Школа "нейронов" Коллективного Разума
ВНИМАНИЕ!
Наработки всех школ КМ сведены в онлайн
Там и проходит обучение.
Публикации
- Чему и зачем стоит учиться после 45, 55, 65?
Чему и зачем стоит учиться после 45, 55, 65?Век живи — век учись!Выяснилось, что уровень компетенции людей неравномерно распределяется по возрастам. Казалось бы, чем человек старше, и чем дольше он занимается своей профессией, тем выше должна быть компетенция, лучше результаты и громче успех?Однако, такое наблюдается далеко не во всех профессиях. Возможно, только в некоторых областях искусства — в живописи, музыке, скульптуре, литературе, частично режиссуре, в ремеслах, в единоборствах, да то, при условии непрерывной практики и плотной вовлеченности в реальную индустрию.Во всех остальных профессиях наблюдается совершенно иное распределение компетенций по возрастам, когда пик приходится на период между 30 и 40 годами. В этот период люди активно погружены в реальные проекты, и в меньшей степени занимаются управлением.После 40 лет многие переходят от непосредственно профессиональной деятельности к управленческой, что неминуемо снижает компетенции. Некоторые в возрасте 30–35 лет создают свой бизнес, переходят во фриленс, в результате чего приходится прокачивать маркетинг, продажи, учет, организацию бизнеса. На профессиональный рост остается меньше времени.Индивидуально этот возрастной диапазон распределения компетенций сильно зависит от отрасли. Есть отрасли, к примеру, разработка ПО, где скорость изменений настолько высока, что пик компетенций приходится на диапазон от 25 до 35, и не сильно растет, потому что происходит активное изменение технологий, инструментов и фреймворков. Есть отрасли, где скорость изменений ниже, поэтому пик компетенций смещается ближе к 40–45, иногда к 50, что уже редкость.Но так или иначе, есть существенное количество людей старше 45, 50, 55, которые имеют серьезную проблему: они сменили много профессий, но все эти профессии в той или иной степени устарели. В результате, такие люди пребывают в своего рода, иллюзии.Они продолжают думать, что ЕЩЕ профессионалы в этих отраслях. По сравнению с начинающими дилетантами — да, но для требований современного рынка, уже нет!Это значит, снова в школу! 45–50–55–65 это тот диапазон, когда можно и нужно приобретать новую профессию, открывать новые горизонты и возможности. Зачем и почему это надо?Сначала плохие новостиЕсли Вы профессионально неликвидны, то Вас ждет неприятная перспектива. Вы можете продолжать обслуживать всё более простые процессы и, скорее всего, в течении 10–15 лет Вы попадете под сокращение. Вам трудно, и почти невозможно выдерживать конкуренцию со следующим поколением в диапазоне возрастов 35–45. Тем более ….Поэтому мы далее не будем обсуждать, зачем это надо — это и так ясно. Давайте поговорим о выгодах получения новой профессии.Хорошие новости — их много есть у нас!
- Как ни странно, люди с возрастом не глупеют, а умнеют!Это доказанный факт, что означает, что Вы можете учиться в 10–20 раз быстрее, особенно, комплексным предметам и навыкам. Да, подростки и школота обгонят Вас в компьютерных стрелялках, но они даже близко не поймут сложные концепции, которые Вы интуитивно поймете мгновенно. Почему? Потому что Ваша эрудиция, контекстные пространства, способность оперировать категориями и связывать понятия в несколько раз выше, именно в этом возрасте. И дальше они будут возрастать, если Вы заранее позаботитесь об этом.
- Вы быстрее читаете, но самое главное, Вы быстрее понимаете. Если молодому человеку нужно несколько лет, чтобы войти в профессию — Вам нужно всего несколько месяцев, если Вы будете делать это с одинаковой интенсивностью. Многие, кто старше 45 боятся учиться, потому что привыкли думать, что это очень долго.
