скопируйте в свой комментарий ссылку на п.7 - Отметка о прочтении всей темы или отдельного блипа
Отметка о прочтении темы позволяет в дальнейшем визуально определять (зеленый "+") все НОВЫЕ ветки и комментарии.Кроме того, "зазеленеет" и полоска слева от названия топика в списке топиков.
При прочтении можно последовательно снимать выделения с каждого блипа, кликая по зеленых линиях слева
ок - Поиск в Риззоме
Для тех, кто хочет найти в ризоме нужную информацию, надо:
- зайти в ризому, нажав кнопку ENTER RIZZOMA
- нажать кнопку Publics (первый столбец, третья на сером фоне)
Это чтобы искать по всем публичным топикам, а не только по своим подпискам.
- потом вписать поисковый запрос в поле поиска
и нажать EnterНаходится вверху панели топиков (вторая вертикальная панель)
- можно искать по сайту с помощью Google
Наберите в поисковой строке Google: site:rizzoma.com [то, что хочешь найти]Например: site:rizzoma.com клиповое мышление
- искать установленным скриптом
в топике (теме)Для браузера Google Chrome нужно сначала поставить расширениеTampermonkey, а потом на странице скрипта нажать "Install this script".После чего нужно зайти, или обновить страницу на ризоме (для чего нажмите кнопку F5).Вверху страницы появится поисковая форма.тут общая инструкция (eng)
- нужные блипы при этом сами открываются
- если поиск не получается, проверьте поисковый запрос!
Выдача Гугла по запросу "4d тексты"
В самой выдаче видно, что используется выражение "4d-тексты"Чтобы поиск скриптом по странице работал корректно, задайте именно выражение "4d-тексты" - Тематический каталог
- Алфавитный указатель тем
- Подписка\отписка от просматриваемой темы
ок - Быстрый переход по обновленным блипам темы (топика)
ок - Подключение гаджетов
Для модерирования: (для начала не обязательно)
- Создание новой темы
ок - Публикация темы
публикация - организация доступа к теме как из других тем так и внешних ресурсов.
ок - Установка роли участника
Так же смена значения.
ок - Копирование\вставка блоков сообщений
копирование блока
вставка блока
ок
Предложения:
- Голосование цветом
Rizzoma (укр)
Пояснення термінів
- Роль
Учасники можуть мати такі ролі: Автор; Коментатор; Модератор, Читач.Всі, хто бере участь в обговореннях зазвичай мають роль "Коментатор".
- Тема
Стаття (обговорення), відрізняється рівнем доступу (публічні, відкриті, закриті).Головна тема, наприклад, "ШКМ. Коллективный разум." і те що зліва, ті теми, на які ви отримуєте оновлення
- Бліп
Бліп це значок ""
- Панелі інструментів
загальні (чотири вертикальні стовбці+ 2 горизонтальні)т.е. на экране мы видим эти столбцы
- Режими редагування
Режими:
- модератора,
- редактора - редагування своїх і чужих коментарів
- коментатора - створення і редагування тільки .своїх коментарів
- Hide ( для чего и где применяется)
щоб усі вкладені коментарі (бліпи) були згорнуті при відкритті теми.
(збільшення пояснювальних малюнків через клік мишою по них)
Для роботи:
- Створення\видалення свого коментаря
Тестовый коммент
- Встановлення режиму Hide
при редагуванніпри перегляді
- Повернення до початкового вигляду теми
Сворачивание всех "блипов" и возврат к начальному виду достигается нажатием на кнопку "большой серый минус" (вверху на правой панели)
- Виклик учасника (Mentions)
Виклик учасників можна здійснювати
- Набором символу @
- з набором перших літер учасника, якого викликають, як у телефонній книзі. Індикація викликуshift+ 2, в ряду кнопок цифр, при английской раскладке.
- З використанням інтерфейсу
Використовуючи значок, праворуч на панелі, в режимі редагування
Только у меня эти значки почему-то не справа, а слева.
- слева - это обзор тех, кто вызвал тебя,
- панель справа выдвигается в режиме редактирования
набрати перші літери учасника, якого викликають, як у телефонній книзі.Учасники, якого викликають, переходить до місця виклика із палелі інструментів ліворуч.видаляє нагадування
- Набором символу @
- Организація багаторівневого списку
Функція на панелі редагування створює кореневий списокВ верхней строчке над каждым комментарием обозначены значки форматирования текста:
- четвертый с конца, позволяет создать не нумерованный список
- третий с конца - нумерованный список
, преміщення елементу списку на наступний рівень здійснюєтсья за допомогою клавіші клавіатури - табуляція, Tab. (дозволяє створити вкладені один в інший списки)- 1
- 2
- 2.1
- 2.2
- 3
Приклад:- дедукція
дедукція - перехід від загального до окремого, але це слово ТУТ подано просто, як приклад СПИСКУ
- загальне
- окреме
- окреме
- загальне
Питання:- как добавить пункт в общем обсуждении?
как мне делать пункты? - могу делать только комментарии(((Да, статус комментатора не позволяет редактировать "чужие" комментарии.Поэтому надо просто поставить свой комментарий возле знака пункта, а в нем уже оформить свой пункт, вот так:
-
- как мне делать пункты?
Не могу сделать новый пункт - могу делать только комментарии(((
- как мне делать пункты?
-
- Оформлення посилання
Используя значек на панели, для выделенного текста.Заполнить поле в вызваном диалоговом окне.
- Отримання посилання на конкретне повідомлення (бліп)
Для дальнейшего использования ссылку нужно скопировать в буфер обмена"Копировать" в контекстном меню или Ctrl-C
- Підписка\відписка від переглядуваної теми
- Швидкий перехід по оновлених бліпах теми
- Відмітка про прочитання всієї теми або окремого бліпу
Відмітка про прочитання теми дозволяє в подальшому візуально визначати (зелений "+") всі НОВІ гілки і коментарі.Крім того, "позеленішає" і смуга ліворуч від назви теми у списку тем.При прочитанні можна послідовно знімати виділення з кожного бліпу, клікаючи по зелених лініях ліворуч
- Голосування кольором
Для модерування: (для початку не обов'язково)
- Створення нової теми
- Публикація теми
публікація - організація доступу до теми як з інших тем так і з зовнішніх ресурсів.
- Встановлення ролі учасника
Також зміна значення.
- Копіювання\вставка блоків повідомлень
копирование блокавставка блока
Відео-огляд функціоналу
TeamViewer
Оперативная помощь (во время семинара)
Подключение к кем-то организованной конференции
- указать код ID-конференции (высылается организатором)
Для создание своей конференции (для демонстрации экрана и записи встречи)
- выбрать режим демонстрации экрана
- сообщить ID-код всем желающим
Вопросы:
- для скольких участников приходилось работать в режиме конференции?
Насколько я понял - некоммерческая версия позволяет участвовать до 25 человек
Mumble
- Инструкция по входу на голосовой сервер Mumble
- Загрузить портативную версию Mumble
Щоб взяти участь в онлайн конференції не потрібно нічого встановлювати, достатньо завантажити портативну версію програми Mumble (для Windows)Завантажити програму під інші операційні системи Linux (Ubuntu) / Apple IOS / Mac OS X / Android можна на сайті - http://mumble.org.ua/
- Развернуть полученный архив
- Запустить файл "mumble.exe"
- Настроить сервер
mserver.org.ua64738 - Після перевірки звукових налаштувань
натиснути кнопку "підключитися"
- win
- mac (нажать мышкой в верхней части мамбл, для отображения меню)
- Некоторые особенности Mumble
- желательно пользоваться наушниками
Для того, чтобы было удобно общаться в мамбле - желательно пользоваться наушниками, потому как колонки дают ЭХО
- укажите свои реальные Ф.И.О
если при регистрации вы указали ник, то в МАМБЛЕ принято писать полные данные
- Перед каждой конференцией активировать кнопку микрофона
Глюк сервера
- желательно пользоваться наушниками
Технічні питання: Андрiй - (096)949-28-18 - Загрузить портативную версию Mumble
Правила (рекомендации)
- правила на "Простір злагоди" носят рекомендательный характер
- Работа направлена на общий результат
- Размещайте свой комментарий в нужной ветке
- пишите только то, что относится к текущей ветке (нижнего уровня)
- если Ваше послание охватывает несколько вопросов - разбейте на несколько комментариев
- Соблюдение этических норм
- избегать персонализации
не нужно писать о себе и о других, только по рассматриваемой теме
- воздерживаться от оценок
мнения участников изменяются в процессе обсуждения и до самого конца никто не знает, что хорошо, а что плохо, так как результат не определен и при развитии темы то, что сейчас плохо - может оказаться хорошотяжело без эмоций((( работатьМожно и с эмоциями, модератор подправит
- несогласие с утверждением лучше выразить уточняющим вопросом
или с предложенным контрпримером ("Как это согласуется с ... контрпример....?")вообще то эмоции несут огромный объем информации , а не только слова...Кроме того часто невозможно привлечь внимание без обострения ...трудновато выполнить это требование , хотя это ведь по форме -пожелание?Да, от выражение эмоций не будет никакого вреда — просто лишняя работа для модератора, которому придется вычищать неформатную часть.
- недопущение перехода на личности, флуда и оффтопика
- избегать персонализации
- Открытость для участия и комментирования
Обычно устанавливаются права доступа:
- "Public on the web" — каждый может искать и комментировать
- Ссылки размещаются в открытом доступе
- Все топики "Простір злагоди" - публичные и открыты для участия для всех
- Открытая лицензия на результаты
- Вся работа идет в публичном пространстве
- Любые наработки и результаты доступны для всех
- соавторами результата являются все участвующие в обсуждении
Любая информация в ризоме может изменяться, НЕТ АВТОРСКИХ ПРАВ (открытая лицензия), результатами может пользоваться кто угодно (общечеловеческое достояние).
Обсуждение:- В обсуждении, которое сохраняется, при желании можно найти вклад каждого автора.
- о неуважении продукта и автора
Украсть качественный интеллектуальный продукт можно в случае неуважения его автором, иначе - передается по цепочке "неблагодарность" и продукт в реализации это проявляет. Указание группы и автора слов - минимум хороший тон. Хорошие жизненные слова имеют автора. Эта "привычка" полезна в жизни общества, как распознавание и уважение учителя в частности.Тут подход двоякий. Если я знаю, что человек, мыслью которого я воспользовалась и она стала моей, поскольку она мне целиком понятна и не вызывает противоречий, - не хочет упоминания его авторства, то его и не укажу. А если я цитирую общеизвестного автора, то уместно указать его имя, если мне оно известно.плагиат - всегда плагиат, хочет того автор или нет,!.... и уж какая разница общеизвестный он или нет?интересно, стихи Пушкина ведь "всем целиком понятны и не вызывают противоречий"?но ведь вряд ли они станут вашими? чужие слова как минимум надо брать в скобки....
- фиксация авторства как тормоз развития
Авторство, особенно авторитетное - является тормозом развития конкретного человека, мысли Великих воспринимаются как аксиомы, порождая уже неверные теории и не давая мысли двигаться дальше .если ваше сознание будет зависить от авторства или академичности аксиом - то выбудете очень хорошим биографом и библиографом - и скорее всего это и будет тормозом развития. Как авторство тормозит развитие? не могу представить...
- чужие мысли хуже распространяются
Распространение чужих мыслей не вызывает такого энтузиазма, как распространения тех, которые считаешь своими.чужие мысли распространяет ксерокс, если кто то обсуждая мысли (чужие) дает им оценку и высказывает свое мнение - это и есть распространение с высшим энтузиазмом!
- мысли пока больше рождаются на индивидуальном уровне
мысль о совместном рождении мыслей и продуктивности "нейронной сети" - требует проработки и когда подтвердит себя - еще большой вопрос....Новое пока рождается на субъективном, индивидуальном уровне, на общем только дорабатывается... и поэтому очень важна - обратная связь, диалоги и обсуждения.
- Контроль за выполнением правил и модерация
Используется техническая модерация и редактирование в соответствии с правилами, носящими рекомендательный характер.Для пользователя нет запрещающих правил, он может делать, что хочет, но модератор обычно убирает неформатную часть, никаких нарушителей при этом не возникаетв соответствии с рекомендациями, но может и не убрать, его деятельность тоже свободная, каждый действует в своем праве.их нигде не возникает, нет такого понятия "нарушитель"если есть право и правило , то будет и нарушитель- ну что уж лукавить...в самом понятии ПРАВО и ПРАВИЛО - заложено понятие его нарушителя...Не в самом понятии, а в одной из его трактовок или дефиниций, в определенной логике и для определенных принципов. В отсутствии запрещающих правил есть ПРАВО делать что угодно. Пренебрежение рекомендациями не является нарушением.
Просьба отметить, что Вы ознакомились с правилами
С правилами знаком:
почему нельзя убрать поспешно поставленный лайк?
можно анлайк нажать
Замечания модератора
1.Комментарии:
- все блипы надо помечать как "Hide"
- по возможности не использовать жирный шрифт и др. выделения
Для фразеологизмов, терминов из нескольких слов, специализированых термины использовать выделение курсивом.Это значек "І" в меню комментария..
- не пишите длинных комментариев - эта веточка не обязательно будет разрабатываться, а длинные комментарии съедают общее время.
- Лучше сразу не писать длинный теткст (оптимально не больше 3-4 строк)
- если комментарий все-таки получился длинным - можно структурировать его самостоятельно
- язык и терминология комментария (по крайней мере на верхних уровнях) должны быть понятны большинству
- оптимальная длина коментария
Рекомендации к длине комментария - реплика устного диалога.Телеигра "Что где когда?" - нахождение решения, при наличии внешней задачи - темы ветки
2.Структура:
- не пишите замечания к разным веткам в одном комментарии
- придерживайтесь темы
- старайтесь не злоупотреблять длинными диалогами и личным общением
- идет разработка темы топика - все должно быть подчинено улучшению общего результата
- 4-5 коментов - близкая к предельной длина ответвления
- убирайте согласования из диалогов
прмежуточные/рабочие моменты подлежат самоструктурированию участниками по завершении "потока сознания"?Вреда не видно, польза - очевидна.
- если есть желание ответить на вопрос в середине ленты - надо пользоваться контекстным комментарием в месте вопроса (Ctrl-Enter)
@Artem Duginчасто у вас такое встречается
- старайтесь избегать ситуация типа " ".
3.Во время работы:
- якщо ви не знайшли свій коментар там де його розмістили - це означає, що модератор переніс його на іншу гілку (вчитесь це робити одразу самі)
- старайтесь не отвечать, пока другой человек еще пишет
Просьба отметить, что Вы ознакомились с Замечаниями модератора
Замечания модератора прочитал:
Термины
- Когнитивное пространство
Когнити́вность (лат. cognitio, «познание, изучение, осознание» ) — способность к умственному восприятию и переработке внешней информации. В психологии это понятие применяется по отношению к психическим процессам личности и особенно к так называемым «психическим состояниям» (убеждениям, желаниям и намерениям) .В соответствии с первоопределением:
- Индивидуальное когнитивное пространство (ИКП) – это определенным образом структурированная совокупность знаний и представлений, которыми обладает любая (языковая) личность, каждый человек говорящий.
- Коллективное когнитивное пространство (ККП) – определенным образом структурированная совокупность знаний и представлений, которыми необходимо обладают все личности, входящие в тот или иной социум.
- Коллективный Интеллект
Способность группы находить решения задач более эффективные, чем лучшее индивидуальное решение в этой группе. См. Коллективный Интеллект в Википедии
- Коллективное Мышление
"Коллективное Мышление" - способ мыследеятельности
- Коллективный Разум
Для структурированияпространстви смысловВместо четкой структурыпривычного обсужденияВ Риззоме (и у мозга человека) - нет четкой последовательностиВ этой системе нормальным состоянием является порядок; хаос − это страшные патологии (типа болезни Альцгеймера). Идеальныйпорядок, идеальная когерентность − это генерация новых идей, мыслей, это способность размышлять и творить и это свойствоталантливого и гениального умамне сейчас предлагают сыграть в патологии?все проще - мозг каждого из нас не идеальный, мы эволюционные создания - стремимся к идеалу, но никогда его не достигаем.идеальная когерентность - "сферические кони в вакууме" ))- это динамическая когнитивнаямозг работает со строго зафикисрованными шаблонами, что-то наподобие ДНК мысли, или матрицами, которые действительно, в последствии протекания процессов становятся динамическимимы тоже работаем с комментариями, топиками, вложенностью, связями/ссылками, Правилами, Принципами, а в процессе работы все это используется в разных сочетаниях, динамическисеть.согласно определению, мы имеем дело с определенно структурированными смыслами, структуризация и есть некая последовательность, устроенная должным образом и пока вопрос, каким это образом должно быть - есть открытыйэти вопросы сейчас открыты и по отношению к человеческому мозгу, никто не знает КАКон работает, как устроена память(у нас топики ПЗ). Что же нам теперь отказаться пользоваться мозгом, до выяснения? )это верно, однако подвижки есть: Мозг как когерентный макрореакторМакрореактор колоссальной сложности и деликатности − мозг, в котором осуществляется огромное количество химических реакций, ответственных за синтез запоминающих молекулярных структур, формирующих память, эмоции и всю систему управления живым организмом. Мозг − реактор ключевого значения во всей химии живого, а химия мозга − это химия нового векаА что определяет химические реакции у вируса у которого мозг находится фактически в каждой клетке?вот собственно мы то и пытаемся, хотя бы в кратце понять, да в приближенном виде, как это работает, готовлю статью в данный момент :)мы сейчас проращиваем КР, все фиксируя, когда получим результат (сформированный КР) - все будет понятно, как что устроено. В процессе роста все может сильно меняться, а ориентировочно мы имеем представление по аналогии с человеческим организмом и развитием мозга ребенка., в ризоме в разных местах динамически возникают очаги хаоса, которые сменяют порядок при локальном реструктурировании.Обязана быть четкая структура последовательностей - "что зачем", нужен порядок канвы обсужденияКонечныйпорядок получается, когда формируется "дерево смыслов" и 4D-текст результатаусловно, так как все обсуждения, "деревья смыслов" и 4D-результаты могут меняться со временем.возникла потребность определить главный термин — Коллективный РазумПочему возникла необходимость уточнения терминов?Пришло время струкутрировать инфу, и делать вложения по типу дерева, чтобы избежать дублирования материалов.почему возник собственно данный посыл, на предмет уточнения терминов?Пришло время струкутрировать инфу, и делать вложения по типу дерева, чтобы избежать дублирования материаловЕсть уже и школа "нейронов" КР и школа КМ, и начинают возникать наложения мыслей, и там и там, или дублирование материалов, которые раздувают по сути одну и туже информацию, или близких по своим сутям посылам, что в свою очередь затрудняет понимание поданного материала и подведение итогов..Надо определить главный термин — Коллективный Разум, который уже начинает ветвиться в виде других терминов, входящих в состав его сути.Мы можем воспользоваться наиболее близким из имеющихсяили создать свой новый терминЛюди пользуются терминами, определенными в словаряхБольшие толковые словари (БТС) не зря были придуманы, Вики - аналог БТС, который действительно можно модерировать, если статья не закончена.Вводя новые термины мы рискуем быть не понятыми другими людьми.Создавая свои слова, и вкладывая в них, свои смыслы, мы можем заполучить негативные моменты, которые возникают, в процессе группового мышления, тем самым отсекая участников, не входящих в состав таковых обсуждений, именно в такой способ была остановлена стройка Вавилонской башни.Использование существующих "штампов", часто приводит, к выяснению, кто правее вики или никому неизвестный автор.Близким понятием для Коллективного Разума (КР) является Коллективный интеллект.Коллективный интеллект — термин, который появился в середине 1980-х годов в социологии при изучении процесса коллективного принятия решений. Исследователи из NJIT определили коллективный интеллект как способность группы находить решения задач более эффективные, чем лучшее индивидуальное решение в этой группе.Это понятие употребляется в социобиологии, политологии и в контексте приложений, предназначенных для группового рецензирования и краудсорсинга. Понятие коллективного интеллекта может затрагивать консенсус, социальный капитал, и такие понятия, как избирательные системы, социальные медиа и другие методы учёта общественной деятельности., как это предлагал делать ЗиновьевВесьма желательно
- создавать свои слова и закладывать в них свои смыслы, если КР не описан в Вики,
- стоит воспользоваться шансом и вписать свой смыслы
в ту же Вики и обозначить отличия в свойствах от КИ и прочих сходных терминов,нет никаких противоречий, на предмет того, что мы можем самостоятельно дать определение термина КР, выявить и определить отличия от КИ, и таким образом зафикисировав такие наработки в Вики, но стоит ли оно того, если КИ уже дает разъяснения, пока не могу утвердительно не принять, не опровергнуть предложенноеесли в данный момент ознакомиться с толкованием КИ, описанным там, то можно прийти к выводу, что именно осознанием КИ, мы собственно то и занимаемся, развивая эту тему в ШКМКИ - способность группы находить решения задач более эффективные, чем лучшее индивидуальное решение в этой группе (СВОЙСТВО)КМ - ТЕХНОЛОГИЯ, позволяющая получать это свойствоКР - распределенная сеть, обладающая субъектностью, владеющая технологией КМ и реализующая КИ
- поставить ссылки на ризому.
. А еще, можно определять термины там, где это необходимоЗиновьев (один из философов СССР) вообще утверждал, что под каждую задачу и цель нужно переопределять термины, чтобы в них было только необходимое и достаточное именно для этой задачи описание. Иначе для каждой задачи потребуется переписать заново толковые словари, со всей их избыточностью..Мы можем определять термины для каждого вопроса (ветки), ЕСЛИ ЭТО БУДЕТ НЕОБХОДИМО участникам обсуждения данного вопроса.Нам надо хорошо знать объект Коллективный Разум, чтобы правильно назвать его и дать список его свойств и функционаловНадо знать объект, чтобы назвать его, иначе мы ограничиваем его развитиеПрежде чем что-то называть - хорошо понять, что оно из себя представляет. У нас не проект, а поиск, и мы пока не знаем, что за поворотом.Этап исследований - это в первую очередь этап обнаружения особенностей и отличий и уникальных свойств, которые следует постулировать.Смысловая нагрузка в слове - важный параметр: как вы яхту назовете, так она и поплывет...КР имеет существенные отличия:- открытость группы участников
- динамичность состава участников
- динамичность решения/результата
. А еще, хорошо бы подыскать замену слову "коллективный"Когда термин заключает в себе список свойств и функционалов- ним сложнее манипулироватьА как насчет функционального определения?Стул - предназначен для сидения, отличительные свойства: горизонтальная поверхность, удерживаемая на ножках, возможно наличие спинки.под такое определение подпадает и лавка, и табуретка ). Без общей культуры - кто-то может и стол сюда отнести, а кто-то и паланкин )На самом деле все остальное описание уже не важно, пусть хоть пень в определенных обстоятельствах будет стулом. Все зависит от того, в каком качестве его будут использовать. Например, если нужен костер, то это будет не стул, а дрова., а описание часто искажаетсяЭто, вообще, примета неомодерна и либерализма в широком его манипулировании массами - подмена терминов во всем.Китайцы подсказывают выход из кризисаНо ничто не ново под Луной. Поэтому китайцы и говорят, что выход из кризиса надо начинать исправлением (а) имен и (б) ритуалов.Проблема в различном понимании слов возникает и естественным путем. Термины определяются с помощью других слов, значения которых различаются у каждого. Возрастающая раздробленность общества не дает уже общих значений терминов и слов практически для любой группы людей.Поэтому китайский способ вряд ли сработает, это может дать эффект только для локальных групп..Описательной терминологией манипулируют - описать можно предмет, а абстрактные понятия стоит иным способом "метить", для различенияПример, когда описание искажается.Пример:Зачистка старых элит у нас происходит постоянно. Пару веков точно. Эти две крайности, или махновщина или тиран. Все поломать и заново построить.У нас было время для того, чтобы выросли новые элиты, но они не стали поддерживать прогресс. Новые элиты и старые элиты все равно стараются прогресс заглушить или остановить.Павел, те кто стараются заглушить прогресс не являются элитами, по определению. Запад это осознал и отслеживает, а у нас подмена понятий, слова заимствуем, но содержания западного-то нет.Использование термина здесь не является необходимым, мысль можно сформулировать и без использования термина "элита"..Слово "КОЛЛЕКТИВ" сильно скомпрометировано"хвостом" из СССРСлово коллектив в значительной степени скомпрометировано.."хвост" из СССРРассмотрим возможности замены слова "коллективный":- "сетевой"
Коллектив можно заменить словом сеть. Но не это самое главное.