Это дети учатся долго, а взрослые учатся в 100 и 200 раз быстрее. Теперь можете не боятся.- Вы быстрее видите новые возможности, когда соединяетесь с новыми знаниями. Почему? Потому что возможности — это обратная сторона проблем, а уж их Вы видите и умеете опознавать больше и лучше именно потому, что Вы более опытны и искушены в жизни. Проблема начинающих стартаперов в том, что они быстро получают экспертизу в технологиях, но у них нет знания жизни и понимания проблем. Поэтому Вам новое знание будет давать в 10–20 раз больше возможностей, чем молодым людям.
- Вы обновляете Ваш мозг, и он начинает работать в 3–5 раз более эффективно, потому, что мозг, как и любой орган, работает тем лучше, чем чаще им пользоваться. А обучение и решение новых проблем — самый лучший способ обновления.
- Интенсивное обучение кардинально снижает вероятность возрастной деменции, о которой до 40 думать рано, а после 55 еще не поздно.
- Новое обучение — это новые контакты, новые горизонты, новые смыслы, новые страны. Дети и бытовые проблемы в прошлом.
Наступила вторая молодость — время открывать мир, получать новые ощущения, новый опыт — всё только начинается.- Почувствуйте себя снова молодым, снова учеником, покиньте сковывающую Вас роль опытного человека. Опыт нужен, чтобы помогать Вам, а не ограничивать возможности роста.
Чему учиться?Общий подход опирается на два простых критерия:- Критерий №1: Что нравиться, от чего есть страсть?
- Здесь часто люди совершают ошибку №1 — Вы испытываете фан от многих вещей, которые знаете, или как-то с ними сталкивались. Но есть масса всего, гораздо больше того, чего вы не знаете, и что, возможно, вставило бы Вас намного сильнее. Чтобы не впадать в эту ошибку — больше читать разной отраслевой прессы, ходить на мероприятия, в разных областях, далеких от Вашей повседневности.
- Ошибка №2 — когда люди выбирают профессию. Это неверно, и я объясню почему. Профессия — это лишь инструмент достижения и реализации Ваших желаний, представления об успехе. Поэтому сначала стоит понять как выглядит картинка того успеха, того опыта, который Вы хотите достигнуть. Как выглядит та роль, в которую Вы хотите сыграть. Как только Вы это поняли, всё становится гораздо проще и с выбором профессии.
- Критерий №2: Что перспективно и интенсивно будет развиваться в течении 5–8 лет?
- Расчет простой — 5–7 месяцев уйдет на обучение, примерно 7–9 месяцев на вход в новую область и выход на острие (помните, что Вы делаете это в 20 раз быстрее молодых), и примерно 5 лет неограниченного профессионального, социального и финансового роста. Потом, скорее всего, либо переход на более высокий уровень — управление и бизнес, либо опять смена направления.
Обсуждение:- После 45 общество выкидывает людей как мусор
Inna Naydis Статья-пустышка с ложным заголовком. Единственный смысл - учитесь, чтобы отдалить деменцию. Ни слова о невостребованности на рынке труда и никаких конкретных советов, как и где применять свои знания. После 45 общество выкидывает людей как мусор.
- в ход идет ВНУТРЕННИЙ потенциал
Владимир Владимирович Анненков "Общество" как среда развития сдерживает или стимулирует ВНУТРЕННИЙ потенциал."...между 30 и 40 годами... люди активно погружены в реальные проекты, и в меньшей степени занимаются управлением".
- Ноосферное развитие личности в www
Владимир Владимирович Анненков Приглашаю посмотреть проект, который веду с 2015 г. -https://www.facebook.com/groups/nooevolution/. Начните с "прикреплённой публикации", где заложена стратегия проекта Ноосферное развитие личности в www
- многим нужно обеспечить базовые запросы
Inna Naydis Многим нужно обеспечить базовые запросы, для этого нужна работа, обеспечивающая их. И, как и советует автор статьи, которую я прокомментировала, я несколько лет назад села и подумала, каким способом это можно сделать.Самое перспективное направление - IT, и это надолго. Я чувствую себя способной заниматься программированием и, более того, стала заниматься. Но в результате поняла, что в моем возрасте меня никто не возьмет на работу, даже не пригласят на собеседование.Более того, меня не возьмут ни на какую квалифицированную работу. Остается уход за детьми или стариками, уборка, охрана, и лоток. Я бы с удовольствием занималась языками, читала и писала книги, ходила на концерты, ездила по миру... но сначала мне нужно заработать на жизнь ( и на медицину и ЖКХ), и это не только не дает средств на занятие тем, что мне интересно, но и не оставляет времени на эти занятия.Владимир Владимирович Анненков Мы живём при неправильном строе общества (не только в Украине и в России...), где во главу угла поставлены деньги.Вместе с тем для решительного пловца открыто много возможностей...Моя жена после ухода из академического института преподавала в Университете дружбы народов. А после выхода на пенсию написала книгу "Моя жизнь... (в экспедициях, в шахтах, в ИГЕМ РАН), затем - "Моя семья". А сейчас обобщает материал по проблеме, которой занималась с 1970х
- государству не нужны эти люди
Inna Naydis Я бы тоже хотела выйти на пенсию и заняться тем, что мне интересно, но размер моей пенсии (минимальной) этого не предполагает. И вопрос не в том, что в нашем обществе во главу угла поставены деньги, а в том, что общество не осознает, что невостребованные и необеспеченные люди "золотого возраста" ложатся на него моральным и материальным грузом. Вместо различных льгот и субсидий общество могло бы предоставить им программы переподготовки и рабочие места, и они бы еще приносили пользу и жили бы активной жизнью. Вышеприведенная статья просто дышит эйджизмом, прикрываясь якобы побудительным к действию заголовком.
- совместные проекты создадут рабочие места
Владимир Богатырёв Инна Леонидовна! Создавая группу "Образование 3", мы очень надеялись и продолжаем надеяться, что в нашем сообществе появятся авторы упоминаемых Вами программ переподготовки, а совместные проекты создадут рабочие места. Слишком оптимистично?
- создавать свой продукт — это утопия
Нужно сообщество, которое бы само могло пригласить преподавателей и, более того, создавать свой продукт. Но, боюсь, что это утопия.
- для этого нужны помещение, консультанты и, соответственно, деньги.
- не уверена, что наберутся группы "по интересам", достаточные для приглашения лекторов. Ведь надо менять не только сознание общества, но и сознание людей 2 и 3 возрастов.
- боюсь, что я не способна потратить собственное время на организацию всего этого, потому что вынуждена много работать на основной работе и подработках.
Пожалуй, этих трех пунктов достаточно, чтобы опустились руки. Я решила смириться и принимать жизнь, какова она есть. Но вот статья меня опять раззадорила.А можно не конкурировать на рынке сегодняшнем, а создавать продукт и технологии завтрашнего дня, так как они будут в корне отличаться от сегодняшних.Люди 45-55-65 составляют сегодня Золотой фонд это носители культуры, которая сегодня стремительно разрушается. Если они не передадут дальше эту эстафету, то борьба за прибыль грозит подмять под себя все, что накопило человечество, а может привести и к его гибели. Сценарий "дикарь с гранатой" — один из самых вероятных.Это поколение может заложить свои знания, культуру, этику в Коллективный Разум общества, и это все будет работать и составлять базу дальнейшего развития.Это не утопия. Нужно развить концепцию территориальных образовательных кластеров.
2015
Чему надо научиться?
- правильному оформлению/редактированию комментариев
Зачем это нужно:
- для выполнения функций редактора комментариев (своих и чужих)
- для "осмысливания"
комментариев (перевода с языка дискуссии в дерево/ризому смыслов)Термин:ОСМЫСЛИВАНИЕ - Один из общедидактических методов обучения; включает комплекс приемов умственной деятельности учащихся (анализ, синтез, сравнение, комбинирование и др.), направленных на осознание и усвоение иноязычного материала, результатом которого является образование понятий, суждений, приобретение знаний."Осмысливание" - перевод информации, поступающей извне, в собственноезнание: встраивание в личную систему смыслов; отбор нового для себя и оценка его применимости в жизни; перестройка личного тезауруса...или в коллективное, как это происходит в нашем случаеС мыслью! Осмысливание чего-то рождает продолжение мысли - дополнение, уточняющие вопросы: включение сознания-приёмника в совместную с со-знанием-источником - со-знательно-осознанную мыслительную деятельность с целью продолжения обретения нового совместного знания.Для нас:
- "осмысливание" - перевод дискуссии в "дерево/ризому смыслов"
- Переводчик не особо вникает в то, что он переводит, только для ориентации в теме.