- Сеть снимает противопоставление индивидуума целому.
- В сети каждый агент остаётся самим собой и в то же время является частью целого
Организация предполагает принципы, на которых она строится и следовательно иерархию.Сеть это аггрегация равных агентов. Организация как термин возможна, но при этом нужно пояснить как будет сочетаться иерархический принцип с неиерархическим так, что бы не нарушалось равенство всех агентов.Поэтому сеть - слово более нейтральное, хотя человек всегда часть социума.Вообще то противопоставление это в большой степени даёт ограниченное представление а реальности взаимоотношений между людьми.Позвольте вольно зацитировать Маркса, который писал, что даже когда человек работает в абсолютном одиночестве, как например мыслитель, то даже тогда он/она неотъемлемая часть целого, так как даже язык которым он/она пользуетя выдаёт эту связь с общим.
- "интегральный интеллект" вместо "коллективный"
Слово "Коллективный" можно было бы заменить на "Интегральный", но оно меньше учитывает индивидуальный вкладМожет благозвучнее не "коллективный", а "интегральный"и математично, а не человечноИнтегральное, по ощущениям слова, индивидуальный вклад меньше учитывает.."Интегральный" это математически неплохо, но не по-человечески )Участники работы между собой коллеги, друзья - и это половина дела (связи и доверие).Сама проблема может быть и учебной, а связи и доверие вырабатываются
- организм
Термин Коллективный Разум - несет коннотацию, связывающую с организмом, но социуму до равновесия организма еще далеко..а если организм? или что то подобное....Организм тоже имеет иерархии, но там они находятся в равновесии с неиерархическими взаимодействиями. Как такое равновесие достигается в природных системах--это интересный вопрос, который стоит рассмотреть поподробнее. Человек в своих системах такого равновесия ещё не создал.
- ризомное мышление
Название не главное, намного важнее определить его характеристики, свойства и отличия от уже известных. Определить те признаки по которым мышление можно отнести к ризомному или нельзя.
"Коллективный Разум" - когнитивная нейросеть, обладающая функциями организма (субъектностью), объёмный кладязь мудрости. Мы можем уже сейчас, не дожидаясь нравственной эволюции людейКоллективныйРазумКоллектив = объединение Свободных Личностей Сотворцов— объёмный кладязь мудростиРазум = совокупность знаний основанный на опыте получения(неполучения) плодов, прикладной инструмент для появления плодовКР — объёмный кладязь мудрости для использования его в процессе бытия ради блага всех объектов вовлечённых в процесс объёма приложения КР., постоянно меняющийсяПрикладной инструмент, который вне действия (процесс приложения КР ради проявления плодов) бесполезен и губителен для окружения!, формирующийся независимо от осознания этого людьмиКР не статическая величина..КР постоянно находится в процессе изменения..как развития так и деградации ..в зависимости от действий сопричастных к формированию КР.Процесс формирования КР происходит вне зависимости осознания индивидуума сопричастности к КР., пробовать работать с этой нейросетью.Изменения должны сначала произойти на нравственном уровне....Сегодняшний социум Человека Эго и следующий за ним социум Человека Единого - это качественно разные уровни, потому что на коротком отрезке времени изменятся до неузнаваемости мотивы, ценности, смысл и форма бытия субъектов, вплоть до осознания своей общности как единого Коллективного Сознания. ...Можно пробовать "нейронную сеть" , но сначала нравственная эволюция на индивидуальном уровне ...и потом лишь все остальное...
Курсы 4D-грамотности
Эти курсы помогут вам научиться работать с 4D-текстами и другим контентом портала "Простір злагоди" в режиме пользователя. Курс базовый.
Зачем нужны курсы (жми на плюс —>
)
- в начале: научиться пользоваться ризомой
, быстро находить разнообразные знания по общественно-значимым темам, использовать эту знаниевую среду для самообучения и практического применения;инструментом, позволяющим создавать порядок в хаосеОчень правтичный навык, даже на бытовом уровне))
- в перспективе: научиться супер перспективым навыкам фасилитации
, ризомному взаимодействию, которое снимает конфликтность и дает возможность получать хорошие результаты в самых разнородных группах, научиться решать разнообразные социальные задачи.это профессиональная организация процесса и пространства для создания общего понимания или принятия решения группой
ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ
Начало пути Вам придется пройти самостоятельно, это своеобразный экзамен на серьезность намерений:
- Посмотрите ролик и сделайте все то, о чем там говорится
Учебный ролик по ризоме.
- авторизируйтесь в Ризоме
См. ДЛЯ НОВИЧКОВ
- сделайте 2 комментария (лентой и контекстный)
- добавьте своей комментарий в ленту
Сделайте свой комментарий ЛЕНТОЙ под этимНачинаю осваиваться в RIZZOMAОтлично, не забывайте оставлять свои дополнения, возражения и вопросы прямо там, где они возникают.Изучаю КР.
- сделайте свой контекстный комментарий
Сделайте контекстный комментарий после любого свободного пункта.
-
не совсем ясно...что имеется ввиду под "лентой" и в сравнении с какой "не лентой"?те лентой - это по штрихкоду, а контекстный пв предложенной для текста полосе?
- вот этот ваш — контекстный (внутри текста), "блип"
- а мой внизу — "лентой", ответ на предыдущий комментарий целиком
-
Нужно еще разобраться с видами комментариевНе забывайте ставить Hide
-
- добавьте своей комментарий в ленту
- изучите "Шпаргалку"
- попробуйте пункты для работы в "Шпаргалке" практически
Внизу "шпаргалки" есть видео по нейДобавил
- попробуйте пункты для работы в "Шпаргалке" практически
- отметьте себя для участия в курсе
Укажите (контекстным комментарием) свой профиль ФБ и скайп:
ВТОРАЯ СТУПЕНЬ
- Изучите Правила (рекомендации) и Замечания модератора
- Научитесь правильно оформлять свой комментарий
- Как найти место для своего комментария
- Найдите топик, который вам нужен
- По заголовкам разделов, опускаясь все глубже, найдите место для своего комментария.
- вставьте свой комментарий
Вопросы
Здесь можете задавать свои вопросы
- почему надо ограничивать объем диалогов?
У каждого свой мотив участия в Ризоме: у организаторов - отработка идеи "нейронной сети", но для других -важнее отработать свои конкретные вопросы, получить опровержение или подтверждение своим выкладкам.Диалоги(многологи) - это очень важная , содержательная сторона общения, мне кажется надо этой стороне Ризомы уделять внимание больше. От этого зависит ее эффективность. Где то в правилах встретил: желательно "ограничивать объем диалогов"...
- свои конкретные вопросы любой может решать в созданном самостоятельно топике
- не разобравшись в работе ризомы трудно организовать работу по своей теме
- основная цель ПЗ — решение вместе ОБЩИХ задач социума
- не частных, не общения
- длинные диалоги отвлекают от решения основной задачи на деталь
значимую/интересную только двум участникам
- рекомендация "ограничивать объем диалогов" больше для модераторов
"Рабочие тетради"
ШКМ №2
- Оргвопросы
- Добавьте свой скайп в список для скайп-конференции
- Андрій Єременко vectorinfo Skype
- Жеглов Глеб Prog_ressor Skype
- Игорь Козырев iga-505 Skype
- Игорь Филлипов borisovich2746
- Ирина Жигинас izhig1956 Skype
- Катерина Гладкевич kate.gladkevich
- Палькова Ольга elga_hobbits 1
- Сергей Жигинас (модератор) zhiginas_sergey Skype
- Сергей Лысак lskynin
- Юля Кольцова julyaxz 1
- Юрий Дубовой dubovaya96! uriydub
- Юрий Коваленко (редактор) lifeuanet
- Ярослав Сарафанников yar-kiev
- Дугин Артем (редактор) art em
- Daniil Mochulyan
- Gala Dali ???????????????????
- Геннадий Левченко levchenko190432
- Lilia Hlebova lilien225
- Oleg Veschiyсеоi ves.ceo.olei Skype
- Pavel Gurnik mila_ludmila3
- Sergey Ol Sergey78595
- Sergiy Ivanov ???????????????????
- Vasiliy Mashira
- Добровинский Геннадий dobrovin
- Хижняк Александр xizhnyak
- Андрей Шаповалов andy.sha
Вопросы:- как подстроиться под ваш режим, если время семинаров занято?
По скайу - только вступление и поддержка. Вся основная работа в Риззоме, а она доступна в любое время.Конечно, синхронная (по времени) работа - захватывающее занятие, но это не основное.Скайп, в большей степени для знакомства, перехода на "короткую дистанцию". Чтобы лучше понять или спросить возможен вариант созвона с ключевыми участниками, чтобы понять "подходы сообщества".
- планируются ли периодические встречи, раз в месяц, в неделю?
на итоговом (5-м) семинаре будем планировать, какие пожелания на этот счет?
- в пятницу буду занят
Сергей, добрый день! Я, к сожалению, пятницу и субботу каждый вечер в дороге (переезды между 3 городами вечерними поездами). Поэтому буду участвовать вторым темпом - буду накидывать свое по тому, что будет объявлено и какие разделы во исполнение задания образуются. СМОТРИ
- Добавьте свой скайп в список для скайп-конференции
- Обсуждения
- Цель семинаров в ШКМ
- научиться пользоваться инструментарием для КМ
- овладеть методом коллективного мышления (навыки)
- уточнить область применения КМ
- предложить методологию дальнейшего развития ШКМ
Что такое процесс развития в сухом остатке:
- адаптация к условиям (мимикрия) - степень прогресса минимальна, путем мелких, "косметических" улучшений.
- преодолетние проблем, через перестройку структуры и запуск новых процессов - (фазовый) переход в новое состояние, путем постановки новых целей, задач, параметризации желаемого результата.
Оба варианта подразумевают проработку алгоритмов, методологий, с одной лишь разницей, что второй подразумевает выход за пределы системы. (Решить проблему, находясь на том же уровне понимания, на котором она была создана - невозможно)- По сути, у нас нет никакой методологии, кроме некоторого опыта обучения себя и других.
- Действуем "методом тыка"
- Нужно фиксировать удачные и неудачные моменты ("работа над ошибками")
- "Снятие компетенций" с успешных сетевых проектов и перенос, адаптация успешных решений под Риззому.
- личностное развитие участников
Наработка цели:- цель как условие успеха
Юрий Дубовой В любом совещании важнейшим условием успеха является общий интерес в достижении общей цели. Цели, мотивы и основания - указывают направление мышлению, когда оно видит только то, что содействует достижению его целей.Например, Библию читают многие, но находят в ней только то, что ищут, а по найденному можно узнать что искали.
- цель - создать фабрику мысли?
Я правильно понимаю, что цель всего этого процесса - создать такую себе фабрику мысли?Если да, то о чем собственно мыслить будем? Какие цели и задачи?То есть, получается, что технологический инструмент для обсуждения есть (и вижу, что он довольно мошный), но сути и задачи для него пока еще не вижу.задачи формируют участники, фабрика формируется обсуждением и решением.
- кристализация личности в общении
индивидуальность - проявление личности. которая выкристаллиозывается в общении участием и соблюдением правил. Конфликты - случаи для их изучения, эволюции правил.
- это одно из решений для коллективного творчества
просто, это одно из решений для коллективного творчества. так же можно и коллективно рисовать, возможно писать музыку или п
- новый уровень познания окружающего мира
этим инструментом можно выходить на новые уровни личного познания окружающего мира, протаптывая тропинку для тех, кто пойтет за тобой
- научиться вырабатывать решение проблемных вопросов
думаю, для того, чтобы научиться вырабатывать решение проблемных вопросов
- О Цели
Целями являются:
- нечто инструментальное,
- нечто новое в организации мыследятельности - частной и коллективной;
- нечто связанное с коллективной деятельностью - Делом;
- нечто, связанное с обществом и его апозиционированием - среди государств и в цивилизационных мета-парадигмах.
- нечто связанное с творчеством, в процессе жизнедеятельности
нечто связанное с творчеством, в процессе жизнедеятельности
Классом задач при этом могут быть:- получение и структурирование нового (коллективного) знания;
- обучение;
- проектность (видение - проект - реализация);
- социальная соорганизация;
- сетевое пространство, выходящее за пределы Украины.
Словом, это некоторая "воронка" и "тор" одновременно. И тогда все это направлено - на самих себя и внешнее.Генерация новых идей, направленных на всеобщее развитие, как основополагающая или генеральная цель.- следует различать генеральную цель и подцели
- структурируя подцели, мы создаем дерево целей
- каждая подцель, подчинена генеральной цели
- подцели обозначены выше
- Область применения КМ
- преодоление информационного хаоса
Информационный хаос - это:
- неструктурированный (свободный) поток информации;
- неполнота или искажение фактов (манипулятивный и "объективный" хаос)
- неумение обрабатывать информацию (тогда всякая информация - хаос)
- отсутствие мировоззрения (основы обработки инф.)
- от тотальной недостоверности информации - к всесторонней и полной картине
- получение достоверной и всесторонней информации
информация поступает из достоверных источников путем сбора и наполнения базы респондентамиЭто единственно, что может дать более - менее ясную картину.У меня есть программка "ЗРАДОМЕР". Она ни одному интернет - изданию не даёт 100%.Способы:
- ДУМАТЬ и анализировать
Надо каждому ДУМАТЬ и анализировать информацию
- ответственность журналистов
Очевидно, было бы неплохо воспитывать ответственность за собственные поступки не только у чиновников, но и у журналистов.Кажется у Карла Маркса есть выражение: "Бытие определяет сознание". Пока человек сам не начнёт себя цензурировать мольно, никто его не перевоспитает. Особенно, когда пишутся заказные статьи.Безусловно, низведение людей на уровень физиологического выживания ставит жирный крест на развитии более высоких ценностей общества.
- до уровня выживания еще далеко
ну, до этого уровня нам, слава Богу, еще далеко...другое дело - хотелось бы жить более обеспеченно...Обеспеченность (материальная) это, как говорил Козьма Прутков: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Главное - дать всем равные права для проявления своих способностей. И не мешать. Конечно в рамках конституционных правил.
- есть более высокие потребности
У меня, с каких-то пор обеспеченность стоит на втором месте. Мне бы лицо увидеть хоть одно, но счастливое.
- до уровня выживания еще далеко
- ответственность каждого
ответственность вообще по-хорошему надо требовать с каждого, и не только за слова (сказал, но не сделал), но и за дела (сделал, но по сути "отмазался")
- воспитать поколение ответственных людей
Для развития украинского общества надо воспитать поколение ответственных людей, это должно быть положено в основу государственной идеологии.
- как быть с генетической памятью?
Уже проходили и получили люмпенизированное общество с генетической памятью социализма.Многие, почему-то, до сих пор считают, что правительство им обязано ДАВАТЬ. Даже миллиардеры наши не затрачивали того эквивалента труда, чтобы получить свои прибыли. Ментальность - халява.
- поставить правильное восприятие
В первую очередь населению нужно поставить правильное восприятие действительности (картину мира)
- искать альтернативу СМИ
К сожалению СМИво власти иерархий, поэтому нужно искать альтернативу, причем обучающую и развивавающую в противовес "попкорну" СМИ.я уже на рынке слышала на днях - телевизор не смотрим! )))Развивающая и обучающая альтернатива - это не информирование, как делают СМИ. Это возможно только на практике, через деятельность. Значит, нужна система развивающих технологий для взрослых. Причем не дать перспективы каждому, а способствовать тому, чтобы он их сам увидел для себя.С позиции соционики увидеть перспективу способны не все, а воспользоваться тем более. Например, не все видят где и для чего можно использовать ризому. Поэтому должна быть целая индустрия, которая популяризирует и показывает возможности (Пример Малазии, когда они на госуровне привлекали население к инвестированию в перспективные предприятия), причем с пошаговым алгоритмом (шпаргалкой). Будут первоначальные успешные навыки - потом уже сарафанное радио вступит в силу.
- искать альтернативу СМИ
- как быть с генетической памятью?
- воспитать себя
Англичане говорят: "Не воспитывай ребенка, все равно он будет похож на тебя - воспитывай себя!"начав с себя, мы можем расчитывать на результатВоспитывать себя люди должны сами. Главное, чтобы у каждого появилось своё дело. Это как собственность: Она обязывает и появляется стремление её защищать. Законными методами, кончно.
- воспитать поколение ответственных людей
- добиваться правды и справедливости
Речь о подавляющем большинстве украинцев. Трудовые усилия людей воруют олигархи, путем несправедливого перераспределения вознаграждения за труд
- дело в нас, а не в олигархах
- не добиваемся своих прав
В Европе / Америке народ добивался своих прав, а у нас даже 1 мая - день солидарности трудящихся - самими трудящимися не воспринимается за ДЕНЬ СОЛИДАРНОСТИ((((Все-таки дело не в олигархах, а в нас!у них ценятся права индивидуума, у нас 70 лет коллективные права прививали, поэтому живем в эпоху постколхоза )))
- пробуем переформатировать сознание
Если не мы, то кто же? - вот мы и пробуем переформатировать сознание, свое и тех, кто здесь работает - в конце концов Украина не Россия и мы осознаем, что НАДО МЕНЯТЬСЯ))
- каким должно быть новое сознание?
Этот вопрос к Создателю. Но уровень сознания не ниже среднеевропейского. Чтобы вписаться в Европейскую систему. Мы же туда идём?На западе очень важен авторитет и рекомендации и если кто-то кому-то гадость сделает эта "слава" будет аукаться очень долго.У нас же выработался стойкий принцип не выносить сор из избы (не быть Павликом Морозовым), в итоге коллективная порука выливающаяся в коррупцию и воровство на всех уровнях.
- какой механизм переформатирования
Напрашивается вопрос о механизме переформатирования сознания. Кто и как?
- каким должно быть новое сознание?
- как мотивировать общество?
Меняться надо, но вот как мотивировать к этому общество?
- кризис не дает реакции
Кризисами уже достали, а все равно народ требует- царя, который решит все и укажет путь.ну, я такого не вижу, чтобы народ ждал царя... уже не ждетдругое дело, что и не знает с кого требоватьНадо определиться: Что требовать?начать требовать с себя не хочет ни в какую )))По-тому, что люди не видят перспектив, не знают чем можно себя занять, чтобы получать пользу.
- иерархические структуры меняться не желают
Именно, они и не будут - зачем? только ежели мы - активная, думающая и берущая на себя ответственность часть общества - заставим!Думаю, народ присоединится (со временем) и поддержит, как с Майданом получилось, хотя там была кровь... это другое
- дать видение перспективы людям
Людям, на начальном этапе, нужно видение перспективы. Эти перспективы можем им дать, если придём к каким-то однозначным решениям. Вот, к примеру, такие тезисы (из моего архива):"НУЖНЫ ЛИ НАМ НОВЫЕ МАЙДАНЫ?"6 пунктов, 10 рецентов, 15 советов и т.д. - очень популярные подходы в пропаганде, но без целостной картины не цепляют. По идее должна быть глубокоструктурированная и вложенная "развертка" вопросов (например ризома это позволяет). На эту тему есть книжка "Пирамида Минто".
- кризис не дает реакции
- народ должен влиять на парламент
Сколько эти мантры не повторять - дело с места не сдвинется. У нас есть парламент, который влияет на работу Кабмина. Народ должен влиять на парламент. И не только в процессе выборов. Участие в законодальной работе (электронное правительство), контроль над работой ВР и возможность отзыва депутата округом, где он избирался.Это инструменты, но как любой инструмент в неумелых руках может использоваться не по назначению (телефоном забивать гвозди). Т.е пока нет культуры пользоваться подобными инструментами, например на местном уровне - всеобщее внедрения инструмента приведет к еще большему хаосу. И так от выборов до выборов живем.
- не добиваемся своих прав
- требуется перераспределение незаконно нажитых активов
Теперь надо осторожно, аккуратно, чтобы не вызывать массового экономического обвала в стране, справедливо перераспределить незаконно нажитые активы и требовать от парламента законодательных актов о вознаграждении труда работников.Не согласна. В стране построена идеальная схема по выкачиванию ресурсов из общества. Мы с друзьями в первые дни Майдана собирались и вышли на вывод, что Майдан ничего не даст, потому что ОНО нереформируемо.Поэтому без изменения системы распределения ресурсов никакие экспроприации активов ничего не дадут.Была иная цель у восставшего народа: Ассоциация с ЕС и прочь Януковича. Эти эмоции перекрывали здравомыслие о перспективах.Что вы понимаете под словосочетанием "распределения ресурсов"?Движение финансовых потоков.Почему возможна схема выкачивания ресурсов? Возможно по тому, что в инициации, принятии, контроле - не задействовано население. А способно ли на это сегодняшнее население? Пожалуй нет - тот навык, который не тренируется - утрачивается, и даже вырождается (уже сотню лет элитами СНГ это выкорчевывалось).
- дело в нас, а не в олигархах
- кто создает информационный хаос?
А кто и зачем создает информационный хаос? И почему этот кто-то так уверен, что это подействует?
- Пропагандисты
Пишут, что новые войны будут информационными (не кидать же бомбы, чтобы получить ядерный ответ), и вижу, что Путин именно так с нами и воюет, т.е. не дает собраться и решить наши проблемы, сегодня вот мы на войну много тратим...А война - это чувство, что "МЫ СИЛЬНЕЕ", вот таким простым путем сейчас и выпивают жизненные силы Украины, ИМХО(я была в Москве на 9 мая, народ очень хочет быть героем)Томас Манн: «В отличие от режима подлецов, «народ всегда способен начать сначала»
- Информационные хаос создают все, искажая информацию в своих целях
- политики искажают информацию чтобы их выбрали
- бизнесмены искажають отчетность, чтобы меньше платить налогов
- продавцы говорят полуправду, чтобы люди купили их товар
- каждый старается подать себя в выгодном свете (понравится, произвести впечатление)
- каждый старается сохранить зону комфорта (промолчать, пройти мимо, не встревать)
- Хаос порождает множественность мнений об одном
особенно с невозможностью выбрать
- Пропагандисты
- ДУМАТЬ и анализировать
- структуризацией этой информации
Это то, что мы учимся делать:
- Можно способствовать структуризации, найдя нужное место для своей мысли
- Можно структуризировать мысли других
- фасилитатор и редакторы - сейчас это делают здесь.
- Многие обсуждения из ФБ структуризированы на "Простір злагоди"
- личное преодоление хаоса информации
Информационный хаос надо преодолевать ЛИЧНО для себя (и по возможности, своих близких настраивать так же), со страной - задача сложнее и требует времени...
- решение сверхсложных системных задач
- концентрация интеллекта
- Нужны люди умеющие решать сложные и очень объемные задачи с высокой степенью неопределенности
- для этого есть мы
А мы тут для чего? Нужны ли специалисты с высокой научной степенью, у которых много теоретических выкладок, но нет ни одной реализованной. Им, как правило, мешает система их образования. Они как врачи, признающие классический вид лечения, по учебникам и лекциям. В политике больше нужна интуиция и философский подход. А так же знание психологии толпы.
- для чего они нужны практически?
Практическое значение "нужны"?очевидно - именно эти люди будут востребованы в ближайшем будущем, т.е. НУЖНЫ здесь и сейчасПредполагаю это специфические "кексы", специфичность в том, что решение организовавает их личное общение тоже.
- для этого есть мы
- использование концептуального проектирования
Есть технологии концептуального проектирования, а также концептуальных подходов к самому концептуальному проектированию. В России этим занимается А.Теслинов, кто в Украине - не знаюаин.ок
- Нужны люди умеющие решать сложные и очень объемные задачи с высокой степенью неопределенности
- широкий охват
за счет большого числа участников и открытости работыИ интересных мыслей.
- синергия
группы выдают результаты на несколько уровней превосходящие уровень участниковВикипедия о синергииСм. КР: Социальная синергия (сборка)
- универсальность позиции
Решение сложности(тей) = на основе универсалий и максимы "Все едино и все одно". К чему стремится и наука (Единая Теория Всего), и присутствует в теологии. Без этого - колейдоскоп, хаос и безграмотностьАнтичные философы и ученые именнно так и подходили в своих учениях.Да, при этом важно помнить, что они были не чисто философами-схоластами, а еще (и, возможно, в первую очередь) эзотериками, метафизиками со способностью метафизику еще и абстрактно выразить (математикой) и операционализировать (тот же консалтинг Александру Македонскому)
- концентрация интеллекта
- получения согласованных решений
- фасилитация дискуссий
технология и навык позволяют получать согласие вместо ссорда, обычно во время выяснения отношений один говорит - красное, а другой - широкое))
- Медиация реальных конфликтных ситуаций
синхронный разбор телемоста Киев - Донецк показал что между сторонами нет противоречий, просто разная информация по одним вопросам, а участники переругалисьПо-тому, что не верят противоположной информации.нет, они НЕ СЛЫШАТ друг друга... фасилитатора как раз там не былоЕсть ситуации, в которые не надо попадать, особенно, когда это связано с эмоциями. Есть возможность не допускать таких ситуаций
- согласованность результата по методу получения
если у кого есть возражения он может свободно их записать, либо его не очень интересует данный вопрос
- выработка общественного мнения
- Мы можем получать всестороннее общественное мнение, свободное от политических искажений
- Предупреждение сложных социальных проблем за счет раннего обнаружения
- фасилитация дискуссий
- объединение "всех со всеми"
- наращивание связей в обществе
при каждой разработке устанавливается контакт между участниками, а они из разных партий и идеологий
- общий язык
за разными значениями терминов скрываются разные смыслы, мы договариваемся о конкретных значениях терминов и ими пользуются все участники дискуссииВ ризомном обсуждении/исследовании "общий язык" не нужен, термины определяются локально (в отдельной ветке/вопросе), если в этом возникает необходимость.
- общий навык
- вырабатывать общественное мнение
Если бы все в школе учились работать совместно - могли бы совместно реагировать на действия ВР / правительства - была бы у гражданского общества реальная возможность, не выходя на Майдан, высказывать свое несогласие.Мы и так его высказываем не выходя на Майдан, у нас отлично получается! Только истеблишмент чихать хотел на это мнение.А мы тут как раз учимся набирать силу! как научимся - другой разговор - зауважает, проверено на практике (правда, местной))
- вырабатывать общественное мнение
- общая база знаний
- Точка сборки в когнитивном пространстве
- Возможность проектности в обе стороны
Возможность проектности в обе стороны:
- от "я-мы" к "наше-общее"
- и, наоборот - "от мы к я", коллективная помощь одному в его проекте.
- наращивание связей в обществе
- быстрое обучения большого количества людей
- эффект микро-достижений
Проще всего люди учатся у тех, кто опередил их на четверть шагадети больше всего учатся у сверстниковПодтверждаю. Когда-то в 90-е организовали сеть детских садов семейного типа с группами в кторых были дети разных возрастов. Сначала было трудно с роителями, чьи дети были самые старшие, но когда через 2-3 года старшими стали "младшие" все встало на свои места не только в методике, но и в головах родителей! :)В обсуждениях типа этого обучение происходит очень быстро, так как всегда рядом есть такие люди на любом уровне и в любой сфере.
- индивидуальное ризомное обучение
каждый сам выбирает чему, у кого и сколько ему учится, причем естественным путем
- эффект микро-достижений
- подготовка к новой цивилизационной парадигме
речь о парадигмесогласия, в отличии от сегодняшней парадигмы конкуренциипро парадигмы - кто не слышал - поищите/погуглите, Валера Пекарь хорошо рассказывает!
- технологическое соответствие
- Безинформационные коммуникации
Безинформационные коммуникации (по "со-вести").В части согласованных решений и, еще шире, поведения "по-совести". Есть мнение, что 21 век будет принципиально безинформационным, т.е. коллективная соорганизация и коммуникация будет происходить без прямых трансакций взаимодействия, но когда соорганизация будет происходить методом "со-вести" - поведения и мышления на основе некоторых облачных технологий, аналога "со-вести" и "коллективного разума", утостоявшихся мемов, знаний и т.п.И тогда скорость "разорванных" коммуникаций возрастет, но технологии навигации в коллективном знании и со-резонанса в нем будет иными - не теми, которые мы сейчас себе видим, отталкиваясь от уходящей индустриальной и прямолинейной информационной (IT) эпохи.Подспорьем к ускорению работы с коллективным знанием будет переход к иной символьной системе (некоторый возврат к рунам, аналогу иероглике, но не смайликам, как сейчас). Поэтому все это нужно иметь в виду тоже - смотреть за горизонт нынешних коммуникационных технологий.
- инфографика
Сейчас в сфере бизнес-коммуникаций все популярнее становиться "инфографика" т.к. экономит время восприятия информации.Хочешь найти массу сторонников - изложи свою идею с помощью инфографики и распространи с помощью социальных сетей.Да, инографика работает, т.е. людям легче поймать смысл, рассматривая картинкиа жаль, слова оттачивают смысл (картинки - это образы)уникальность образов в том, что можно обнаружить подобия в разных сферах, например образ гриба риззомы - был сопоставлен с взаимодействиями в обществе, в экосистемах, в созвездиях...Успешность бизнесазависит от скорости движения информационных частиц. По-этому чем большему кличеству идивидуумов в единицу времени можно донести понятную информацию, тем более успешный бизнес, в коечном итоге получается. Если нужны какие-то уточнения, более развернутая информация либо креативная, то без слов пока не обходитсябизнес - это несколько не КМ)))Конечно, потому здесь пока и не присутствует инфографика. ;)
- Безинформационные коммуникации
- Выход на Цивилизационную парадигму
Выход на цивил. парадигму - по цепочке:"Бытие (мета-основы) - его Идеал (совокупность законов и Этика) - Будущее (некая полупроявленность Идеала от Бытия) - проектирование резонированияе с Идеалом".Как результат - новые: социология и справедливость человека, общества, политэкономия, политология, теория безкризисного общества. Слияние науки и теологии.
- технологическое соответствие
- развитие личности
- Свободное ощущение
в общественной жизни,ощущение чего??напрмер высказываня желания.т.е. если я хочу свободно высказываться / высказывать желания - надопройти ШКМ? )))можно :)
- дееспособность в "шоковых" ситуциях
Самый опасный фактор паники - утрата способности думать.
- строгое ощущение нейтральности и равновесия
неуязвимость для пропаганды и в информационных войнах
- наработка коллективистских парадигм личности
- овладение новыми технологиями
Наработка технологий удаленных коммуникаций под творческие и проектныхе задачи - организационный, информационный, коммуникационный и др. аспектыу аспектектн
- новая Этика
Есть восходящая линейка социального инструментария социума и уровней объединения/управления социумом на его основе:
- культура (есть даже у диких племен) - объединение рамками рода;
- религия - объединение над родом, конфессиональное
- идеологическое - надконфессиональное
- и т.д
- самое последнее, на вершине пирамиды - Этика (не путать с моралью).
Связь между уровнями взаимообратная: Этика пронизывает их всех сверху вниз, сообщая им всем свои принципы и содержание (мета-смыслы), а каждый уровень - по-своему ее практикует и целостен по отношению к ней. И тогда Этика - это совокупность Мета-представлений о Бытии (а не отсебятина), и только в этом качестве она - приоритетна и функциональна по отношению ко всем другим инструментам (уровням соорганизации людей).На сколько ваше понимание Этики близко смыслу изложенному в работах Хаббарда?Могу еще добавить, что англо-саксы (прежде всего, американцы) хорошо все пылесосят по всему миру, абсорбируют и выдают в виде, пригодном для сертификации и употребления для деловой успешности. То же НЛП - общеупотребительный слепок с сакральных, в т.ч. буддийских практик. Но то, что анло-саксы выдают на поверхность, чаще всего не есть глубина и метафизика. Те же китайцы глубже рассматривают управления совпадениями (по-русски, собтием, т.е. "со-Бытиём"), и это далеко не минимизация рисков или угадывание трендов, закладка дисконтов и прочих линейных практик.Я как-то все больше и больше сторонюсь англо-саксов. Но я еще не полностью изложил свое понимание Этики и ее составляющихВ истории был уже пример управления на основе этики, когда государство простиралось от Тихого океана до Антлантики - империя Чингис Хана, И-го (в переводе "единый народ").Поэтому "новая Этика" - это новые, максимальные мета-смыслы как основа нового цивилизационного проекта.Вкратце так.
- Свободное ощущение
- внедрение Дело-кратии (с меритократией внутри)
При массовом использовании/внедрении Ризомы и в целом технологии удаленной коммуникации/соорганизации - новая или дополнительная структуризация общества на принципах меритократии, включенности в те или иные проекты в режиме нон-стоп и т.д
- повышение связности общества
- продуцирование доверия
- преодоление информационного хаоса
- Общие вопросы
- Назовите пример коллективного мышления
- Совет в Филях
Совет в ФиляхТрудно сказать насколько это было коллективное мышление...... однакопо правилам мы не даем оценок другим комментаторам или их мнениям - надо просто дать свой вариант или уточнить непонятноеЕще еще вариант: эгрегор, мемы - это результат накопленного коллективного мышленияа что это такое?
- Мозговой штурм
- Поиск, наблюдение
- выдвижение предположений о ключевой проблеме
- определение ее влияния на результат деятельности
- выявление связанных с ней элементов
- определение свойств элементов и связей (цикличность)
- Моделирование текущей и желаемой ситуации
- формирование концептуальной модели
- поиск вариантов желаемой модели
- Стратегии реализации
- разработка стратегии перехода из существующей модели в желаемую
- определение инструментов
- планирование
- Реализация
- делегирования задач
- контроль за исполнением
- оценка результата
- Поиск, наблюдение
- Вікіпедія
- Коммуникативный тренинг
Коммуникативный тренингНа занятиях тренера ставят задачи, которые можно решить только путем переговоров...Думаю, коллективное мышление - это не умение вести переговоры, а осознание предлагаемых вариантов. Ведение переговоров все-таки достижение личностной цели.Всякий мыслительный процесс является по своему внутреннему строению действием или актом деятельности, направленным на разрешение определенной задачи. Задача эта заключает в себе цель для мыслительной деятельности индивида, соотнесенную с условиями, которыми она задана.Коммуникативный тренинг - разновидность коллективного мышления, так как переговоры направлены на коммуникацию между сторонами для достижения взаимоприемлемого соглашения относительно предмета переговоров.
- краудсорсинг
Примеры из Краудсорсинга:
- разработка операционной системы Линукс (сложная задача, требующая разбиение на подзадачи и взаимное согласование, между программистами разных специализаций)
- расследование какого-то дела (сбор документов, информации всем миром)
- Совет в Филях
- Как бы вы определили коллективное мышление?
Набор мощности при решении трудной задачи с заведомо ясным результатомзаведомо ясный результат, ИМХО, не имеет отношения к мышлениюПроцесс выдвижения идей, позиций, с последующим усилением их, объединением, с целью получить согласованные решения и их реализацияСистема согласованного (когерентного) индивидуального разума
- Задайте вопрос, который Вас волнует?
- Не есть ли КМ старым способом решать общие проблемы?
Новое - давно забытое старое...ДУМАЮ, коллективное мышление, если и существовало на Земле, то ДО эры конкуренции, т.е. на ранних этапах развития человечества, когда справиться в одиночку с бедой было невозможно...Вероятно, тогда люди собирались для обсуждения насущных угроз и принимали решения не большинством, а учитывая резонность предложений.Фраза "а король-то голый!" - как раз про привычку НЕ ДУМАТЬ (в том числе и коллективно).Мы все уникальны, имеем свое собственное представление о мире. В итоге суммарно обладаем большим знанием о нем, чем каждый в отдельности. Правильно организованное обсуждение позволяет расширить наши представления о ситуации, а при должной проработке - найти лучшее решение.В нашем случае, достаточным условием, будет описание самой "резонности", т.е. качественные и количественные оценки.Если хотите, то это некая истина, которая не взирая на мировоззренческие установки, будет ясна и понятна для всех.
- Почему не воспользоваться проверенными способами?
Игорь Филиппов Что может быть проще? Задаётся тема дискуссии. Каждый, кто хочет высказаться составляет для себя список вопросов, которые хочет озвучить. Все слушают не перебивая. Это самое трудное.Вот пока один говорит - все остальные вынуждены слушать, даже:1. если они все это знают и 10 раз слышали2. если это даже не имеет отношения к делу (в их сфере)3. если они просто не понимают того, что говорится4. если их мысли заняты более важными для дела вопросами.Т.е. время тратится совсем неэффективно. (КПД близок к нулю).В нашем случае есть возможность работать с КПД больше 100%.самое трудное в дискуссии - предоставить доказательства...логический прием состоит из трех основных элементов: тезиса, аргументов, демонстрации (доказательства)...собственно здесь речь идет о культуре ведения споров, к коим и относится дискуссия.Примерная схема:
- необходимо иметь минимальные знания о таком виде споров
- эти знания струкутрируются в некий алгоритм
- итог принимается общностью в виде неких правил...
- В чем смысл жизни человека?
В чем смысл жизни человека?Наверно есть смысл различать:
- лично конкретного человека
- Человека как вид (Человечество)
Какой из вариантов имеется в виду?творить и созидать...это первичная предустановка смысла - В какой сфере предполагается коллективное мышление и в какой форме?
Лишенная конкретности абстракция "коллективного мышления", имеет, как "теоремы", или точнее фантастические формы и множество решений. Отсюда возникает вопрос. В какой сфере предполагается коллективное мышление и как что? как самоцель или часть какого либо процесса, тогда какого именно?. Без этого утрачивается цели рассмотрение проблем или существование коллективного мышления в силу отсутствия предметности.
- предполагается ли реальный результат?
Конечно - бОльшая часть фантазий ( идеальных конструкций) - самодостаточны в своей "определенности" логических построений. Но, когда коллективное мышление, как совокупность индивидуального мышления есть только часть реального процесса и предполагает конкретный результат, да еще реальный ( от реа - вещь), что в свою очередь предполагает действие приводящее к определенному результату ( или ошибкам) связанному причинно- следственными связями с объектом ( в том числе ОТНОШЕНИЯМИ), то кроме мышления требуется еще и деяние ( действие или бездействие) что неизбежно может привести ( а в случаях с ошибками в объективной стороне или объекте НЕ ПРИВОДИТ) к реальным результатам.Целеполагание — процесс выбора одной или нескольких целей с установлением параметров допустимых отклонений для управления процессом осуществления идеи. Часто понимается как практическое осмысление своей деятельности человеком с точки зрения формирования (постановки) целей и их реализации (достижения) наиболее экономичными (рентабельными) средствами, как эффективное управление временным ресурсом, обусловленным деятельностью человека...насколько я понимаю речь идет об этом? ...иными словами, в процессе выработки общего решения, так или иначе, мы должны прийти к реальному результату, а не виртуальному...если так, то цели ШКМ надобно корректировать
- можно ли четко поставить нашу задачу?
В качестве проверки жизнеспособности и продуктивности данной группы, ВОПРОС к живым и активным участникам.Есть некий образ, любой взятый по наитию, допустим «предположение о механизме работе мышления».первое, что приходит в голову "Океан Соляриса"Есть некая цель, например: дать четкий алгоритм (пошаговый порядок) работы:
- а) мышления человека;
- б) мышления нескольких лиц решающих аналогичную задачу.
Форма представления данных:структурированный (в виде ризомы, грибницы) текст- а) словесная формулировка (утверждение - тезис);
- графическая иллюстрация тезиса;
- юридический формулировка термина «коллективное решение»
Условие задачи: время решения задачи (срок, допустим, ограничен 3 днями).Примечание к задаче: вариант главенствования «большинства» над «меньшинством» при принятии решения в расчет не принимается.Есть и прогноз на этот счёт у одного человека (он участвует в группе) – решения не будет, и не потому что его нет в принципе, а потому что:- а) есть ограничение по времени;
- б) отсутствует культура мышления даже при индивидуальной его форме, т.е. на личностном уровне, в коллективном же варианте, проблема усложняется прямо пропорционально и равно числу участников.
Р.С. Разумеется это задача для пионеров, в смысле первооткрывателей. Книги, труды, идеи из прошлого и совр. научные труды тут мало чем помогут.Хороший вопрос - мы ответим на него позже все вместе
- Не есть ли КМ старым способом решать общие проблемы?
- Как определять результативность?
Как определять результативность? Отнести к событию участие в обсуждении. Название довольно широкое, т.е. дедукция - влияние на поведение шире участия в обсуждении.Результативность определять по ее параметрам (в чем она выражается) и по _
- о возможностях Ризомы в бизнесе и работе
Нужно подумать о возможности Резомы в бизнесе и работе органов власти - закондательных, правительства.Использование:
- в бизнесе
Мы на фирме в Риззоме работаем с заказчиками:
- бриф,
- техзадание,
- отчеты,
- согласование вопросов
- на уровне экосистемы
Надо еще шире смотреть. Например, из области "экосистема бизнеса", когда стоимость создается уже не только внутри компании, но и при ее взаимодействии со своей экосистемой, внешней средой, и не только партнерами.В пределе даже может быть так, что компании не имеют и не должны иметь своей стратегии развития - это за нее делает среда (у меня такой опыт был). Еще момент - надо смотреть в будущее: в 21 веке 3D-принтеры и роботитизация переформатируют понятие компании. Поэтому и вопрос - каким будет тогда тот же краудсорсинг в новых условиях? Кто у кого тягает идеи?
- краудсорсинг производителя
Западный краудсорсинг по сути работает со своим потребителем, черпая идеи от общества и воплощая лучшие в продукте.Краудсорсинг - не совсем то, что я имею в виду. Это все же, когда компания тянет одеяло на себя и рассматривает экосреду как источник спроса и идей под спрос, а экосистема коллективного создания стоимости может предполагать, когда экосреда использует свою компанию как платформу своего развития.
- автономный краудсорсинг
Краудсорсинг - как способ создания творческих сетевых сообществ, с развитием технологий - сообщества все больше и больше будут автономными. По большей части производство станет "персональным" (рентабильность у него сейчас и так низкая, китайцам отдали)
- разные новые виды организаций и сообществ
Надо тогда разбираться по полному кругус новыми (меритократическими по сути и сетевыми по форме) видами соорганизации:Да, объем наработок в этом направлении идет - нужен сбор, систематизация информации, проектирование жизнеспособных концепций, способных потеснить иерархические структуры в плане эффективности разработок.
- викиэкономика (экономика даров),
- краудсорсинг,
- пиринг,
- идеагоры,
- просьюемры и др.
- Также разбираться со всеми видами (матрица 3х4, по-моему) сетей - начиная от "многоножек" и т.д.
- А еще есть в параллель этому новые инвестиционные формы, которые тоже суть отношения.
Например:
- Impact Investing,
- Positive Investing,
- Social Investing,
- Responsible Investing,
- Sustainable Investing,
- Shared value
- и т.п.
И тогда картина будет полной и понятной - в чем и где какие нюансы.Как раз сетевые сообщества и должны стать локомотивом идей, а реализация за иерархиями, которые для этого больше подходят.
- в бизнесе
- способы принятия решений
- у квакеров ("на измор")
Ярослав Сарафанников у квакеров - протестантской церкви - было правило - никаких голосований... спорные вопросы обсуждаются и затем обдумываются до тех пор, пока все не согласятся с одним (сложным) решениемВасилий Машира значит правильно выделена область самоорганизации. Хотя такое достигается за счет "нейтральных", т.е. устроенных в другой области.В принципе критерий интересен, наличие единичных единогласий, для самоопределения важно, не только для своего появления.
- не единство мнений, а единство действий
Александр Заиченко Не обязательно единство мнений, но единство действий.
- у квакеров ("на измор")
- Назовите пример коллективного мышления
- Мозговой штурм "Преодоление Информационного хаоса"
Цель: Разработать проект преодоления Информационного хаоса.Легенда: Билл Гейтс пожертвовал 1 млн $ для команды, которая за 1 час представит проект позволяющий ЕЙ лучше всего справится с информационным хаосом в долгосрочной перспективе (10 лет).
- Определение
Информационный хаос - это:
- неструктурированный (свободный) поток информации;
- неполнота или искажение фактов (манипулятивный и "объективный" хаос)
Помещение объекта манипулирования в "альтернативную реальность". Если он создается целенаправленно.