- Это у нас функция "питания", а не "мышления" (это дальше будет).
Что учитывать при редактировании:- соответствие Правилам
- работа на общий результат
- Размещайте свой комментарий в нужной ветке
- пишите только то, что относится к текущей ветке (нижнего уровня)
- если Ваше послание охватывает несколько вопросов - разбейте на несколько комментариев
- если есть вопросы - спрашивать
- если есть несогласие или критика - писать, что не так
- деперсонализация
- лаконичность
- соблюдение этических норм
- работа на общий результат
- учет Рекомендаций модератора
- избавляемся от всего, что не относящегося к теме
- отбрасывание
- свертывание
сворачиваются примеры на понимание - многие поймут и так, кто не понял - развернет пример
- вынос в отдельный пункт
разных уровней вложенности
- где надо (перечисления) - оформляем списком с пунктами
- соответствие пункту в контексте темы
- В комментарии должен быть дан понятный короткий ответ на вопрос пункта в контексте вышестоящих по ветке
- "лирические отступления", личные моменты — надо убрать
- примеры и пояснения — свернуть на нижние уровни
ТренируемсяСделайте копию и приведите ее в нужный вид- пример
Александр Заиченко Поэтому нет смысла изобретать велосипед. Есть старая проверенная "колодезная" система проработанная до мелочей в китайской теории перемен и например еврейской метафизике. Линейный ввод информации - потребность заказчика как идея (что ему нужно), нелинейное распространение в той структуре, которую можно называть "коллективным разумом", формирование в ней проекта и круга компетентных разработчиков и выдача заказчику - по линейной связи готового проекта реализации его идеи. Но сама структура должна быть организована по кластерному типу и быть вертикально интегрированной с наличием оргядра, которое принимает решения по вариантам предложенным в структуре - создает "диагональные" связи из кластеров разных плоских уровней.Тогда будет выигрыш во времени. Аморфная структура будет рожать решение очень долго. Кроме того, такая структура решает конкретные задачи, а не генерирует абстрактные идеи не понять для кого.Есть старая проверенная "колодезная" система проработанная до мелочей в китайской теории перемен и например еврейской метафизике.
- Линейный ввод информации - потребность заказчика как идея (что ему нужно),
- нелинейное распространение в той структуре, которую можно называть "коллективным разумом",
- формирование в ней проекта и круга компетентных разработчиков и выдача заказчику - по линейной связи готового проекта реализации его идеи.
Но сама структура должна быть:- организована по кластерному типу
- вертикально интегрированной с наличием оргядра, которое принимает решения
по вариантам предложенным в структуре - создает "диагональные" связи из кластеров разных плоских уровней
Тогда будет выигрыш во времени.Кроме того, такая структура решает в решении конкретныех задачи, а не генерирует абстрактные идеи не понять для кого.Аморфная структура будет рожать принимать решение очень долго дольше. - комментарии для тренировки
Описание примера:В данном случае речь шла о варианте подходящей формации общественного строя. Вот эта формация и разбирается.Эти комментарии, частично откорректированные, набраны из ткани обсуждения.ВИМАНИЕ! Задача понимания исходной темы НЕ СТАВИТСЯ - отрабатываем технику процесса работы с текстом комментариев.Исходник
- Владимир Либанов Олег не мучайся и нас не мучай что есть гос -во уже давно опробированно и описано, Людвиг фон Мизес:
- Несмотря на враждебность со стороны правительства и масс населения, капитализму удалось удержаться и доказать, что он является единственно возможной системой социальной организации общества. Все промежуточные формы социальной организации бесполезны и на практике оказываются саморазрушающимися. Существо и основа всего капиталистического общественного порядка -частная собственность на средства производства. И люди должны крепко держаться за институт частной собственности, чтобы не навредить как своим собственным интересам, так и интересам всех остальных. Или частная собственность на средствах производства, или голод и нищета для всех.