- неумение обрабатывать информацию (тогда всякая информация - хаос)
- отсутствие мировоззрения (основы обработки инф.)
- отсутствие навыков наработки концепций, структурирующих информационный поток в модели
- поток субъективных мировосприятий с разных сторон
Это поток субъективных мировосприятий с разных сторон, которые сложно синтезировать в полную картину, не обладая навыком. Пока вижу два варианта хаотизации информации - внутренний и внешний.
- Структурирование инф. хаоса
Структурирование хаоса:
- принять, что "хаос" - просто заведомо неопределенное и исходное состоние всего информационного массива. Он исходно нейтрален;
- в нем есть 4 потенциальные части:
- полезная информация,
Когда мы говорим о "полезности" и "бесполезности" возникает субъект для котоого эта информация соответственно полезна или бесполезна. Пример:Иинформация полезная с позиции Губарева врена для меня, информация с позиции Украины вредна для Губарева, информация от Гиркина бывает для нас вредной, а бывает полезной (когда он говорит, что "путин слил Донбасс" он поднимает градус вражды против Путина в наиболее агрессивной среде))Поэтому перед тем как переходить к п.3 надо определится с субъектом, и соответственно с субъектами-противниками. После чего можно будет входить в "структурирование", которое на практике окажется информационной войной (пусть и несколько иного типа)... :)Субъект-противник (так же как и попутчик, и партнер, и нейтрал) определяются после того, как вы определилсь по отношению к себе ("аз есмь") - кто вы? что вы? о чем вы? То есть с общим (мир, метафизические и геополитические сюжеты) и с личным (собой и своим позиционированием). Коротко - начни с себя
- Есть вариант не определять полезность для конкретного субъекта, а сразу отрабатывать схемы, где КАЖДЫЙ будет работать с информацией, полезной для него. Пример:
В библиотеке каждый берет именно те книги, которые считает полезными для СЕБЯ.Вот нам надо создавать такую библиотеку. Кстати в ПЗ заложен именно такой принцип - каждый работает на тех ветках, которые сам считает полезными.
- Есть технологии, когда полезность для тебя правильно определяют другие
Сайт КиноПоиск.ru. Все фильмы планеты (один из примеров КМ) на основе Ваших оценок фильмов - выдает рекомендации сообщества по фильмам, которые ВАМ ПОНРАВЯТСЯ (и даже прогнозирует ВАШУ БУДУЩУЮ оценку).
- Есть вариант не определять полезность для конкретного субъекта, а сразу отрабатывать схемы, где КАЖДЫЙ будет работать с информацией, полезной для него. Пример:
- мимикрия под полезную,
- контр-информация
- ненужная/шум;
- структурирование начинается с цели и ее базовых (метафизических, методологических) оснований
- если известен п.3, то далее дело техники (алгоритмики" и "наметанности глаза"), как раскидать п.2;
- породить собственную информацию, не обращаясь к облаку хаоса
дополнительно и/или контр-подходом является породить собственную информацию, не обращаясь к облаку хаоса (мозг. штурм и т.д.), т.к. конечной целью является получение знания, а не собственно обработка хаоса. Любой существующие инфомассив - не единственный и не конечный. Его можно с нуля задублировать ("настоящие герои всегда идут в обход").
Вывод:- можно в гору пойти (работать с хаосом),
- можно его обойти (воспроизвести знания снова),
- можно другую гору создать (породить новые знания).
И все - под ту же самую цель, общую для 3-х подходовХаос есть там, где нет организатора, нет принципов и законов, которые способны создать новое, согласовать позиции и отобрать жизнеспособные модели удоблетворяющие всехВопрос, а возможен ли организатор для информации скажем в ФБ? А в Гугле? А в социальной сети "бабушки под подъездом"?Организатором может быть субъект:- индивидуум (каждый сам для себя)
- корпоративный (сообщество для сообщества)
мы (участники ПЗ) делаем это для нас (а лично каждый пользуется тем, что ему нужно)
- коллективный (все для всех)
- На ПЗ мы организуем информацию для всех (открытый доступ и свободное использование)
- ВСЕ могут присоединятся к этому процессу
- Источники информационного хаоса?
А кто и зачем создает информационный хаос? И почему этот кто-то так уверен, что это подействует?
- Пропагандисты
Пишут, что новые войны будут информационными (не кидать же бомбы, чтобы получить ядерный ответ), и вижу, что Путин именно так с нами и воюет, т.е. не дает собраться и решить наши проблемы, сегодня вот мы на войну много тратим...А война - это чувство, что "МЫ СИЛЬНЕЕ", вот таким простым путем сейчас и выпивают жизненные силы Украины, ИМХО(я была в Москве на 9 мая, народ очень хочет быть героем)Томас Манн: «В отличие от режима подлецов, «народ всегда способен начать сначала»
- Информационные хаос создают все, искажая информацию в своих целях
- политики искажают информацию чтобы их выбрали
- бизнесмены искажають отчетность, чтобы меньше платить налогов
- продавцы говорят полуправду, чтобы люди купили их товар
- каждый старается подать себя в выгодном свете (понравится, произвести впечатление)
- каждый старается сохранить зону комфорта (промолчать, пройти мимо, не встревать)
- Хаос порождает множественность мнений об одном
особенно с невозможностью выбрать
- хаос поддерживается невежеством общества
Информационные хаос как невежество, которое создано обществом и намеренно им оберегается (или культивируется) является предметом изучения социологии невежества (см.например работы Штейнзальца)
- возможно, хаос - это свойство нашего существования
хаос,энтропия не обязатнльно создается кем-то, возможно это свойство нашего существования
- Пропагандисты
- Способы решения
- от тотальной недостоверности информации - к всесторонней и полной картине
- создание открытых 4D-баз достоверных и полных знаний
См. (4D) 4D-книги
Вопросы:- чем не устраивает Викпедия и Лукморье
А чем Викпедия и Лукморье не устраивают?В Википедию нет попадают:
- новые идеи,
- частные наработки,
- работающие методы, если они еще не признаны
- кто будет определять достоверность?
кто будет определять достоверность? хотя, в Риззоме недостоверная информация корректируется тем, кто видит: "нет, это не так!"Ответ на этот вопрос вытекает из ответа на вопрос "а кто вобще субъект процесса?"
- создание открытых 4D-баз достоверных и полных знаний
- получение достоверной и всесторонней информации
- информация поступает из достоверных источников путем сбора и наполнения базы респондентами
Это единственно, что может дать более - менее ясную картину.У меня есть программка "ЗРАДОМЕР". Она ни одному иинтернет - изданию не даёт 100%.ЗРАДОМЕР не нахожу действующего ресурса кинте ссылку
- искать альтернативу СМИ
К сожалению СМИво власти иерархий, поэтому нужно искать альтернативу, причем обучающую и развивавающую в противовес "попкорну" СМИ.я уже на рынке слышала на днях - телевизор не смотрим! ))) - т.е., СМИ теряет позиции...Развивающая и обучающая альтернатива - это не информирование, как делают СМИ. Это возможно только на практике, через деятельность. Значит, нужна система развивающих технологий для взрослых. Причем не дать перспективы каждому, а способствовать тому, чтобы он их сам увидел для себя.С позиции соционики увидеть перспективу способны не все, а воспользоваться тем более. Например, не все видят где и для чего можно использовать ризому. Поэтому должна быть целая индустрия, которая популяризирует и показывает возможности (Пример Малазии, когда они на госуровне привлекали население к инвестированию в перспективные предприятия), причем с пошаговым алгоритмом (шпаргалкой). Будут первоначальные успешные навыки - потом уже сарафанное радио вступит в силу.Зачем сарафанное радио? Может быть сообщество менторов, работающих с клиентскими массивами. Каждый со своим. На развитие человеческого потенциала каждого в массиве. Не популяризует и показывает, а маевтика, кристаллизация идеи и последующее воплощение протеже ментора этой идеи в действительности. Увидел для себя возможность? Візьми і зроби. А ментор - поддержит в трудные минуты.Сарафанное радио работает в этом случае на рекомендацию друг другу не возможностей, а менторов.
- Снятие с коммерческого и олигархического кормления СМИ
Снятие с коммерческого и олигархического кормления СМИ - или бюджетные, или общественные источники и, по мелочам, реклама
- Как это сделать (чисто технологически)?
СМИ - на региональный и государственный бюджет, плюс спонсорство, в ограниченных пределах (лимит) реклама.
- сейчас СМИ доступно сделать каждому
- "бумажные"
- Ризограф стоит всего 1-2 килобакса и на нем можно печтать полиграфическую продукцию со скоростью 1-2 екз/сек.
- Любой полиграфический центр готов отпечатать любое количество газет по цене немногим более стоимости бумаги.
Результат, в Украине свое СМИ может позволить себе создать програмист за свою зарплату - электронные
Электронные СМИ еще проще и дешевле. Есть студенты, которые имея только собственные халтурки ухитрялись запускать свои СМИ
- "бумажные"
- Как это сделать (чисто технологически)?
- информация поступает из достоверных источников путем сбора и наполнения базы респондентами
- структуризацией этой информации
Это то, что мы учимся делать:
- Можно способствовать структуризации, найдя нужное место для своей мысли
Нужным местом для своей мысли, графманы считают весь Интернет и ФБ.Помещенная на неподходящее место информация - просто перемещается на подходящее любым модератором. Без всяких санкций к графоману.
- Можно структуризировать мысли других
- фасилитатор и редакторы - сейчас это делают здесь.
- Многие обсуждения из ФБ структуризированы на "Простір злагоди"
- Можно способствовать структуризации, найдя нужное место для своей мысли
- обучение каждого
ДУМАТЬ и анализироватьжелающего учиться этим технологиямНадо каждому ДУМАТЬ и анализировать информациюА есть ли технология думания, анализа, синтеза?достигается обучением и упражнением (а этого технологии есть и нарабатываются)Остальсь проактивировать этого "каждого" обучаться
- личное преодоление хаоса информации
Информационный хаос надо преодолевать ЛИЧНО для себя (и по возможности, своих близких настраивать так же), со страной - задача сложнее и требует времени...
- увеличение количества доверительных связей
если у меня много друзей, от которых поступает проверенная разносторонняя информация - то нет необходимости в ТВ, прессе
- получить риззоматическую элиту
Если что - предлагаю сходу формат риззоматической элиты. )Эта идея нашла свое воплощение в виде Распределенная элита
- повышение степени ответственности
- добиваться ответственности журналистов
Очевидно, было бы неплохо воспитывать ответственность за собственные поступки не только у чиновников, но и у журналистов.Кажется у Карла Маркса есть выражение: "Бытие определяет сознание". Пока человек сам не начнёт себя цензурировать мольно, никто его не перевоспитает. Особенно, когда пишутся заказные статьи.Безусловно, низведение людей на уровень физиологического выживания ставит жирный крест на развитии более высоких ценностей общества.
- до уровня выживания еще далеко
ну, до этого уровня нам, слава Богу, еще далеко...другое дело - хотелось бы жить более обеспеченно...Обеспеченность (материальная) это, как говорил Козьма Прутков: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Главное - дать всем равные права для проявления своих способностей. И не мешать. Конечно в рамках конституционных правил.
- есть более высокие потребности
У меня, с каких-то пор обеспеченность стоит на втором месте. Мне бы лицо увидеть хоть одно, но счастливое.
мониторинг индекса счастья по регионам один из вариантов работы. Правда могу предположить, что бедные пьяные люмпены-победители счастливей швейцарских банкиров - до уровня выживания еще далеко
- ответственность каждого
ответственность вообще по-хорошему надо требовать с каждого, и не только за слова (сказал, но не сделал), но и за дела (сделал, но по сути "отмазался")
- воспитать поколение ответственных людей
Для развития украинского общества надо воспитать поколение ответственных людей, это должно быть положено в основу государственной идеологии.
- как быть с генетической памятью?
Уже проходили и получили люмпенизированное общество с генетической памятью социализма.Многие, почему-то, до сих пор считают, что правительство им обязано ДАВАТЬ. Даже миллиардеры наши не затрачивали того эквивалента труда, чтобы получить свои прибыли. Ментальность - халява.
- поставить правильное восприятие
В первую очередь населению нужно поставить правильное восприятие действительности (картину мира)
- искать альтернативу СМИ (см.)
- как быть с генетической памятью?
- воспитать себя
Англичане говорят: "Не воспитывай ребенка, все равно он будет похож на тебя - воспитывай себя!"начав с себя, мы можем расчитывать на результатВоспитывать себя люди должны сами. Главное, чтобы у каждого появилось своё дело. Это как собственность: Она обязывает и появляется стремление её защищать. Законными методами, кончно.
- воспитать поколение ответственных людей
- Поднять риски за ложь и манипулирование
- Поднять риски за ложь и манипулирование - социальные, экономические, политические, превращение в изгоя и т.п.
- добиваться правды и справедливости
Речь о подавляющем большинстве украинцев. Трудовые усилия людей воруют олигархи, путем несправедливого перераспределения вознаграждения за труд
- дело в нас, а не в олигархах
- не добиваемся своих прав
В Европе / Америке народ добивался своих прав, а у нас даже 1 мая - день солидарности трудящихся - самими трудящимися не воспринимается за ДЕНЬ СОЛИДАРНОСТИ((((Все-таки дело не в олигархах, а в нас!у них ценятся права индивидуума, у нас 70 лет коллективные права прививали, поэтому живем в эпоху постколхоза )))
- пробуем переформатировать сознание
Если не мы, то кто же? - вот мы и пробуем переформатировать сознание, свое и тех, кто здесь работает - в конце концов Украина не Россия и мы осознаем, что НАДО МЕНЯТЬСЯ))
- каким должно быть новое сознание?
Этот вопрос к Создателю. Но уровень сознания не ниже среднеевропейского. Чтобы вписаться в Европейскую систему. Мы же туда идём?На западе очень важен авторитет и рекомендации и если кто-то кому-то гадость сделает эта "слава" будет аукаться очень долго.У нас же выработался стойкий принцип не выносить сор из избы (не быть Павликом Морозовым), в итоге коллективная порука выливающаяся в коррупцию и воровство на всех уровнях.
- какой механизм переформатирования
Напрашивается вопрос о механизме переформатирования сознания. Кто и как?
- каким должно быть новое сознание?
- как мотивировать общество?
Меняться надо, но вот как мотивировать к этому общество?
- кризис не дает реакции
Кризисами уже достали, а все равно народ требует- царя, который решит все и укажет путь.ну, я такого не вижу, чтобы народ ждал царя... уже не ждетдругое дело, что и не знает с кого требоватьНадо определиться: Что требовать?начать требовать с себя не хочет ни в какую )))По-тому, что люди не видят перспектив, не знают чем можно себя занять, чтобы получать пользу.
- иерархические структуры меняться не желают
Именно, они и не будут - зачем? только ежели мы - активная, думающая и берущая на себя ответственность часть общества - заставим!Думаю, народ присоединится (со временем) и поддержит, как с Майданом получилось, хотя там была кровь... это другое
- дать видение перспективы людям
Людям, на начальном этапе, нужно видение перспективы. Эти перспективы можем им дать, если придём к каким-то однозначным решениям. Вот, к примеру, такие тезисы (из моего архива):"НУЖНЫ ЛИ НАМ НОВЫЕ МАЙДАНЫ?"6 пунктов, 10 рецентов, 15 советов и т.д. - очень популярные подходы в пропаганде, но без целостной картины не цепляют. По идее должна быть глубокоструктурированная и вложенная "развертка" вопросов (например ризома это позволяет). На эту тему есть книжка "Пирамида Минто".
- кризис не дает реакции
- народ должен влиять на парламент
Сколько эти мантры не повторять - дело с места не сдвинется. У нас есть парламент, который влияет на работу Кабмина. Народ должен влиять на парламент. И не только в процессе выборов. Участие в законодальной работе (электронное правительство), контроль над работой ВР и возможность отзыва депутата округом, где он избирался.Это инструменты, но как любой инструмент в неумелых руках может использоваться не по назначению (телефоном забивать гвозди). Т.е пока нет культуры пользоваться подобными инструментами, например на местном уровне - всеобщее внедрения инструмента приведет к еще большему хаосу. И так от выборов до выборов живем.
- не добиваемся своих прав
- требуется перераспределение незаконно нажитых активов
Теперь надо осторожно, аккуратно, чтобы не вызывать массового экономического обвала в стране, справедливо перераспределить незаконно нажитые активы и требовать от парламента законодательных актов о вознаграждении труда работников.Не согласна. В стране построена идеальная схема по выкачиванию ресурсов из общества. Мы с друзьями в первые дни Майдана собирались и вышли на вывод, что Майдан ничего не даст, потому что ОНО нереформируемо.Поэтому без изменения системы распределения ресурсов никакие экспроприации активов ничего не дадут.Была иная цель у восставшего народа: Ассоциация с ЕС и прочь Януковича. Эти эмоции перекрывали здравомыслие о перспективах.Что вы понимаете под словосочетанием "распределения ресурсов"?Движение финансовых потоков.Почему возможна схема выкачивания ресурсов? Возможно по тому, что в инициации, принятии решений и контроле за исполнением - не задействовано население. А способно ли на это сегодняшнее население? Пожалуй нет - тот навык, который не тренируется - утрачивается, и даже вырождается (уже сотню лет властвующими элитами СНГ это выкорчевывалось).
- дело в нас, а не в олигархах
- добиваться ответственности журналистов
- Замещение примата иерархической модели сетевой
В результате "посиделок с друзьями" я собрала схему.
На ней - иерархическая пирамида государства - вырожденная административно-командная система, через которую идут два коррупционных потока - тот, который получается при освоении бюджетных средств (сверху вниз) и тот, который поднимается снизу вверх, через капитализацию должностей и спускание "норм откатов".В подножии пирамиды - проекты общего блага, все - проблемные, служащие не обществу, а ширмами для отмывания бюджетных денег. К государственной пирамиде на всех этажах прилипли корпоратократы, за 20 лет разложившие и освоившие эту систему.Они же реализуют схему выкачивания средств из населения через потребление - с помощью ритейлерский сетей и других квази-монополий.Собственно население в этой схеме - просто статисты, труп общества, через который прокачиваются деньги. Вот поэтому вывод, что смена политической верхушки ничего не даст. Сама по себе "серая пирамида" (по Дацюку) - нереформируема, так она еще находится внутри более агрессивного контура.Поэтому вопрос не в том "почему возможна" - ОНО уже есть и прекрасно функционирует, а что с этим делать?Предлагаю формулировку вместо "преодоления коррупционных схем". Создание молодой, еще более агрессивной модели, которая включит в себя две предыдущие и сделает бессмысленными манипуляционные усилия, а, значит - значительно понизит уровень информационного шума.Основной принцип манипуляции создание множества псевдомоделей. А поскольку внимание отдельно взятого человека ограничено, то охватить и обработать весь информационный поток не может, да и особо не хочет. В итоге у каждого своя правда, выгодная и оправдывающая его деятельность-бездеятельность.Я эту схему опубликовала для того, чтобы разобраться с целью манипуляций. Цель - заставить общество спонсировать паразитарные по своей сути контуры.если поток не структурирован, то не может, а если структурирован - то может легко, и, поскольку число структурных разветлений не очень велико - может сразу охватить взглядомбуквально, на одном экранеЦениться будут не цветастые ленты дезинформации, а суровые нити информации, годной к делу. Вот как это сформулировать кратко? )М.б "замена иерархической модели государства - сетевой"*?Если это поголощение, то понятие "замены" - некорректно. Хотя сама идея мне близка. Замещение, наверное. Замещение примата иерархической модели сетевой. Тогда иерархии остаются, но как вспомогательный формат. - развитие мировоззрения и культуры
Есть инструментарий, а есть основания работы с информацией и хаосом. К числу вторых отнести и использовать: мировоззрение, культуру (способность различать добро и зло, правду и ложь), общую и коллективную проектность (Дело), цель, систему цензов/заслуженного доверия - источников информации (по людям, по организациям).
- усиление роли человека в обществе
Перепозиционирование человека в обществе - придание статуса реального владельца региональных общих ресурсов, части национального дохода страны, участие в гражданской и общ. жизни и т.д., что "привязывает" к личной ответственности и общим обязательствам. Пассивность и статус "никто" - лучшая почва для манипулирования
- переход к электронной демократии и электронному правительству
Переход к электронной демократии и электронному правительству и открытости на их основе
- Что нужно для внедрения
Для внедрения нужны:
- законопроект на эту тему
- лоббистская группа
- Что нужно для внедрения
- разработка инструментов
для работы в когнитивном пространствеЗадачи:
- фильтрация информации
- структурирование информации
- нахождение консенсусных решений
Это как? Что за инструменты такие? (я правда не совсем понимаю)Можно показать один-два таких инструмента. Просто для примера?- Определение: Когнитивное пространство
- Инструменты для работы: Примеры КМ
- сборка решений по принципу выявления Узких Звеньев
- детализация всех процессов
- выявление тех, которые порождают проблемы
- их улучшения или перераспределения, если не справляются
- от тотальной недостоверности информации - к всесторонней и полной картине
- Распределения ресурса
Соответсвенно у нас появятся критерии для формирования заявки Биллу на 1млн- сколько на какое напрвление будет потрачено и к каким ожидаемым результатам это приведет.Графически сколько красных(враждебных) станет желтыми-нейтральными, сколько нейтральных станет зелеными-партнерами
- Измеряемость результата деятельности
- социологический опрос по степени достоверности информации
- Направления деятельности
Выделяем основные направления деятельности
- защита наших граждан от информударов контрагента
- глушение,
- блокирование,
- замещение вредной инфы полезной или нейтральной
мы не стремимся к объективности-на войне как на войне, но умно)
- Доставка праавильной инфы свои гражданам
- Доставка правильной инфы контрагентам в духе библейского Соломона, превращавшего врагов в партнеров
- защита наших граждан от информударов контрагента
- Задачи
- сегментация рынка потребителей инфы
Нужно сегментировать рынок потребителей инфы, для первой очереди проекта выбирать узкий сегмент и находить экономически эффективные подходы.Это лучшее ИМХО при символическом заявленом в игре финасировании. Если же денег много, то российский путь эффективен
- образованных людях, живущих в пограничных районах
возможно надо сосредоточится на образованных людях, живущих в пограничных районахпри этом это должны быть не только и не столько разговоры или картинки в духе кто лучше владеет фотошопом, а вовлечение людей в международные проекты, позволяющие им зарабатывать с использованием европейского менталитета и ценностей , дающего им страховки медицинские, образование детям и т.д. и не отрыващее их от мест рождения.При этом люди должны быть защищены от обвинений в шпионаже.
- наши граждане, имеющие потенциал для управления и контроля
ИМХО более важный сегмент наши граждане, имеющие потенциал для управления и контроля в нашей стране. Моё ощущение, что стпень пассионарности у нас снижается, а деребанищее страну чиновничество, восстановилось после прошлогодних потрясений.В такой ситуации нам нечего "продавать ", нам нечем гордиться
- образованных людях, живущих в пограничных районах
- обеспечить надежный и доступный источник информации
- обеспечить коммуникацию участников проекта
- усилить связность Гражданского общества
для части способов нужно силовое давление, которого можно достичь только объединенными силами
- сегментация рынка потребителей инфы
- Имеющийся ресурс
- 1 млн $ от Билла Гейтса ))
- активисты и волонтеры
- имеющиеся связи
- накопленный опыт
- проведенных проектов
- Майдана
- волонтерства
- база идей, знаний и общая коммуникативная площадка "Простір злагоди"
Обсуждение:- наработки по этой теме мы продолжим
в пятницу часть людей не смогла принять участие
- Определение
- Создание Клуба Коллективного Мышления
- Резоны создания клуба
- использовать мотивацию игры и интересного занятия
- добавить эмоций в нашу работу
- в игре человек быстро учится
понравилась идея игры, нам бы свое лего придумать, и конструировать из него все, что душе заблагорассудитьсяеще один вариант, разбираем нечто до последнего, и собираем вновь, приводя к первоначальному виду, технологию можно отработать
- сделать нашу деятельность привлекательной для других
удовольствие от игры заразительно
- тренировка разума и мыслительных процессов
тренировка разума и мыслительных процессов
- отработка техник и приемов
навыки структурирования и выделения смыслов информации
- есть объем информации - различного рода проекты и идеи, представленные в достаточно больших массивах печатного текста
- необходимо сжать до полутара листов, необходимую информацию, при этом, не потеряв ее существенных характеристик
- развитие сообщества (участников КМ)
- исследование КМ
- Формат клуба
- клубное время с 20-00 до 21-00
- место проведения: топик клуба в Риззоме
- формат встреч: взаимодействие и решение проблем в когнитивном пространстве
есть предложение создать терминологический справочник
- Прочие вопросы:
Прочие вопросы вырабатываем на встречах:
- кто потенциальные участники?
- какие у них проблемы, задачи?
- как они принимают решения?
- как формируется их восприятие и кем?
- почему они взаимодейтсвуют или не взаимодействуют?
- Резоны создания клуба
- Что мешает распространению КМ
- почему мало людей участвуют?
Надо разработать анкету, в которой будут вопросы, на предмет того, почему люди не охотно в риззому, хотят переносить свои обсуждения...думаю, что если, мы наших друзей попросим помочь ответить на эти вопросы...(мне так кажется, что возражений особых не будет, ведь все хотят по сути одного и того же, и поиски этого, того же, сейчас находятся в активной фазе)...то мы сможем получить объективную картинку, на предмет того, что мешает и что сдерживает, внедрению такого инструмента.
- некоторые браузеры и портативные версии некорректно обрабатывают запросы,
- интерфейс на английском "убивает" охоту разбираться
- нет короткого и простого изложения
Lena Khodakovska_ Я так зрозуміла, відповідь вже є десь на поверхні. Є де почитати про таке? Коротко і просто шоб: мета, методи, механізми, дійові особи, особи відповідальні.Павел Гурник Даже если написать "тезисы" - они должны включать в себя "по-шаговость" действий (им. этого желают "третьи") - но эта "по-шаговость", к примеру - в комменте у Сергея :- "Когда надо будет - мы договоримся...). ))) --- Уже надо. И - ?Широкий взгляд:
- Какова надсистема?
- общество?
- Человечество
- Какие тренды в ней протекают?
- Какие процессы тормозят, а какие ускоряют течение?
- Какие процессы следует катализировать (повысить вероятность протекания)?
- Принципы и условия (среды) при которых процессы могут начать зарождаться?
- Какие смыслы могут активизировать среду?
И "базовые" управляемые процессы, которые будут отвечать на вопросы:- что делаем
Цель: запустить процесс КМ
- для чего делаем
- какой результат хотим получить
установить критерии идеалов, и начать именно надобно с того, а что мы хотим увидеть по концовке?
- как делаем
- обучение
- развитие (качественное)
- расширение (популяризация)
А все что будет "наслаиваться" риззомно, пусть наслаивается для популяризации.базовые вопросы в управляемом процессе:- Звідки іде процес – напрям управління;
- Хто управляє процесом – суб’єкт управління;
- Що підлягає процесу управління – об’єкт управління;
- Як відбувається процес – метод управління;
- Чому відбувається процес – причина управління;
- Навіщо відбувається процес – послідовність управління;
- Де відбувається процес – місце управління;
- Коли відбувається процес – початок управління;
- Скільки триває процес – тривалість управління;
- Куди спрямований процес – напрям управління.
они же помогут регламентироать КМ, это как предположение... - Какова надсистема?
- идеи очень объемны (много информации)
Нужен справочник таких идей в одном месте...однако все они, пока очень объемны...информации много и ее надобно обработать, пока все в процессе...
- некомфортно покидать ФБ
бо виходити за межі своєї соц.мережі на довгий час - некомфортно. Треба шукати, як інтегрувати це з ФБ.забавная идея, может с Цукербергом переговорить :)
- нужен справочник идей
Что есть сейчас:
- Справочником идей и мнений "Простір злагоди"
Надо работать над его совершенствованием и развитием.
- Что надо изменить?
Добавить:
- четкое содержание темы/проблемы
Люди привыкли к содержанию темы/проблемы. На базе темы и аннотации принимаются решения: интересно или нет.
- краткая аннотация
Люди привыкли видеть краткую аннотацию. На базе ее (и содержания темы) принимаются решения: интересно или нет.
- улучшить наглядность
Сайт с картинками как темы и их содержание переплетаются. Наглядность позволяет охватить идею в целом - если интересно - пойдут пазлы искать и добавлять свои.
- ввести маркировку открытых вопросов
Если есть вопросы, которые остаются открытыми - это привлекает внимание. Если он открыт, значит, он нигде не разбирался в другой части риззомы - многие бояться, что возможно где-то это обсуждалось, а перечитывать все нет времени или желания).
- избегать дублирования
надо стараться избегать дублирования, т.к. одно из требований - концентрация максимального количества информации по конкретной теме в одном месте - информационный узел.
- маркировка открытых вопросов
можно пробовать делать это зеленым цветом фона:"Скелет-содержание" топика из вопросов или прямо в текстовых блоках оформлять вопросы?И там, и там
- избегать дублирования
- иерахически упорядочить сам справочник
для начала, было бы не плохо, иерахически упорядочить сам справочник
- переход от общего к частному
- основной элемент, вспомогательный элемент
- главное, второстепенное
- например: государство (держава) и его политическое устройство...в этот раздел закладываются теоретические наработки как существующего вида, так и будущего...
- и пошли вниз по лестнице составных частей, этого самого государсва...
- меню в кафе, вроде не плохое сравнение, он же титульный лист, ск торого начинается путешествие по Риззоме... все должно быть интуитивно понятно
- горизонтальные связи развиваються на самих иерархических уровнях, столкнулся с такой темой: все говорят об одном и том же, но речь идет о разных уровнях какого либо единого целого, что в свою очередь вносит недопонимание, в связи дискутирующих
- четкое содержание темы/проблемы
- как развивать?
- улучшением качества и интересности обсуждений
предлагаю дать оценку этим критериям@Oleg VeschiyceoВ ризоме (грибнице) никто ни у кого не спрашивает разрешения и не ждет одобрения, кстати, и не дает оценокМожно сразу запускать наработку критериев качества и интересности
- разделить прошлое, настояще, будущее
актуализировать обсуждения, соотнося их в раделы: прошлое, настоящее, будущее
- улучшением качества и интересности обсуждений
- Что надо изменить?
- Новые идеи разных тем: Полігон
- Что можно улучшить?
- как лучше организовывать обсуждения?
- методика обработки
Хорошо было бы, чтобы и логика обработки сразу формулировалась.Это позволит понимать цели задачи обработки и провести рефлексию по методике обработки.Логика обработки, приемы свои у каждого фасилитатора - это больше искусство, чем ремесло.Следущими учебными сессиеями будут:
- Школа КМ. Модератор
- Школа КМ. Фасилитатор
- другие функции
Иначе может закрасться субъективность, а значит недостоверность о "слоне".Может поспособствовать в разработке логики:- Технология и методы коллективного решения проблем
однажды попалось на глаза http://www.inventech.ru/lib/methods/ Технология и методы коллективного решения проблем, учитывая тот факт, что кратких версий нет, вполне возможно, постановка такого типа вопроса, может выйти на отдельный уровень обсуждений...
Точное представление о "слоне" получается в результате композиции СУБЪЕКТИВНЫХ проекций.Максимально жизненная система получается в результате композиции усилий участников, модераторов, фасилитаторов - с их индивидуальными приемами, видением и особенностями.Для соорганизации всего этого - нужна "рамочная" модель. Такая себе таблица Менделеева, в которую можно вносить результаты этапов коллективного мышления. Конечно, некотррые решения уже известны в таблице, но чтобы стать экспертом и не зацикливаться на существующих и генерировать новые решения - нужна максимально универсальная технология обнаружения недостающих элементов в таблице. В первую очередь для фасилитаторов, чтобы тему в сторону сильно не уводило.Живое развитие трудно вогнать в рамки, тем более, вгонять туда на ходу - такой подход оставит "за рамками" как раз самые новые и интересные направления, которые "не вписываются".Моделей может быть много (у каждого фасилитатора) - у Менделеева их тоже было несколько, организованных по разному принципу. - "задел" идей для разработки
речь идет о меню какой либо идеи, которая кратко оформлена
- КМ ее развивает далее, приводя первоначальную идею к некому приближенному совершенству
- на мой взгляд, это следует различать...начало процесса - идея; его середина - обсуждение в КМ; разработанное решение - основа для внедрения, он же конечный результат и следующий этап, в плане реализации
- нужен пример идеи в справочник
Пример:Тема: "Будущая модель государственного устройства"Идеи:
- "Модель для Сборки" Юрьева Евгения
- Тараса Бебешко „Влада проти Ладу“,
- Существующая модель
Метод: проводим сравнительный анализ,не забыв при этом установить идеальные критерии Страны РадостиКритерии, они же свойства - по сути являются основным "материалом", над которым следует работать. Например на этапе формулировки проблемы - описываем свойства, которые "напрягают" и которые следует улучшить. Естественно они будут являться критериями оценки результата.Критерії:Критерії для аналізу ідей та моделей суспільної реформаціїКритерії для аналізу ідей та моделей суспільної реформації1. Універсальність моделі - вона мусить бути органічною до будь-якої національності чи релігії.Розділяють, щоб поневолити. Об”єднують - щоб визволити. Лише об”єднання поневолених народів на основі нової моделі - дасть їй сили перемогти стару систему.2. Потенційна здатність моделі зруйнувати корупційну структуру і зробити неможливим її розвиток.Життєздатна ідея повинна давати кращий метод, ніж видовищні шоу по “відлову відьом”, які демонструють покарання окремих людей, не руйнуючи корупційних систем та соціальні основи їх існування.3. Перспективне створення конкурентного суспільного середовища з рівними можливостями.Надмірна або недостатня нагрузка (фізична, психологічна) руйнує людину і суспільство, необхідне створення помірних продуманих навантажень на особу в суспільстві. Можливий підхід - конкурентне середовище особистого розвитку.4. Потенціал та механізми створення професійного управління.Змінити суспільний пріоритет, і поставити професійність вище симпатій. Принцип партійних команд у кадрових питаннях приводить до управління непрофесіоналів.5. Створення раціональних соціальних ліфтів.Таланти народжуються в усіх соціальних групах, потрібні механізми їх виявлення і просування. Подолати ганебну традицію просування по соціальних ліфтах за протекціями - знайомих, родичів, лакуз.6. Перспектива морального і фізичного оздоровлення суспільства.Спосіб існування суспільства формує суспільну мораль і здоров”я. Можлива побудова більш здорових суспільних відносин, аніж існуючі.7. Революційний характер моделі.Немає часу на десятилітні еволюції.Результаты:- сравнение позволит определить слабые и сильные места неких теорий, что в свою очередь, задаст вектор поиска решений
- так или иначе, все сведеться к эффективности той или иной системы жизнедеятельности
Метод сравнительного анализа разъединяет людей (авторов и сторонников проектов).речь не о разъединении, речь о выборе, который неразрывно связан со свободой волиВыбор и есть разъединение на большинство и меньшинство- Когда человек совершает выбор из каких либо альтернатив, он себя не разделяет.
еще как разделяет. У тебя 2 часа времени, ты хочешь пойти в кино и на пляж, но вместе не получится. Приходится выбирать, та часть тебя что хотела на пляж - сильнее и ты идешь на пляж, но мысли, а когда же я посмотрю фильм? сомнения, а правильно ли я выбрал, а что я буду завтра обсуждать с другом, который пошел на фильм? - они никуда не делись.И вот эти части в тебе продолжают спор, а тут еще и погода испортилась, и вернуться еще можно ).сомнения возникают в человеке из-за неспособности оценить( ценность) действия, направленные на удовлетворения потребностиникогда ни у кого не будет АБСОЛЮТНОЙ способности - поэтому при любом выборе возникает разделение (у человека в тяжелом случае это называется шизофренией).Хорошо что выбирать не обязательноЛес не выбирает, что эффективней выращивать - белые грибы или поганки.так или иначе, но в лесу есть места где растут только подосиновики, или подберезовикину и пусть каждый растет, где ОН хочет, и где ЕМУ удобней, и где ОН считает эффективнее - а мы просто дадим КАРТУлеса, а про эффективность - помолчим. Это один из принципов Синархии - недоминация (в том числе и когнитивная).на карте будут указаны эти самые "злачные места", их особенности их исключительность и каждый будет вправе принять самостоятельно решение, что ему дороже, то или иное...вот обчем речьэтот сценарий мне нравится...НО...а не есть ли заданные вопросы первичным базисом для установления всеобщих критериев?
- я буду жить в общине подберезовиков, там классно мне и комфортно
- а я буду жить в общине подосиновиков, мне та тема ближе...
- а я буду жить в общине поганок, потому, что так ХОЧУ(без пояснения почему).
Как я понимаю - критерии (количественно или качественно измеряемые параметры) всегда будут субъективны, поэтому нужно говорить о свойствах среды- подберезовиков
- подосиновиков
- поганок
О их сильных и слабых сторонах. А выбор уже пусть делает каждый сам.Конечно, мы входим во ВСЕ проекты и помогаем ВСЕМ, в таком взаимодействии только и можно "начертить" КАРТУ а не грубую СХЕМУ.Попутно выстраивается множество связей между отдельными сегментами.В этом случае нет выбора для тех, кто этим занимается - его выбор "ВЕСЬ ЛЕС", а не подберезовики, дубы или ландыши. - важно не навязывать это право выбора всем остальным
- это достаточное условие сосуществования в злагоде. Пример:так же важно не навязывать никому свои критерии эффективности и способы сравнения )а мы и не собираемся их навязывать, но для себя то их определить надобно, или нет?а нет никаких "СЕБЯ", мы же не выделяемся в отдельную касту, любой человек такой же участник, и его неэффективный способ ничуть не хуже того, что кто-то считает эффективнымв данный момент, общаясь друг с другом, мы как раз СЕБЯ, и еще те :)да, общаясь друг с другом это так, а делая общее дело в Ризоме - не так."Пирожки отдельно, котята - отдельно".хорошо, предположим, а где тогда брать ориентиры?...если ты не знаешь куда идти, то как ты туда придешь?Будешь пробовать ходить разными путями, будешь ИСКАТЬ свой путь - и в этом ты будешь ЕДИН с теми, кто делает так же. Твой маршрут составит твою личную Ризому. Все личные маршруты составят единую общую Ризому.поэтому я здесь и сейчас, а другие нет...я сделал выбор, причем осознанный,это мой интерес и он резонирует с этим обществом, которое здесь и сейчас...до осознания того, что это за путь - нам всем очень далеко, мы каждый день узнаем/осознаем что-то новое.Про осознанный выбор говорить рано.я за себя могу сказать - я не знаю, что будет через месяц - куда приведет этот путь.речь о понимании важности риззомы, как инструмента, способного определить путь, вот что имелось ввидуРизома дает КАРТУ всех путей, и каждый идет куда хочет, в том числе и в неизведанные области, и наносит их на эту общую карту.у ризомы есть точки соединения ветвей, да их много, но связь все-таки есть, что приводит к "эффекту бабочки" (взмах бабочки приводит к урагану в другой части света)Пример: есть два села Х и У, в одном один интрес, в другом другой...ни один из них, не навязывает друг другу свои идеи и интресы, при этом они спокойно осуществляют обмен ценностями, при этом получают обоюдные выгоды.В данном случае речи о меньшинстве и большинстве нет, это абсолютные единицы, которые без пробем между собой коммутируют, удовлетворяя потребности, благодаря взаимному сосуществованию дру с другомТак да, но только до тех пор, пока не начинают обсуждать и сравнивать, кто эффективнее или полезнее.поэтому любая эффективность обязана сводиться к полезности, а та в свою очередь должна сводиться к невмешательству определения той самой полезности, обмен полезностямиполезность, это тоже критерий, а значит субъективен, для одних шеколад полезен, а для других избыточный вес.так сказать"что русскому хорошо, то немцу - смерть" )Сложно, проще "не лезть в чужой монастырь со своим уставом"еще один момент, устав в монастыре должен быть!...без него ни какэто дело только этого монастыря - иметь им устав, или не иметьИли каждый монах будет иметь свой устав, свой взгляд, для кого, что и как созидать, что для
- бога
- монастыря
- человечества
И соответственно постоянно развивать навыки, находиться в гармонии с собой и со средой обитания.
Ризома принимает и развивает все проекты (в том числе и существующую модель).риззома позволит соединить круги по интересам, где всем будет хватать местаВопрос лишь только как "новичек" может обнаружить интересные именно ему темы? Как ему соориентироваться? Нужен ли ему проводник, либо он может самостоятельно по карте тем выбрать себе "маршрут экскурсии"- КАРТА
новичек не заблудится если есть карта местностихорошее сравнение риззомы - КАРТА, обычно на картах указываеться:
- объекты и их особенности
- пути - дорожки
- виды и типы этих путей дорожек и т.п.
примечание: это одна из Целей Риззомы и как по мне, вроде выходит, что она главная... - тематический каталог
- "новости долины" - обзор новых изменений и тем для "старых знакомых"
- навигация сервиса по новинкам
критерии эффективности, так же необходимо обрисовать, они не будут идеальными, но именно они задают направление движенияВозможно не критерии нужны, а "модели сборки", например- теоретические выкладки с логикой
- практические рекомендации, что делать
- Справочником идей и мнений "Простір злагоди"
- нужен перечень инструментов
Павел Гурник Есть смысл обсудить и записать (пускай также в виде предлагаемой анкеты) для всеобщего осознания - перечень возможных инструментов (методов) практического "производства" изменений.Считая, что все УЖЕ знают (осознают, готовят, и т.д.) весь "практический" перечень (он лежит на "таком- то складе") - как понадобиться - мы быстренько согласуем между собой и получим у кладовщика по накладной. Можно посмотреть образец накладной ?Как (с помощью чего) лично вы предполагаете "заставить" ?(уговорить ?) действующую администрацию принять и внедрить ваши программы и наработки ? Кто и как будет контролировать "внедрение, исполнение, результат" ?
- о инструментах
Эдуард Курганский В рамках обобщения позиций МСБ по кассовым аппаратам создали рабочую группу. Её задача - собрать аргументы разбросаные по разным дискуссиям "почему нельзя вводить кассовые аппараты".Рассматриваю три инструмента:
- Документы Гугл как наиболее простое и понятное для экспертов решение
- Риззома где можно будет не только собрать аргументы, но и организовать дискуссию по каждому из них
- Инструменты поддерживающие нотацию IBIS такие как LiteMap - это наиболее качественно формализованная дискуссия со ссылками на внешние источники
- инструменты - вопрос 4-й
Dmytro Ivakhnenko Вопрос инструментов - четвертый в последовательности вопросов "Почему? Кто? Что? Как?", описанной Хавьером де Суза Бриггсом.Вот, скажем, двое на улице отбирают у вас плащ. Если сразу сужать решение этой проблемы до поиска инструментов подбора логических аргументов, почему нельзя отбирать плащи, то вряд ли эта проблема будет решена лучшим образом.В такой ситуации прежде всего нужно разобраться с причинами происходящего и оценить участвующие стороны.Выше Сергей Жигинас провел собственный анализ вопроса "Кто?", то есть анализ заинтересованных сторон. Есть хорошо отшлифованные методы такого анализа (Stakeholder Analysis), которые могли бы помочь в данном случае прийти коллективно к выводам и ответам на этот вопрос.Аналогично и со всей последовательностью "Почему? Кто? Что? Как?" - для каждого из вопросов есть хорошо опробованные методы. Благодаря им громада может проявлять высокоорганизованное рефлексивное самосознание.Когда уже хорошо подобраны методы, то стоит выбрать инструменты записи. Думаю, что в наших условиях дискуссия неизбежно ведется на разных площадках, а картирует её не больше чем пара-тройка людей, которые могут для этого выбрать любой инструмент, поддерживающий нотацию IBIS (проблемно-ориентированной информационной системы),скажем, CompendiumNG. Вопрос коллективного картирования дискусии большим количеством людей, мне кажется, еще не стоит на повестке дня.Проблемно-ориентированная информационная система, а именно IBIS, не плохой инструмент в понимании дальнейших разработок общения@Oleg Veschiyceoможешь показать применение на примере какого-нибудь нашего вопроса?
- о инструментах
- отталкивает абстрактность построений
Всеобщая привычка "рішати взагалі", очевидность не практичности, приводит к "выхолащиванию" интереса и участников обсуждений и третьих лиц к продуктам этой привычки.К примеру: "перераспределить права"; или другие - "как только у нас будет доработана "электр.демократия" и т.д. При этом подразумевается (теми редкими, кто вообще об этом задумывается) что всё произойдёт автоматически, "по щучьему велению".
- что есть что по ТУАИ
- почему мало людей участвуют?
- От личного интереса к Коллективному Разуму
От личного интереса к Коллективному РазумуСветлана Овчаренко В названии есть формальная ошибка, которая изучается в курсах элементарной логики.Интересы - это из области этики и аксиологии, а коллективный разум - из области гносеологии (общей теории познания).Советую познакомиться с современными теориями познания и философскими концепциями сознания.Геннадий Шкляревский, Сергей Жигинас тезисы беседы
- От конкуренции парадигм к их соединению
- сохранить себя - основной стимул и удовольствие каждого человека
имеется в виду сохранение своей идентичности, личности
- сохранение идентичности через социальные взаимодействия и противоречия
чтобы сохранить индивидуальность надо стать отличимым от фона - и это сразу приводит к противоречиям с другими, а без этих противоречий тоже нельзя.Мы узнаём кто мы есть в процессе взаимодействий с другими равными нам. Мы познаём себя именно среди равных себе. Эгоцентризм ребёнка как правило уходит, когда ребёнок выходит из семьи в общество своих сверстников. Именно там ребёнок начинает познавать мораль--логику человеческих взаимоотношений.
- Пример: развитие ребенка
- при рождении зрение и слух разделены
- их соединение дает образное (символическое) мышление
- каждая функция стремится себя сохранить - возникает социальность
- сохранить себя - основной стимул и удовольствие каждого человека
- Общие цели
- создание общных уровней организации
Достижение более высокого уровня организации сознания позволит не только решить текущие проблемы Украины и мира, но и совершить переход Человечества к эпохе "Света и Жизни" с наименьшими потерями.Общность можно сформулировать лишь исследовав частное, все остальное высасывание из пальца, как правило (случаи гениальности - не берем)
- сотворчество (соединение личного и коллективного)
- Каждый из нас уже один раз создал свое сознание
Каждый из нас уже один раз создал свое сознание - теперь надо овладеть этим процессом для социума.
- выход из тупика (мирового кризиса)
Олег Вещийкео Материальный мир в тупике, и экономика в тупике, и кризис мировой скоро жахнет так, шо мало не покажеться...Может стоит объединить некие модели ( которые сейчас прорабатываються, и в них есть масса ответов на все замечания) в единое целое, а не отталкиваться от западных моделей, которые работают только в теории...Gennady Shkliarevsky На Западе далеко неблагополучно. Ближний Восток взорвался. На востоке поднимается и всё больше себя утверждает Китай. Я бы не сказал, что общая картина внушает уверенность в будущем.Большой разлад между населением и государством.Gennady Shkliarevsky Надеюсь, все слышали о событиях в Фергюсоне и в Балтиморе.
- создание общных уровней организации
- Особенности КМ
- КР объединяет и осмысливает все точки зрения.
- максимальная компетентность результатов
При использовании КР никому не надо изучать ВСЕ - всегда найдутся специалисты по любому вопросу, и все результаты - максимально компетентные (даже без учета синергии).
- КР и наука
Афанасий Колесник Для работы КМ нужна научная база или наука, которая даст научное обоснование происходящему, проверит это обоснование и укажет пути дальнейшего продвижения.Афанасий Колесник Есть такая наука - ВиталогияКР впитывает все (и науки). Науки он стремиться встроить в общую картину и взять для работы все, что можно сегодня взять. Также КР запоминает все, что сегодня взять нельзя.Для науки это проверка на практике и обогащение новыми идеями и вызовами.Кроме того наука получает возможность пользоваться КР как человек пользуется компьютером.Наша жизнь состоит из взаимоотношений - это её суть, незримая ткань жизнь. Любая наука - это наука о взаимоотношениях объектов этого мираи нет более важной науки в жизни каждого человека, чем искусство отношений.Математика - наука, о взаимоотношениях чисел, Химия - наука о взаимоотношениях химических элементов и.т.д.)Потому что лишь крепкие, подлинные взаимоотношения даруют нам счастье, силу и любовь. Для достижения успеха в карьере, коллективе, в семье, да и вообще в жизни - мы должны знать принципы этой науки. Это знание универсально и в нём жизненно нуждается каждый.
Вопросы:- коллектив всё - личность ничто?
Андрій Стесін строите новую инкарнацию царства Божьего на земле? коммунизм версии 2.0? коллектив всё - личность ничто?Это взаимоисключающий подход, мы разрабатываем и внедряем взаимодополняющий и взаимнонеобходимый.Насчет "инкарнации царства Божьего на земле" - это точнее. Можно назвать это естественным и закономерным развитием сознания.
- как с правами меньшинства?
Андрій Стесін пока что все известные мне примеры "коллективного разума" сводились к изнасилованию свободомыслящего меньшинства коллективным бессознательным.При КМ отсутствует понятие меньшинства/большинства - точек зрения не две, а множество, каждая не хуже другой и имеет одинаковое право ВСЕГДА.Действительно все точки зрения одинаково ценны, но они не обязательно равны. Одна точка зрения может предствавлять более мощный уровень организации чем другая. Это значит, что она включает эту другую, как свой частный случай.
- "кто был ничем, тот станет всем"?
Андрій Стесін то есть вы утверждаете, что путем укрепления коллективизма "кто был ничем, тот станет всем"?Олег Вещийкео ...речь идет о дополнении друг друга, в сбойке свободного меньшинства... КМ относится к совместному сотрудничеству.
- качество коллектива
Юрий Дубовой Коллектив - всё, если коллектив состоит из чего-то. Если коллектив состоит из "ничто", то и весь коллектив - ничто.Чем больше в совете находится разумных, мудрых, профессионалов в своём деле, сообразительных, великих людей, тем коллектив (команда, совет) могущественнее, способнее решать задачи и достигать успехов.
- Как договориться с "коллективом"?
Андрій Стесін Экономика - это совокупность ДОБРОВОЛЬНЫХ (и потому взаимовыгодных) обменов между людьми. Что может предложить личности "коллектив" (он же "народ", "нация", "этнос", "класс", "общество" итд.), который не является субъектом договорных отношений.Договариваются друг с другом люди, лично, каждый с каждым.Как договориться с "коллективом" - мне лично неизвестно. (Это если допустить, что предмет договора вообще существует).Gennady Shkliarevsky Совершенно необязательно каждый с каждым.Индивудуумы могут входить в группы и группы, могут прийти к взаимным договоренностям тоже.Андрій Стесін могут, если ХОТЯТGennady Shkliarevsky А кто же индивидуумов в группы предлагает загонять?Не всегда есть договоренность и между двумя индивудуумами.
- Как учиться
- учиться через повторение, обучение потом
К известному "повторение - мать учения" добавим "УПРАЖНЕНИЕ - мать учения"
- ориентация на задачу
- объясните сами (несколько)
- попробуйте объединить
- поиск единомышленников, близких (нетворк)
- процесс построения бесконечен
- процесс главный
- более общий характер процесса (включает или не включает меня)
- удовольствие от сохранения себя
- Метод вычленения главного
- собирание
- упорядочивание
- расставить пункты по важности
- синтезирование
- учиться через повторение, обучение потом
- Компромисс и консенсус
- акцент на консенсус
- смотрит на сходности
- жертвуют разностью
- соединять сходности и разности в другой системе
- акцент на консенсус
- Симбиоз иерархий
- на майдане не знали продолжения, боялись иерархии
- в природе нет конфликтов между иерархиями
- Иерархии и новая роль лидерства
- нужны другие иерархии
Какие другие? Чем они должны отличаться от существующих?
- нужен баланс иерархий и не иерархий
Нужет баланс иерархических и неиерархических взаимодействий.
- роль лидера
- лидер должен наблюдать глобальные тенденции - видеть общее
- уметь перевести из глобального в локальное
- уметь более общное перевести в менее общное - для чего выйти на еще более высокий уровень
- регулирующая роль
- творческие запросы к участникам
- квантовая сеть
- пример - предложить модель (обратить их внимание)
- регулирования отношений
- тренинги между 2 людьми на выявление лидера в интимном формате и получение общего
- личный пример
Способ лидерства - личный примерСоревнование "Гонка за лидером"
- «Переосмысливая лидерство: Перспектива на 21 век»
- замечательный доклад Геннадия Шкляревского по наработкам Коллективного Разума
- пример ризомного доклада (см. Схема работы)
- нужны другие иерархии
- От конкуренции парадигм к их соединению
- Цель семинаров в ШКМ
- Семинары:
- Семинар 1
Задача:
- освоить навыки работы в Риззоме
- усовершенствовать "Шпаргалку" для легкого освоения Риззомы
Вопросы по ШКМ- Как определять результативность? см.
- Какая цель всего процесса?
- наработка Цели сессии перенесена сюда
- цель сформулирована
- Семинар 2
- Разбор "Область применения КМ" (вынесен отдельно)
- скайп не выдержал нашего напора - работаем синхронно с текстом
для следующей голосовой связи попробуем использовать голосовой сервер MumbleЯ сегодня пообщался в чате на Мумбл. Спасибо Андрею Митрей.
- Предложения на будущее
- Семинар 3
- Собираемся на Mumble - освоение работы на сервере (15 мин)
- О текущей работе ШКМ (обсуждение) (20 мин)
На самом деле многих интересуют не цели, а смыслы:
- какую проблему решаем, на чем сосредоточены?
- создание пространства для объединия и согласования идей
- поиск новых форм взаимодействия
- сложить "слона" из пазлов представлений о нем без "идеологической цензуры"
- мнения
- позиции
- комментарии
- как найти нужную информацию, в условиях, когда каждая тема развивается и структурируется только модератору ведомым образом?
- модератор просто идет за дискуссией,
- развитие идет естественным путем (заранее не известно каким)
- информация ищется как в тематическом каталоге - по темам и смыслам
- См.
у меня складывается впечатление, что только модератору и понятно, как дискуссия развиваеться :)у меня есть сомнения даже на счет модератора. Идет структруризация информации по блокам, а вот как, кто и с какой целью будет использовать информацию - никому не известно.- Все видят результат
- задача модератора - ничего не потерять и поддерживать структуру
в режиме фасилитации - плюс направлять и развивать дискуссиюДля меня развитие дискуссии - это наводящий вопрос-ответ, а не отнесение к отнесениюК этому еще надо - не допускать рост энтропии за допустимые пределытут и требуется "отнесение к отнесению"
- квалификация модератора - уметь адекватно выполнять свои задачи
- каждый, в том числе и модератор может ошибаться
- есть предложение все ж таки обкатать на конкретной задаче некий алгоритм, хоть и его нет, в нашем пока понимании, но он есть!
Можно попробовать начать с уже известных разработок Например есть книга "Пирамида Минто" (не осилил до конца), в которой рассматривается вопрос, как создавать вложенность смыслов идей...
- да мы не знаем как будет развиваться ветка, но мы точно понимаем, как это нужно делать, чтобы развитие это было, в противном случае...давайте подумаем, что может быть
- есть ли решения проблем, найдено ли лекарство или это только обнаружение симптомов?
- если это один из этапов, то какие последующие этапы необходимы и кто ними занимается?
- какую проблему решаем, на чем сосредоточены?
- Экскурсия по базе идей и знаний "Простір злагоди" (40 мин)
- Часть 1 (расшифровка смыслов)
- О текущей работе
- вчера был интенсивный мозговой штурм
- 6 человек принимало участие в текстовой форме
- сейчас все структуризировано
- всем посмотреть текущее обсуждение - это результат, который будет нарастать
- какую проблему решаем
- делаем средство для совместной деятельности в когн пр-ве
- многое делается впервые - аналогов не нашел
Андрей_ Есть еще школы мышления
- есть много разных - в проекте Юрьева 30 инициатив, все на старте
- есть десяток примеров КМ (отдельных схем)
Андрей_ я приглашу представителей на конференцию сюда - стараемся нащупать способы, методологию
- можно конспектировать (раскладка смыслов) чтобы потом с этим работать
- все должно нарастать (как дерево)
- вчера был интенсивный мозговой штурм
- Вопросы
- Будем ли записываться в ГО ПЗ?
- На ПЗ - вход свободный, записываться не надо
- ГО ПЗ - локальная ор-я, я в ней работаю с ГО, это такая же "фабрика согласия"
- Выделились ли лидеры?
- лидеры отсутствуют - мы просто помогаем другим ГО
- помогаем находить смыслы, разруливать дискуссии
- Не стоит ли "забить" логотип
в ГО все есть
- Для чего/ кого это нужно?
- См. Область применения КМ - все пункты это цели
- мы привыкли к проектному методу
- ризома (грибница) растет без плана и без цели
- Что делать структурированному человеку
?что это такое - структурированный человекВидимо, привыкший жить по четким алгоритмам, принципам, законам.в Риззоме все развивается как-то не такне как обычно/привыкли с детства/как представляется пока сюда не попадешь?Вероятно, мысль была - работа в риззоме идет иначе, чем мы привыкли, скажем, в школе.
- Не надо переделывать себя - нам нужны разные
- спецназ - из каждого делают супермена
- мы работаем командой (нужны все разные, независимо от подготовки, интеллекта)
- иное - мы просто встраиваем в свою экосистему (как лес новые растения)
- нет алгоритмов - есть навыки
- человек - природный объект, мозг - загадка, нет алгоритмов - аналоговое
мышление вместо цифровогоПрошу уточнить - что есть "аналоговое"? И не будет ли верным сказать, что мышление - квантовое, образное? И знания у человека тоже образуются несколькими путями: анализ - синтез - инсайт (в т.ч. эврика) - прямое сообщение от пророков - прямой опыт (случилось). И есть мышление, и есть прямой приход знаний ("со-весть"). Как со всем этим дружит определение про аналоговость?ожрж.из али, а информация иног0лза
- вместо 2 ответов 48 и больше - истина одна
и мы к ней приближаемся композицией ответовВ священных текстах утверждается, что истина - одна, но ее никто не знает (как минимум, всю). А цвет у нее черный - как и у Космоса. А правда у каждого своя, и правд много. И правда всегда горякая и "глаза колет".
- есть разные варианты выбора
, но мы не оцениваем и не выбираем, а собираем
- как бы мы не сопротивлялись, но есть белое и черное (2 варианта)
выбор происходит из этих двух вариантовВ мире есть не только белое и черное, но есть серое (взаимопереходы), а белое - сумма всех цветов, в т.ч. и черного внутри себяБелое и черное - это в англо-саксонской (западной) ментальности и мировоззрении (еще от древних греков пошло) и двоичной ментальности (0 и 1, кто не с нами, тот против нас, разделя и властвую, борьба противоположностей.....).
- необходимо учитывать первичный базис
- есть ад и есть рай, добро и зло - это первично
Добро и Зло выражают некий общий сценарий, и не существуют вне него. Поэтому первичен этот бытийный мировой мета-сюжет. И именно он определяет ценностную основу Добру и Злу. Тогда этот сценарий нужно называть.добро и зло это слагаемые некой системы
- есть и другие мета-сюжеты
бинарный метасюжет естественен для эпохи конкуренции, эпоха сотрудничества требует других метасюжетов
- есть ад и есть рай, добро и зло - это первично
- выбор из 3-х вариантов
право выбора и есть двоичность, можно и тройственные системы применить, но это уже следующий уровеньБелое и черное - это в англо-саксонской (западной) ментальности и мировоззрении (еще от древних греков пошло) и двоичной ментальности (0 и 1, кто не с нами, тот против нас, разделя и властвую, борьба противоположностей.....). Но есть и троичная логика. Ассимитрично-троичная - у китайцев. Парадоксально-троичная (когда есть способность думать обоими полушариями) - у славян.когерентность правого и левого полушария, это не только у словянА троичность - основа Бытия, гармонии и устойчивости (стул стоит устойчиво на 3 ножках, аккорд - минимум 3 ноты, в наших поговорках: "блуждаем в 3 соснах,"троекратное ура", "пьем на троих", "троекратно целуемся"....). У китайцев кроме черного и белого есть еще и серое и, вообще, взаимопереход. Так что думать в терминах "черное - белое" - это быть манипулируемым в ложных растяжках на 2 (как говорят в разведке). Всегда есть третье.
- Выбор всегда производится между множеством вариантов
Выбор всегда производится между множеством вариантов. И есть аристотельская логика исключенного третьего, а есть квантовая логика исключенного четвертогомножество состоит из частностей, в данном случае речь идет о множестве частного
- количество вариации в цепочке выбора, естественно множиться
притча "слепые и слон" - слон такой, какой есть, мы складываем пазл вместе и получается "слон" - как бы мы не сопротивлялись, но есть белое и черное (2 варианта)
Вопрошающий говорит о человеке, жигинас - о экосистеме- выйти за пределы личных амбиций и подумать об Украине и Человечестве - т.к. ситуация очень стремная
- люди больше писатели меньше читатели
- выйти за пределы системы
- рассматривать вопрос для человечества (все задачи имеют значение для мира)
- как называть себя системой не зная параметров?
люди озабочены завтрашним днем, а это алгоритмы, законы
- у нас "броуновское движение"
- Не надо переделывать себя - нам нужны разные
- 4 уровня
- обнаружение
Обнаружение - это поиск. Но возможно еще и предъявление
- структурирование
- моделирование
- планирование
- реализация
- обнаружение
- не только не обнаружить а предъявить истину
- это природный, неиндустриальный объект (как Колесо жизни)
- создание гармонии - цветок жизни
- когнитивная экономика, сферичность
- Будем ли записываться в ГО ПЗ?
- Экскурсия по ПЗ
- Здесь собрана бОльшая часть мыслей и идей Гражданского общества за 2 года, проходят обсуждения на общей площадке
- Можно просматривать материалы, не входя на сервис
чтобы войти см. КАК ВОЙТИ В РИЗЗОМУ (для тех, кто впервые)
Далее рассмотрим ряд характерных страниц (их всего 50)- Главная страница ПЗ
- Портал является сетью из 50 топиков
- Основные темы видны в открытом тематическом каталоге (как в библиотеке)
- Собранно большинство общественно-значимых идей, событий, проектов
- портал представляет собой википедию идей и смыслов
в википедии только реальные фактывсе свидетельства "слепых" (225 человек)
- От какой "болезни" и как надо "лечиться" обществу?
- Цель - найти ответ на вопрос: "От какой болезни надо лечится обществу"
- История обсуждения
- началось с интеллектуальной провокации на ФБ
- перетянуты на ПЗ сначала идеи, а потом авторы
- оказалось 35 причин
- работая с ними нашли общую картину (сложили пазл)
- общая публикация (наш "слон")
- нашли потом похожий результат у Сергея Дацюка
- Особенности процесса
- люди за неделю стали "специалистами одного вопроса"
- интенсивный процесс обучения у себе подобных
- доросли до уровня специалистов
- росла разработка ризомным способом
- Эффект обсуждения
- вопрос разрабатывается по вертикали - протягиваются мостики между различными слоями
- в обществе в процессе работы нарастают связи в горизонтальной и вертикальной плоскости
- получен и опубликован результат обсуждения
- это самоусиливающийся цикл, "штопор" см. картинку на странице, опускающий наше общество все ниже и ниже
Вопросы:- стали ли люди философами?
- да но в одном только вопросе
- люди разных слоев практически не общаются и внутри слоя
- что насчет званий и титулов
пример баррикады - наш способ работы - построение общей баррикады
- определили вы болезнь?
да, определили см. картинку
- Можно потом обменятся мнениями
- мы все мысли, вопросы, возражения записываем в общую тетрадь обсуждения
- Как увидеть все наши обсуждения
- вся информация абсолютно открыта для просмотра и участия
- ее индексируют поисковые системы
- есть большинство проблемных статей
со всеми осмысленными комментариями
- чтобы увидеть все обсуждения надо нажать кнопку Publics
- это публичные обсуждения из разных стран
- обсуждений ПЗ 60-70% от общего количества
- работает поиск по топикам
- можно найти всестороннюю информацию (со всех точек зрения)
- Реформа образования в Украине
- смотрим публикации - сам проект со структурированной информацией, статьи 50 шт (с комментариями)
- смотрим ресурс - 15 групп, все подключены
- смотрим участников - 88 людей, цвет укр системы образования
- можно обсуждать всей страной (+ еще 7 стран)
- как организовать продвижения идей по образованию (8 путей) - вместе получили, вместе будем продвигать
Вопросы:- не есть ли это реклама Риззомы, ПЗ, Дацюка?
- я рекламирую наши возможности (нас всех вместе) - эти возможности колоссальны
- КДКД есть и на ПЗ, но активность еще хуже, чем у вас
- как с решением вопроса власти?
- я показал как добиться, чтобы было по нашему
- в Чернигове велосипедисты объединились через Риззому и отобрали у власти права застройщика велоинфраструктуры города
- кто образует темы в топиках?
- кто угодно, любой - это не проект, это пространство, грибница
- например в Полтаве общественность решила поставить своего мэра и делает это в Риззоме
Мер від Громади Полтави - открыли для всех, помогают все - это и есть то объединение "всех со всеми"
- Видел РПР и НК на ПЗ
- РПР-освіта приглашали меня - 2 дня налаживал взаимодействие
- НК - не поступило текстовых версий визий
- авторы статей не публиковали их здесь
- идеи переносятся заочно из открытых источников (наверняка есть и ваши)
- Никто не возражает против подключения других людей
- вход свободный для всех
- все принимают участие и никто никому не мешает (люди одного уровня мало пересекаются с другими)
- Вопросы и замечания
- надо это обработать в рабочей группе
все рассмотрим в подробностях, мы имеем такую возможность, и публично
- можно ли делать тематические запросы (+ на уровне результата)
- поиск ищет информацию в тексте
- результатом является все и все не является им (лес он всегда лес у него нет другого результата, а для лесозаготовителя тонкое дерево не результат)
- Риззома - приемник гугл вэйв, можно делать реструктуризацию движением мышки
- автор создал тему - кто модерирует?
- каждый сам модерирует свою тему
- На ПЗ все комментаторы, опытные редакторы (обычно технически готовые люди) - у нас 4 редактора
- каждый редактор имеет такие же права как создатель темы
- здесь работаем в обстановке доверия (коллеги, друзья)
- свои вопросы надо задавать прямо в теме и на них даст ответ сообщество
- систематизированное хранилище информации
это общечеловеческое достояние - любой может пользоваться как угодно - это ваш персональный помощник
- что из этого будет?
вопросы ставит жизнь
- надо это обработать в рабочей группе
- О текущей работе
- Часть 2 (расшифровка смыслов)
Мысли участников:1. Злагоды нет и не будетНевозможно договориться о ЗЛАГОДЕ:
- У каждого человека есть свои цели
- одни - разрушают,
- другие - строят,
Невозможно договориться о ЗЛАГОДЕ, потому как время погошло к границе, где люди делятся на- добро
- и зло
Жизнь заточена на войну, битва уже идет и развивается.Вопрос не о добре и зле - все воюют за одни целиНа людей навешали ярлыки фашисты/терротисты, а на самом деле ВСЕ хотят иметь счастливую жизнь, благо, достаток, законную жизнь.Разбор - за что воюют люди ДНР и ВСУТе, кто сейчас в ДНР - америк. термин "отбросы общества" - воюют (им нужны) водка, наркотик, бабло, машина. [это говорит человек, находящий ся на территории Дон. обл. сейчас!]А есть люди (формирование "Айдар") - воюют без денег, сидят в окопах сейчас.Есть "ОПЛОТ", нах. на содержании развед центров и террористич. [РФ - ?]Были и "романтики", но их уже давно не осталось (и свои постреляли, и ушли как могли...)Так же и ВСУ - они воюют не за то олигархическое государство, которое сейчас имеем, а за то светлое будущее, которое каждый себе рисует.О сути войны сейчасИдет "договорная война".Патриотов-пассионариев в этой мясорубке просто перемалывают, потому что [другой стороне] даже известно о перемещении разведки... Кто и как это может знать?30% командного состава ВСУ агенты ФСБ и ГРУ, но ткнуть пальцем ни на кого невозможно без реальных доказательств.Главный ответственный за такое состояние дел - Порошенко2. О мышленииМы начали говорить о злагоде, а перешли до разведчиков и Порошенко. т.е. мысль неустойчива!Затачивать нашу работу на ЗЛАГОДУ бессмысленно, раз ЗЛАГОДЫ НЕТ.Злагода - это инструмент. Как раз он и дает возможность обсуждать конкретный вопрос в конкретном месте.Цель важна, но она не ясна. Когда цели нет - это наверняка манипуляция!Риззома:- сначала - некий способ прорыва сознания
- сейчас - есть 2 инструмента: риззома+ Мамбл, очень удобно
Предлагается цель: счастье как можно большего количества людей, измеряемое индексом счастьяНЕТ смысла затачивать ризому под задачу "она что-то откроет" . Множество философов написали тысячи трактатов, а это никому не надо.как и чем можно измерить счастьеБез цели и плана ПЗ развивать нельзя. Бесцельное действие к результату не приводит...3. Разбор плюсов ризомы- есть индивидуалисты - торговцы, их интересует собственная выгода
- есть воины (делят мир на они/мы), они строят иерархии (государства, корпорации), и вырождаясь, там остаются элиты, в которые закрыт доступ широким слоям
- есть ризома - сетевая, коммуникация без иерархий. Мы не сможем говорить на равных с иерархическими структурами пока не объединимся.
- В конституции написано, что народ имеет больше прав, чем любые структуры, но мы свои права не можем реализовать. По сути ризома предлагает инструмент для объединения и победы над иерархией.
- На Ризоме сейчас идет опробование построения горизонтальных связей, учимся взаимодействовать, анализировать информацию, находить идеи, которые будут устраивать широкие слои.
- Население отвыкло от ГРОМАДСКОГО самоощущения.
- Ризома - способ противодействия иерархическим структурам, это м.б. глобальная цель.
4. Как принимать решения (в обществе)и проблема конкуренциинасколько легитимны решения, прописанные в риззомед.б. обратная связь - ответственность чиновниковзакон - то, что прописано, принято всеми и его надо выполнять5 ст. Конституции (народ реализує свою владу безпосереднє) не работает потому что не прописано каким образом ее реализовывать...мы разрабатываем инструмент коллективного принятия решений...нарушение прав другого человека либо вы принимаете коллективное решение в рамках местного самоуправления, но этот орган надо иметь/создатьесли вас какое угодно большинство, но вы реально не являетесь этим органом (а сейчас вы не являетесь никаким органом, только лишь прочитав 5 ст. Конституции)непосредственно можно или выбрать или быть выбраннымкаким образом заставить администрацию выполнять ваши коллективные решенияУровень местного самоуправления -- снос памятника,
- постройка детской площадки
Если решение о постройке принято жителями дома, но не прошло согласование в комиссии по благоустройству - будут организаторов штрафовать, описывать имущество , и т.д. и т.п.
- Часть 1 (расшифровка смыслов)
- Предложен варианты парадигмы развития
обществаи места риззоматического мышления в сетевых сообществах
- "Поэтапная "
Текущая ситуация:Характерные свойства иерархически выстроенных структур:
- централизованное ограничение свобод большинства
- свободы творчества и развития (лицензирование, сертификация)
- свободы в доступе к объективной информации (манипуляция через подконтрольные СМИ)
- ограничения возможностей способных пробиться на верха иерархий
- стремление к монополии на принятия решений элитами
- доминирование меньшинства над большинством (представительная демократия)
- конкуренция и борьба с другими иерархическими организациями (партии, предприятия, олигархи за сферы влияний)
- парадигма (воинов) деление всех на "мы"-"они". Постоянная борьба за эксплуатируемые ресурсы, а в "вырожденной форме" отсутствие созидания нового.
- отрицательная селекция кадров (назначение родственников или из "своих")
- во власти "договорняки" между элитами (разделение портфелей), интересы низов игнорируются
- увеличение расслоения в обществе по степени доступа к возможностям.
- обратные связи, отчетность, ответственность элит лишь на бумаге, при этом с низов требуют в полном объеме, постоянно увеличивая контроль и ответственность (паразитизм???)
Миссия:Создание среды для- поиска
- знаний
- моделей текущей и желаемой системы
- стратегий
- решений
- ресурсов
- обнаружение возможностей развития
- обучения
- внедрения
сетевых форм организованного взаимодействия между людьми на принципах:- не доминирования
- открытости и объективности информации
- вокруг проблем и задач, а не интересов или идеологических платформ.
Переход от парадигм:- мое-твое (индивидуализм) с рыночными отношениями обмена
- мы-они (идеологическое разделение) с конкуренцией и борьбой ценностей, целей, идеологий
к парадигме:- недоминирования (симбиоза экосистем) с кооперацией для достижения общих результатов и гармонии
Поэтапная реализация:- этап: Обнаружение
Обучение навыкам:
- сбора и систематизации информации из субъективных позиций
- сведение их в объективную классификацию
Инструменты- риззома
- обучающие семинары
- видео ролики
- этап: Моделирование
Из полученных на первом этапе объективной классификации свойств проблем:
- формирование концепций, моделей текущей ситуации
- выявление причинно-следственных циклов
- определение Узких Звеньев, порождающих негативные явления
- разработка улучшенных моделей
- этап: Стратегия
Второй этап дает начальную и конечную точку. Этап стратегий должен обеспечить:
- видение перехода от одной формы к другой
- этапы перехода, которые не будут вызывать возмущений со стороны внешней среды и агрессивного противодействия (иначе можно увязнуть в борьбе с более организованными и многочисленными иерархическими структурами)
- этап: Реализация
- планирование проектов по реализации стратегий, выработанных на третьем этапе
- привлечение сторонников и волонтеров
- координация и согласование деятельности
- широкий дискусс, создание форм и инструментов по обеспечению Обратных Связей, публичности
- работа над ошибками, уточнение предыдущих этапов на базе полученных результатов, информации опыта.
- "Ризомная"
Практически все то же, что и в "поэтапной", но не последовательно, а ризомно (как вырастает лес - каждое растение в своем темпе и в свои сроки)
- "Поэтапная "
- Семинар 4
Mumble + Rizzoma
- О учебном процессе, работа над ошибками (30 мин)
Почему мало активности:
- личные проблемы (цепочка других работ)
- ответственность
Не хочется засорять Риззому "мусором"Например, в Skype есть некая избыточность и неточность разговора. И не факт, что именно в таком сыром качестве это надо тащить в Ризому. Тогда она станет нечитабельной - может оказать насыщенной "мусором".
- нет свежих мыслей
нет мыслей, но есть желание участвовать))ИМХО, в режиме "давайте что-нибудь поработаем" работать неэффективно, тем более 10 минут.Из того, что мы наговорили во 2-3 семинары, я слегка подисчерпался и пока нечего добавить. Или надо уходить совсем в разработку. Например, по проблематике той же меритократии. И т.д.Вообще после теоремы Пиффагора свежих мыслей у человечества было не так много. Основное - некоторое усовершенствование тго, что есть. Так что - отсуствие мыслей - это хорошо.
- не привыкли
эффект освоения пространстваадаптация и проникновение в темупока не получается переключиться на набор текста
- привык к тетрадке и ручке
- плюс моя слабограмотность, в грамматике
- нормальная грамотность!, честно
- что касается тетрадки - это да, привычнее, но - ЗДЕСЬ это переходит в обучающее ПРОСТРАНСТВО, это гораздо шире!
- про время - тут никто не торопит, можно писать в то время, когда УДОБНО!
- привык обдумывать сказаннное и услышанное
- в общем надобно время на мысль
- надобно привыкнуть и все будет норм
- нет хорошего сорезонанса из-за коротких фраз
Я привык работать со статьями - чужими и своими. Или в некоторой дискуссии. Когда же вижу в Ризомме короткие фразы, то многие для меня не раскрыты, не расшифрованы - это больше метки, не сподвигающие к сорезонансу с ними. То есть начинаю чувствовать (т.е. это не вывод), что короткая форма проигрывает более или менее развернутой.Но, с другой стороны, если лупить друг друга текстами, то быстро утонем - далеко не все могутписать плотные и сухие тексты, без воды.ИМХО, реакция на хороший текст в большинстве случаев именно короткая. И именно комментисходная задача разобраться со смыслами, а не выдать реакцию на весь текст . На текст реально можно/нужно дать несколько (2 - 10) отдельных комментариев на конкретные смысловые посылы.Когда идет нащупывание темы - работают короткими фразами (смыслами) - в спокойном режиме можно потом раскрыть найденные пути. Это в режиме решения конкретной проблемы
- нет глубокой проработки вопроса
Идет бытовой навал мыслей. Я же привык параллельно уходить в первоосновы любой темы, вопроса, слова и к методологии. Иначе - болтание на поверхности.проработка на следующей стадии, при "мозговом штурме" стачала идет навал идей, которые не оцениваются и не обсуждаются
Технические проблемы- кто увидит мой комент?
- как прикрепить файлы
- есть ли счетчик новых комментариев
Есть ли счетчик новых комментариев, если считать от момента последнего посещенияСчетчика нет, только подсветка зеленым мест, где появилось новое (для Вас)
- недоработки системы
стоило бы сказать не опроблемах, а онекоторых недоработках самой системы, которая в последствии, кардинально может преобразоватьсякак проектирвщики данной системы относятся к самой идее, что участники или пользователи, смогут ее дополнить и стать...соучастниками :)
Вопросы:- на почту приходят сообщения
Плюс, ко мне стали приходить на почту комменты на мои тексты в Резомме, и я отвечаю в режиме "ответа" из почты же, полагая, что это как-то вставляется в РезомуВстраивается?
- Синхронная работа в Риззоме (30 мин)
- Экскурсия на Полігон (30 мин)
- О учебном процессе, работа над ошибками (30 мин)
- Семинар 5
Rizzoma+Mumble
- практическое решение конкретной проблемы ("штурм") - полный цикл (1 час) ШТУРМ ЗДЕСЬ
- планы на будущее (30 мин)
просьба оставлять свои пожелания
- дальнейшая работа над "точкой входа"
- периодические встречи
- обозначить такую возможность (раз в месяц)
- публиковать анонс на ФБ
- дать возможность задать вопросы интересующимся новичкам на ФБ - ответы на встрече и в риззоме (в ФБ ссылки на блип)
- создание группы для развития направления
постоянным участникам:
- штурмы,
- как развить, улучшить риззому и смежные проекты по созданию развивающегося сообщества.
- дальнейшая работа над "точкой входа"
- рефлексия по встрече
Почему сложно договориться?
- разные уровни и подходы восприятия
Предпосылка:Находясь в качестве "слепых" вокруг "слона":
- не обладаем всей полнотой информации
- имеем ограниченное время, желания, навыки, коммуникационные навыки для познания "целого"
Какие следствия:- доверяем лишь своему восприятию, на базе которого и строим свою "картину мира" (модель "слона")
- все что не входит в нашу "картину", либо игнорируется, либо считается ошибочно
- конкуренция "картин", моделей
Каковы причины:- нет проработанных и закрепленных предпосылок, логики, смыслов, выводов на базе которых были сформированы модели
С логиками, смыслами, выводами - та же картина, если речь о разных участниках обсуждения
- нет понимания и навыков о форме и источниках появления моделей и нет желание их искать и обсуждать (когнитивная лень)
Что нужно, чтобы преодолеть множественность целей:- начать с эмоционально нейтральных и обощенных вопросов по проблематике области
- обучиться систематизировать и сводить все мысли участников в нейтральные обобщения и выводы, используя методы формальной логики
- на базе дедукции: Сократ-человек, человек-смертен, как следствие вывод Сократ-смертен
- на базе индукции: танки Германии у границ Польшы, танки СССР у границ Польши, танки Франции у границ Польши - вывод обобщение - в Польшу готовится танковое вторжение
здесь уже есть опасность искажения, так как на базе одних посылок можно делать разные выводы (например, в Польше готовится выставка танков)Согласен, это как пример индукции, естественно все намного сложнее - и многое зависит от того, какой модели восприятия придерживаемсяу нас, и у автора информпосыла могут быть (и чаще всего так и бывает) разные модели восприятия.Да, это нужно иметь "ввиду", поэтому первый этап "Обнаружения" должен быть максимально объективным, а все последующиев той или иной степени будут субъективно искажены.здесь опять разница проектного и ризомного подхода. В ризомном - нет понятия планирования ("последующие")Не уверен, что следует полностью отказываться от инструментов, которые хорошо себя зарекомендовали на каких-то этапах. Если цель стоит достичь наиболее сбалансированного результата в кратчайшие сроки. Использование сильных сторон каждого подхода на разных этапах - дает их гармоничное сосуществование.Недоминирование одних над другими (не надо выбирать между капитализмом и социализмом - используем сильные стороны каждого - у китайцев срединный подход)мы не выбираем у каждого сильные стороны, а объединяем каждого с его и сильными и слабыми сторонами - определение того, какая сторона "сильная" может привести к раздору и войне."Достаточно для каждого дня своей заботы" - обеспечить полноту и всестороннесть информации в одном месте
Сбор и структурирование идей и смыслов - самое простое и эффективное, так как потом "слон" виден невооруженным взглядом.
- множественность целей, нежелание и неумение их встраивать в общее дерево целей
Цели придумываются:
- фактически с потолка,
- часто несут эмоциональную составляющую
Какие следствия:- никто не хочет отказываться от "своих" эмоционально заряженных целей
- идет их лоббирование, как истины в последней инстанции,
- конкуренция целей
Каковы причины:- нет проработанных и закрепленных предпосылок, логики, смыслов, выводов на базе которых были поставлены цели
- нет понимания и навыков о форме и источниках появления целей и нет желание их искать и обсуждать (когнитивная лень)
Что нужно, чтобы преодолеть множественность целей:- начать с эмоционально нейтральных и обощенных вопросов по проблематике области
- обучиться систематизировать и сводить все мысли участников в нейтральные обобщения и выводы, используя методы формальной логики
- на базе дедукции: Сократ-человек, человек-смертен, как следствие вывод Сократ-смертен
- на базе индукции: танки Германии у границ Польшы, танки СССР у границ Польши, танки Франции у границ Польши - вывод обобщение - в Польшу готовится танковое вторжение
Выводы: последние два элемента (причины и что делать) по сути будут одни и те же, это объясняется тем, что- моделирование (формирование картины мира) это второй этап цикла
- стратегическое целепологание это третий этап цикла
Т.е, чтобы над ними работать и обсуждать всеми участниками, нужен хорошо проработанный первый этап "Обнаружения" с раскладкой и детализацией всех позиций и интересов участников (с устранением субъективных и эмоциональных составляющих), на что собственно и должна быть направлена деятельность ПЗ - разные уровни и подходы восприятия
- Семинар 1
- Ошибки, замечания, предложения, вопросы:
стараемся ничего не упуститьОшибки
- ставка на Skype для большой группы
не выдерживает присоединение даже 10-12 человек
- отсутствие альтернативы
отсутствие альтернативы, в нужный момент, касается не только технического вопроса, в дальнейшем нашем развитии
Находки- хорошо сделали "Шпаргалку"
можно довести до онлайн-учебника по Риззоме
Проблемы- мало участвуют в обсуждениях до и после семинаров
- многих отпугивает хаотичность
Хотя информация немного структурируется, многие не понимают смысл этой генерации и набрасывания идей (просят озвучить цели)
- этапность работы
- необходимо разъяснить, может быть, что есть такое понятие, как процесс вхождения или некий тренировочный этап
- после его освоения, выбирая более предметную область, думаю все станет на свои места
- дополнения, предложения будут появляться, по мере прохождения определенных этапов процесса по достижению цели
Я то понимаю, что это больше как взаимное опыление идеями, но с ростом топика - энтропия нарастает..Не допускать возростания энтропии за допустимые пределы - задача фасилитатора - Цели
- смыслы
На самом деле многих интересуют не цели, а смыслы:
- какую проблему решаем, на чем сосредоточены?
- решаем ряд проблем которые называются при переходе к проблеме
- основная проблема здесь - научиться решать проблемы коллективно
- есть ли решения проблем, найдено ли лекарство или это только обнаружение симптомов?
- если это один из этапов, то какие последующие этапы необходимы и кто ними занимается?
- какую проблему решаем, на чем сосредоточены?
- как найти нужную информацию
в условиях, когда каждая тема развивается и структурируется только модератору ведомым образом?поиск конкретной информации здесь - скорее вредная привычка, так как:Считаю, что энциклопедия идей должна быть более структурирована и адаптирована для поиска, иначе "поток сознания" никто не будет копать, кроме горстки "уникумов" затачивающих свои навыкиНадо различать:
- поиск своей информации в искусственно активизированном обсуждении (динамическая фаза)
ответ относится к этому случаю
- поиск по базе знаний (устоявшаяся информация)
- информация динамически меняется, текст редактируется
- работа идет в разрезе тем-подтем-веток и прохождение этого пути позволяет:
- охватить взором общую картину
- заметить новые комментарии в данной теме-подтеме-ветке
- не делать повторов смыслов и идей (не "изобретать велосипед")
- поиск своей информации в искусственно активизированном обсуждении (динамическая фаза)
- этапность работы
ПредложенияКак вы считаете, что можно улучшить?- что вызывало трудности?
- какими вопросами вы задавались?
- о кнопках в комментариях - нравится, не нравится, воздержался
- даная процедура позволяет определять лучшие мысли не только модератору, а всей общности, причем наглядно
- исключаеться возможность единоличного (волевого) принятия решения
- модератором может стать каждый и др. полезности, снимающие в некоторой степени, личную отвтественность с модератора
- о соотношениях вида комментариев по типу
- вопрос, ответ, вводная информация, дополнение, уточнение и др.типы или классы комментариев, речь о форме комментария и его подачи по отношению к главному вопросу и дальнейшей последующей ветки
- вид комментария ( вопрос, ответ и т.д) условно может улучшить его восприятие и понимание (скорость)
- как вариант: то ли заглавие в коменте (вид комента) , то ли отступ, по типу маркированного или нумерованого списка
вот один из примеров: есть вопрос, я сразу же за ним даю ответ, но в скрытом виде не понтяно, это ответ или уточнение или дополнение и верна ли такая подача, мож я чего пропустилДа, серьезное замусоривание идет, для себя думаю надо обобщать - ставить значки для понимания о чем, для чего тот или иной блип, например:- проблема
- следствие
- вопрос-ответ
- свойства
- модели (текущая, желаемая), ее элементы, связи
- стратегия
- процессы
Да, надо разработать систему обозначений, хотя часть вопросов решается структуризациейнапример, в тексте статьи могут встречаться далеко не все категорииТак сразуможно пробежаться по недостающим и обозначить нераскрытые вопросы, а не заново изобретать велосипед. ТРИЗ так разрабатывает и улучшает все идеисейчас мы решаем задачи учебного процесса - невозможно отвлекаться на развитие множества возникающих тем и предложений - о необходимости ведения личного дневника записей
Т.е. фикссация комментариев с возможностью их сортировки по избранному какому либо параметру (дата, тип коммента, кому и т.п.)это еще один из инструментов быстрого реагирования, от частного к общему
- о кнопках в комментариях - нравится, не нравится, воздержался
- остались ли нераскрытыми какие-то вопросы?
- опробовать голосовой сервер Mumble
- оформить этот топик для самостоятельного изучения (учебник)
- пройти путь до конца
сконцентрироваться на одной какой то теме, и разобрать ее до последней косточки, в том числе выработать совместное окончательное решениеАлгоритм обработки обсуждения на ФБ:
- Анализ - вычленение смыслов
- Построение "дерева смыслов"
- Синтез - реструктуризация "дерева смыслов"
- Оформление результата в виде 3D-информации ("матрешки"
)Суть матрешки - запихнуть всю конкретику и факты в глубину (для экспертов), а на поверхности остается общий текст (на обывателя)?Где-то так, но на несколько уровней с нарастанием сложностигде то мы это уже обсуждали, речь о 3D - компресси
- готовы ли вы использовать риззому в качестве структуризации своих наработок, участвовать в коллективных обсуждениях?
- использовать скайп для межличностных проработок
Необходим черновик для межличностных проработок, а так же для лучшего понимания друг друга. Почему бы нене использовать скайп для этих целей.Как вариант можно каждому участнику предложить структурировать наработанный материал "по-своему", а потом обсудить сильные-слабые стороны каждого. Где это можно сделать?
- в этой теме
- создать каждый свою
- создать общую и раздать права редактора каждому для удобства индивидуальной проработки материала. (ссылка на черновик)
да, этот вариант самый удобный, у нас уже достаточно людей для проведения семинаров "ШКМ. Редактор"кроме структуризации скайпа или ФБ, есть еще структуризация смыслов статей, лекций, круглых столов в режиме реального времени, что важно для офлайн-мероприятийПримечание:
- - в тексте можно использовать как знак дополнения, согласия
закрашиваем пробел
- - отрицания
- - ветвления, варианта
- - в тексте можно использовать как знак дополнения, согласия
- проработать Сократовский метод
Помимо целей и проблем на которых нацелена тема, можно было бы подумать над вопросами (Сократовский метод развертки логики взаимосвязанными вопросами)
- не хватает личного журнала действий
не хватает личного журнала действий, приходиться записывать в тетрадке планируемые задачиМожно:
- завести личный топик в Ризоме и его использовать как личный журнал, черновик
- сделать общий журнал для планов - возможно кто-то подскажет, что планируемое уже сделано где-то, или захочет подключиться
- ограничение доступа
возможно необходимо будет сделать ограниченный доступ к журналу, т.е. сугубо для планов модерации
- проблемы с возникающим хаосом
замечание:я ищу хронику, и ее не нахожу, вместо этого мне предлагаеться ссылка на "текущие события и "горячие темы" , а чего они горячие и кто это решил, мне сие не ведомочто происходит в данном случае с памятью мозга? дублирование одной и той же сути, разными образами, и как следствие, занятие кластеров оперативной памяти мышления лишней информациейварианты развития: или топик хроника переименовываеться в Текущие события и горячие темы, либо наоборот, ссылка становится "Хрониками"
- ссылка на последний "блип" а не на весь топик
- риззома не есть четкой иерархической структурой - ветки переплетаются, сростаются, никто не может знать структуру грибницы, она живая - динамическая и несовершенна в каждый конкретный момент, может быть избыточность, неточность, разные значения одного и того же термина для разных обсуждений - нет централизованного руководства, в сети работают разные "садовники", которые действуют независимо и самостоятельно.
садовники имеют мозг, а мы сейчас пытаемся сказать, что он здесь не нужен, что риззома то есть хаоссобственный мозг и свободу выбора, так выходит?не стоит бросаться в крайности (абсолюты) - скорее, риззома (как и природа) - "упорядоченный хаос" или "хаотический порядок", что бы это ни значило )пожалуй это дремучий лес ))), а если очень хочется сделать сад с рядами деревьев, тогда нужно будет вырубить все, что не укладывается в концепцию садовника (или пересаживать на новую местность) и тогда можем потерять "дикие-идеи". Но не стоит забывать, что оно все равно зарастет и превраться в дебри через пару летКлубнику пересаживают каждые два года:- освобождают место
- высаживают рядочками молодые и сильные побеги
- поливают
- через два года снова "джунгли" из старых (засыхающих) и новых (которым не хватает пространства и влаги)
ВопросыТехнические- Как тут редактировать?
Как тут редактировать свой же текст, вернее, запоминать отредактированноезапоминать(сохранять) тут ничего не надо - все запоминается автоматически сразу
- Когда писать какого типа комментарий?
Когда писать какой комментарий?Если общая тема-вопрос и каждый на нее отвечает, то, в моем представлении, есть 2 варианта:
- кто-то уже ответил, и я хочу просто добавить уточнение или вопрос к чужому ответу;
- я хочу написать свой ответ (без относительно наличия/отсутствия чужих ответов)
- Если в ответе присутствуют несколько мыслей, а вы хотите прокоментировать одну - делайте контекстный комментарий
- Если ответ на комментарий целиком - отвечайте ниже (лента)
- если хотите добавить свой ответ - добавляйте после последнего знака пункта или просто в нужном месте контексный комментарий
Не бойтесь ошибиться - модератор или редактор переставят, как надо. - Не могу свернуть коммент
Не оказалось кнопки/функции простановки блиппа (кнопки +/-). Я зашел на Топик "Паблик" в тему "Образование" и написал там свой комментарий к вопросу "Кто может быть заказчиком на образование?" Но свернуть свой коммент не могу, т.к. на вижу этой возможности в линейке кнопок в Меню Doneкомментарии в ленте сворачиваются и разворачиваются вместе с заглавным в их ветке - в них кнопки Hide нет.
Пользование:- Как установить режим "не прочитано"
Как восстановить режим "не прочитано", если до этого я установил режим "прочитано" (mark topic sa read)?Никак - это не имеет большого смысла для нас. Не надо читать каждому всю информацию - работаем на ветках, где мы наиболее компетентны.
- Как подписаться на тему (топик)
Как подписаться на тему (топик) "ШКМ. Песочница"? Следуя обучающему ролику нажал на режим "follow', но статус на топике "unfollow' не изменился, в при нажатии на его кнопку у меня пропала тема/топиккиолдикЩКШСледуюКакКнопка в состояние "unfollow' - обозначает, что будет, если на нее нажать, а топик в состоянии "follow'
- почему нет локализации
Интересно, почему нет языков для перключения интерфейса на чистый русский, чистый укр. или любой другой. Будет ли такое в будущем?Инструмент пока не получил массового распространения - поэтому локализациями никто еще не занимался.С распространением инструмента - локализации будут сделаны.
Глюки программ:- присутсвует глюк при редактировании текста, почему?
у Sergey Ol три раза пытались отредактировать тескт на машине, результа не получилиСейчас Rizzoma хорошо работает в FireFox и Chrome. Рекомендую пользоваться пока этими браузерами
Методы работы:- можно ли дать алгоритм коллективного мышления?
насчет алгоритма - это компьютеры все делают по алгоритму, люди учатся подражанием и осмыслением чужого опыта (подмастерье работает вместе с мастером)Мышление плохо оцифровуется и алгоритмизируется.установление неких правил, таких как написание комментария, не являеться ли первым шагом по установке того самого алгоритма?
- что делать, если есть хорошая публикация?
Если публикация не по теме обсуждения:
- найти тему для данной публикации
Дальше:- добавить ее в раздел "Публикации"
обычно в начале каждого топика, если нет можно добавить
- структурировать для обсуждения
- перенести осмысленные комментарии из доступных публикаций, структурировав их логику
- ставка на Skype для большой группы
- Дальнейшее развитие:
- Школы коллективного мышления
- превратить этот топик в "точку входа"
- Превратить этот топик в постоянно действующую "точку входа" для самостоятельного знакомства новичков с Rizzoma, ПЗ
Предлагаю совместить 2 точки входа - (1) точку входа Бытия (мета-смыслов, мета-причин и законов Бытия) и (2) любую иную проблемную точку на злобу дня. Тем самым реализовать максимы "все едино и все одно" и "что вверху, то и внизу, и наоборот". По-другому - в любой задаче доходить до первопричин и метаоснов ее решения
- Превратить этот топик в постоянно действующую "точку входа" для самостоятельного знакомства новичков с Rizzoma, ПЗ
- превратить этот топик в "точку входа"
- "Простір злагоди"
- Школы коллективного мышления
ШКМ №3
- Занятие 1. Правила и способ взаимодействия
Взаимодействие в сети "Простір злагоди" происходит согласно:Обсуждение
- Что бы вы хотели от этих занятий
- Эффективно работать с информацией
- выделять смыслы прямо по ходу беседы
- тренироваться по любому видео
- стуктурировать мысли;
есть примеры
- грамотно собирать 4D-тексты
+ 4D- и выше по размерности
- автоматтически превращать тексты информацию в майнд-карты (интеллектальные карты)
см. пикчу: Скрин
- подкачку френдов из ФБука
- подкачку френдов из ФБука
- делать интеллектуальные провокации
это о выдвижении гипотез?ЭТО о таком выдвижении гипотез, которое провоцирует на обсуждение нескольких (многих) разных человек.После чего можно насибирать много смыслов вокруг интересующей вас темы.
- увязку с другими приложениями
(гиперссылочную) увязку формул парц. узлов на Альянс-кульмане с постами в Риззоме
- Замечания
- туго работать со смартфона
- невозможно в русской раскладке работать с планшета
- туго работать со смартфона
со смартфона - хорошо работать на мероприятии, чтобы была под рукой база знаний по впоросу, обсуждаемомуна встречезначит, итоговый результат обсуждения придется со шпаргалки переписыватьдома за компом?переписывать не надо - дописывать)для работы "в поле" лучше всего иметь ноутбук и побеспокоиться о доступности видео/аудио записи встречи - лучше встречаться в Хэнгаутс
когда стрим через Хэнгаутс: нужно оставлять запись в архив процесса совместной работы над постом на Риззомепрактика показала, что к архивным записям никто не обращается
- туго работать со смартфона
- Вопросы
- как на счет сохранности информации "от утечки" через Ризому
как на счет сохранности информации "от утечки" через Ризому к разработчикам или по др. каналам.Т.к. сервис бесплатный, надеюсь что понимаете контекст.В Хаосе, как известно, развиваются открытые системы с обратной связью.Поэтому "утечка" - это понятие из другой парадигмыРечь идет об обсуждении проектов, которые представляют интеллектуальную ценность, и ограниченный круг доступа. Мой вопрос имеет подоплеку и реальные кейсы, когда обсуждения в фейсбуке воровались самим фейсбуком и после монетиировались.Вы говорите про внешних участников обсуждения. Как на счет "шпионских" роботов, встраиваемые разработчиками подобных систем?Пример: гугл, яндекс, соц.сети - отслtживают и включают сильные алгоритмы по отслеживанию действий пользователь, а после вам продают таргетинг и т.д.P.s. я не параноик! ))При такой настороженности придется вам делать свою систему...Как вы понимаете, это долго и дорого. Вопрос звучал про сохранность в данном сервисе и исследовался ли данный вопрос.Например, в пользовательском соглашении, может быть пункт, что авторы сервиса, могут наработки сообщества Ризомы и пользователей брать себе и внедрть без согласования создателей контента, как уже их (разработчиков) - собственность.надо зеркалить то, что наработано на Риззоме, на свой серверКоллеги, речь идет не про идеи, а про работу на конкретными технологиями и наработками.
- как убрать извещения о правках на эл. почту
убрать извещения о правках на эл. почтунаверное, это не очень хорошо - убирать извещения - ведь таким обаром можно "выплеснуть ребенка вместе с водой"
- в полученном письме есть пункт: Change notification settings
- можно зайти по ссылке https://rizzoma.com/settings/notifications-menu/ и изменить настройки
- как на счет сохранности информации "от утечки" через Ризому
Домашнее заданиеПрочитать, задавая вопросы, тренируясь и комментируя:- Шпаргалку,
Применяйте на практике все что узнали (прямо там же, где узнали) — сделайте контекстный коментарий и комм. лентой, вставьте туда кусок текста, отформатируйте его (это по 1-му занятию). Сделайте практически то, что написано в "шпаргалке".
- Правила
- прочитайте и отметьте, что поняли
- если что непонятно — задайте вопрос там же
- Замечания модератора
- прочитайте и отметьте, что поняли
- если что непонятно — задайте вопрос там же
Запись занятия 1 (аудио): ссылка [ЯндексДиск] - Что бы вы хотели от этих занятий
- Занятие 2. Навигация, поиск и формы представления информаци
- Главная страница портала "Простір злагоди"
ссылка на нее вверху каждого обсуждения
- Хронология Хроника. Текущие события и "горячие" темы
- Статистика по темам за год: Темы 2016 (434)
- Хронология только вручную верстается?
пока да, записано в требуемые доработки
- Поиск по Каталогу обсуждений на главной странице
- Поиск по публичным топикам
Для тех, кто хочет найти в ризоме новую информацию - нажать кнопку PUBLICS (первый столбец, третья на сером фоне)
- Поиск по странице с раскрытием блипов
Для этого надо установить дополнительный скрипт. См. Установка скрипта
- Способы представления информации
- Пример структурирования статей Сергей Дацюк: Общая теория работы с будущим
- Вопросы
- есть ли ограничения по объему?
Есть ли ограничения по объему в связи с бесплатностью аккаунта?
- есть ли здесь финансовый контент?
Оксана Лозитская:Хочу увидеть здесь финансовый контент. Оцифровки блоков. Очень хорошо будет фондироваться.Краудсорсинговое финансирование - этого очень мало. Блокчейн транзакции.В текущей версии этого нет. Мы сейчас собираем все пожелания по функциональности и интерфейсу сервиса. Добавьте туда все, что Вы хотели бы видеть в Ризоме
- есть ли ограничения по объему?
- Практическая часть
- найти информацию по интересующей вас теме
- найдите информацию по интересующей вас теме и скопируйте сюда ссылку на нее
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- найдите информацию по интересующей вас теме и скопируйте сюда ссылку на нее
- добавить комментарии или статью
- найти информацию по интересующей вас теме
- Главная страница портала "Простір злагоди"
- Занятие 3. Сбор информации по теме
Задача: собрать и структурировать информацию (статья с обсуждением)ПлощадкиИсточникиПоясненияПеренос комментариев к статье с преобразованием в "первичные смыслы" (ПС)записала Оксана А. Лозитская:Смысл работыДля чего мы это делаем?Комментарии в Фейсбуке невозможно читать. А после обработки этих комментариев, полученные ПС собираются в соответсвующие группы и сразу видно основную информацию по каждому вопросу (как в справочнике или в энциклопедии).Сбор материалов можно делать по интересующей вас теме, используя потом.для своей статьи или работы. Фейсбук поставляют больше всего ПС.Порядок работы
- сегодня интересует в основном развития бизнеса.
- комментарии разобрали по странице на участника
- можно перенести в ризому все сразу, а потом разбирать
так технологичнее убирать не относящиеся к заданию комментарии
- можно перенести в ризому все сразу, а потом разбирать
- Из комментариев получаем первичные смыслы
- переносим в Ризому только содержательную часть комментариев
- если комментарий содержит несколько идей — разбить его на несколько первичных смыслов
- когда переносим комментарий — имя автора удалять не надо
- обращение к оппоненту нужно удалять
В комментариях часто встречается обращение к оппоненту , это собирать не надо.Надо так чтобы смысл имел самостоятельную ценность.
- у каждого ПС ставим знак пункта
так потом будет удобно работать — их можно будет просто перетаскивать мышкой
- называть ПС, коротко сформулировав его основную идею
И потом эти заголовки пойдут в работу для три д текстов.
- переносим все ПС в одно место
- создаем укрупненные группы и сортируем туда ПС
- Комментарии не по теме сносим в одно место — потом их можно будет перенести в соответствующие темы.
Методические замечания:- рабочие области для участников удобнее сделать в блипах
- Каждый эту работу может продолжить после урока, если не успел.
Предложения- Нужен скрипт для переноса ленты ФБ
Нужен скрипт, чтобы удалять служебные слова из ФБ, для переноса всей ленты сразуДля программистов: можно встраивать полезные программы. Ризома с открытым кодом.Люди ищут возможности для монетизации проекта и тогда можно производить оплату этих работ.
- Сообщество пользователь могло бы скинуться
Сообщество пользователей. Скрипты для функций можно будет оплачивать за счёт складчины. Не сложные скрипты, но их делать надо.Можно спросить у Антона Колонина - разработчика ИИ (искуственный интеллект) для работы с ФБ.
НЕ РАЗОБРАНО[21:06:38] Оксана А. Лозитская:Завершаем и пишем заголовок « не разобрано» в отдельный блип.Домашнее задание - доделать разборки.Сделали новые истории для дальнейшей работы.Теперь делаем дальше.Ком не отмечается больше зелёным кликом, а это значит что все помечено как прочитано.Нажав кнопку... мы на завтра сможем увидеть какие ещё ком пришли- загорятся зеленые крестикиНазым провёл серьёзную научную работу.Попробуем и так работать, манёвры , возможные тактические действия и или просто действия.[21:09:46]Сейчас делаем отдельная тема « Сборка» и копируется все в одно место.Теперь соответсвенно что сделал Назым, подстроимся.Права редактора.Организовывать свои группыРастасовать по категориям.И будем добавлять в них свои материалы.[21:14:48]Перенесли все смыслы в одно место и начнём работать как редакторы.Новые группыМиноры - это очень плохоМажоры - плохо но не оченьДиагноз просто не разбивая на части , а просто в соответствии с диагнозом, что подходит.Если не подходит , то создаём свои категорииКатегории.Видно как кто работает и поставить пункт выше черты.Лучшая работа в хроме.Точка определяет смысл в категории[21:15:25]Идёт распределение по категориям смыслов[21:18:43]Чтобы потом ещё раз все пересмотреть и дополнить.Категории смыслов : начальное понимание; вывод для действий с бизнесом, вывод для действий без участия бизнеса[21:19:48]Шаги; этапы; зоны; возможности;[21:33:00]Работа в общем поле помечаем как прочитано, чтобы не отвлекали зеленые крестики в топиках.Черновой вариантОставим на доработку чтобы распределить категории, осмысленный вариант,Возникла организованность. Которая притягивает к себе другие мероприятия ( дерево смыслов, это так называются наши действия: несколько категорий, а под ними несколько тем)Молекулы смыслов.Дерево смыслов имеет свою самостоятельную ценность. Когда их много - копируем в одно место и на одну тему уже не одна статья, а несколько и десяток ком.Вас интересует тема, стягивайте по этой теме в этот топик и размещайте их там и будет видно кто ещё этой темой интересуется. А самое главное, что информация по этой теме будет самая лучшая в интернете. Раз в пятьдесят быстрее.А затем рождается учебник.Диагноз изменений - история изменений ( для истериков) есть такой сервис.Талока.Больший оптимизма как вывод- до 250 человек.[21:37:00]Люди хотят маневрировать и с ними можно связаться, чтобы эту тему уже не только обсуждать, но сделать что- то больше.Большой рубрикатор - это все естественным путём в ручную. Пока без тегов.По тегам не возможно структурировать.Можно по тегам вести поиск.[21:39:00]Могу сказать, что работа с информацией действительно должна иметь большое количество способов.[21:47:00]Мы поработали над своими собственными смыслами.А когда мы начнём работать над общим смыслом все сами , то будет ещё подключаться коллективный разум.[21:49:00]Тезисы, смыслы, к вопросу о терминах- для себя каждый выберет то слово которое он сам будет применять в своей работе.[21:51:00]Отдельный кейс, снимем конфликт между всеми процессами по информации особенно чтобы начинать работать, а не спорить[21:53:00]Провокация - способы познания мира , исследования. Самые лучшиеГотовые решения (кооф. в 300%).Вопросы запишите свой вопрос в учебном блипе.[21:56:00]Вопросы слов и их названия , термины это очень интересные исследования.Наши мысли, наши действия работает уже без нас.Когнитивное бессмертие.[21:56:00]Вопросы слов и их названия , термины это очень интересные исследования.Наши мысли, наши действия работает уже без нас.Когнитивное бессмертие.[21:57:00]Оксана А. Лозитская - Мое мнение на счёт слов.Эти вопросы ещё будут изучаться человечеством как одно из явлений нашей природы и не сакрального смысла.Главная мысль которая меня сегодня посетила,что мы ещё стоим на пороге великого открытия и оно не за горами. И главное оно больше не пугает и не вызывает недоверия. Раскрывает некоторые соображения на счёт того, что мы можем больше чем можем сейчас и это все спокойно и очень актуально особенно в это интересное время.[22:03:11 | izhig:да, сегодня слегка приоткрылись двери в лабораторию КР (для школьников КР)[22:03:46] Оксана А. Лозитская:Можно много ещё делать вывод. Мне очень нравится это делать так как есть огромный информационный повод и его источник. Все только ещё начинается и так будет всегда ( хотя слово хочется сказать здесь другое и больше )[22:04:34] izhig:жаль, что люди. которые не понимали и не принимали - так и не поймут... не именя подобного опыта взаимодействия[22:04:38] Оксана А. Лозитская:Надо будет научится мне в своей голове структурировать актив всех мыслей.Да, что нам для людей( это тоже мое мнение) в кайф же все.Хотят они жить убого и неинтересно, это я так вижу, а они как они хотят. Что нам до них. Нам хорошо. И это класс.[22:04:38] Оксана А. ЛозитскаяЯ сегодня свою жизнь благодарю за всеЗа смысл , за ЛюбовьЗа боль, болезнь своюИ за тысячу словЯ за все эту жизнь свою от себя воздаю.Я сегодня за все говорю всем спасибо, что открыто и нежно идуИ люблю этот Мир так светло так открыто, что об этом себе и ему говорю.Запись занятия 3 (аудио): ссылка [ЯндексДиск]в другой раз, по возможности, положите на ГуглДиск, пож., т.к. на Яндекс зайти из Украины это есть проблема)...ок, у меня полон гугло-диск. Коллеги "по цеху" - просьба перекинуть. - Занятие 4. "Дерево смыслов" и 3D-тексты
Площадки:
- приемы структурирования информации
- из собранных на 3-м занятии мнений будем синтезировать 4D-тексты
- Предложения участников
сюда добавляйте свои предложения
Вопросы
- Почему интерфейс на английском?
английский везде-- а ск. всего пользователей на английском?и нужны ли они? все равно англоязычные и прочее пользоваться не будут -кроме тех кому по службе полагается.С английским интерфейсом так сложилось исторически, создатели Ризомы были русскоязычные, но инвесторы и все заказчики - американцыВ России ни одного заказчика найти не удалось.
ПЕСОЧНИЦА
Можно
- пробовать инструмент,
- тренироваться
- задавать вопросы
- попробовать режим "редактор"
- рассказать о себе и зачем пришел в школу
для получения критических замечаний по своим текстам - это основной мотив, все остальное второстепенное...
- все остальное )
Нужно
- ознакомиться с правилами и замечаниями модератора, шпаргалкой
ТРЕНИРУЙТЕСЬ!
Курилка
- "Сухой остаток" куска чата скайпа
пример того, что смыслы можно черпать отовсюду - даже из потока болтовни
- Какой смысл вносить в Риззому все дискуссии на разные темы?
- сбор информации и смыслов по теме в одном месте чтобы не обсуждать N раз по новой
- получить твердый остаток
Каждая дискуссия кроме перевода газа (идеи в голове) в жидкость (высказанные идеи) должна оставлять и твердый остаток
- для достижения цели Гражданского общества
- ризома подходящий инструмент для достижения целей
- цель - построение реальных планов достижения глобальной цели
- глобальная цель - качественное изменения нашей жизни НАШИМИ СИЛАМИ (не олигархической верхушки - нашей с вами, обычных людей)
- путей к такому качественному изменению множество, но ни один автор / коллектив не показал КАКИМ ОБРАЗОМ народ примет их идею
- из-за того, что в ризоме ВСЕ делается открыто и каждый (кому интересно) может участновать во всем - открывается наконец путь к ЕДИНСТВУ, к совместной выработке решений, принимаемый ВСЕМИ
- едины мы непобедимы, т.е. мы заставим ВЛАСТЬ подчиниться этим совместно наработанным предложениям, и выйдем наконец на другой виток цивилизации.
- Будет ли кто-то это перечитывать?
- если никто не будет перечитывать - тогда это никому не нужные вещи
- ризому - будут или не будут... а 500 сообщений в чате скайпа в день - точно НЕТ
- мы все здесь перечитываем то, что написали другие
- надо учится слушать других
Ярослав:в 80-90 е годы в Киеве была лаборатория человеческих взаимоотношений учились:
- слушать другого и не докучать
- прежде чем начинать строить, нужно научиться не ругаться по мелочам - даже взрослые люди не могут
- можно учиться и в процессе строительства
- прораб часто ругается с рабочими по мелочам, но стройка идет
- Считаете ли вы Риззому панацеей?
Не считаю, для каждой задачи свои инструментыЕсли бы ризому доделали было бы конечно гораздо лучше. Добавили бы сюда интеграцию с большим количеством социальных сетей, плагин для соцсетей.
- Не стоит ли тем, кто наезжает сказать "До свидания"?
- для полной картины важны разные мнения, элементы "наезда" убираем
- Предлагаю вам ознакомиться с проектом "Обратная связь" и высказать свои мысли
- отсылать к другим проектам - "там найдите и помогайте" - бесполезное и не этичное занятие...
раз Сергей создал проект тут значит он заинтересован в нем... и точно не пойдет... разве что совсем разочаруется...
- если автор не хочет выставить проект на всеобщее обсуждение - зачем оно другим
уже 2 года каждый день работаю над разными проектами и набрал все значимые идеи за это время.Для примера достаточно. А если авторы не считают нужным поставить свою работу на всеобщее обсуждение - зачем это должен делать я?Андрей_ Всеобщее обсуждение будет тогда, когда проект будет завершен.так говорят авторы всех проектов. А "куда бедному крестьянину податься" когда на него 50 таких умников со своими проектами?
- отсылать к другим проектам - "там найдите и помогайте" - бесполезное и не этичное занятие...
- баланс свободы и системности
Sergey:Все строят свои миры: кто на Ризоме, кто в скайпе, кто в ФБ или одиноко лично - это есть нормально и все связаны, просто в силу природного свойства сосциализации. Здесь не может возникать никаких проблем до тех пор пока хоть один не начнет проводить политику первенства и какой-то обязательности.Что будет в итоге, не нужно даже ванговать - Обязательность "почит в бозе". Свобода останется над всем и будет править, использую все технические средства только как средства для своих множественных целей, меняя их по принципу: Проще и еще Проще.Ярослав: другая сторона свободы - низкая системность - именно это и должны решить разные проекты объединения.потеря части свободы в обмен на системный рост... но важно опять таки не перегнуть палку
- Какой смысл вносить в Риззому все дискуссии на разные темы?
- :