- Яків Бриль Абсолютно верно той Людвиг фон сформулировал. Только невнятно причину озвучил, мол "частная собственность". Частная собственность ещё в каменном веке возникла. Причина в другом. Капитализм абсолютно естественен, устроен и действует, как та биосфера, т.е. абсолютно объективно. Субъективный фактор вынесен за скобки. Наследственность и изменчивость - необходимое и достаточное условие развития. Свободная конкуренция и Свобода предпринимательство - необходимое и достаточное условие развития
- Олег Вещийкео ...вышеобозначенные свободы находят свое место в свободном рынке...стесняюсь спросить, а он где то есть?
Разборы комментариев:- вариант 1
- Капитализм как естественная форма удовлетворения интересов общества
Владимир Либанов Олег не мучайся и нас не мучай что есть гос -во уже давно опробированно и описано, Людвиг фон Мизес:Несмотря на враждебность со стороны правительства и масс населения, капитализму удалось удержаться и доказать, что он является единственно возможной системой социальной организации общества. Все промежуточные формы социальной организации бесполезны и на практике оказываются саморазрушающимися. Существо и основа всего капиталистического общественного порядка -частная собственность на средства производства. И люди должны крепко держаться за институт частной собственности, чтобы не навредить как своим собственным интересам, так и интересам всех остальных. Или частная собственность на средствах производства, или голод и нищета для всех.
- Какова природа капитализма?
Яків Бриль Абсолютно верно той Людвиг фон Мизес сформулировал верно. Только невнятно причину озвучил, мол "частная собственность". Частная собственность ещё в каменном веке возникла. Причинавосстановил, возможно есть смысл сохранить эту ссылку?Это не полное имя, надо искать какой именно Людвиг фонможет, свернуть на более глубокий уровень, оставив поиск для других (а кто-то может и знает)?Полное имя в посте было, надо искать где это все началось...Олег знает (это его кусок) - вот он бы сразу и подредактировал Людвиг фон (?)в другом. Капитализм абсолютно естественен, устроен и действует, как та, например,восстановил пока источник. Возможно есть смысл сохранить эту мысль?Фраза относиться к картинке-посту, которых нет в этом примере.Оставлять отнесение без того к чему относятся - шизофрению у читающих можно спровоцировать )))может тогда описать смысл изображениятам текст был, смысла я не помню, че-то об капитализме...уже дал текстбиосфера, т.е. абсолютно объективно. Субъективный фактор вынесен за скобки."та" воспринимается как ссылка на предыдущую информациюНаследственность и изменчивость - необходимое и достаточное условие развития.Свободная конкуренция иЗамечания:
- комментарии стоит либо слить, либо разделить на 2, убрав переход во 2-й
не понял о каком речьпереписать слова Олега в предыдущий комментарий, если очень хочется вставить через блип ссылку на негоЕсли бы это писал один человек да склеить стоило бы, а так стараюсь сохранить оригинальный текст - без сильной отсебятины (а то я могу)))
- комментарии стоит либо слить, либо разделить на 2, убрав переход во 2-й
- вариант 2
- Капитализм, как формация, достаточное ли условие, для развития современного общества?
- Исходник
Яків Бриль Абсолютно верно той Людвиг фон сформулировал. Только невнятно причину озвучил, мол "частная собственность". Частная собственность ещё в каменном веке возникла. Причина в другом. Капитализм абсолютно естественен, устроен и действует, как та биосфера, т.е. абсолютно объективно. Субъективный фактор вынесен за скобки. Наследственность и изменчивость - необходимое и достаточное условие развития. Свободная конкуренция и Свобода предпринимательство - необходимое и достаточное условие развития- Приведение исходника к предполагаемому виду:
Яків Бриль Капитализм абсолютно естественен, устроен и действует, как биосфера, т.е. абсолютно объективно. Объективность - достаточный фактор для условий развития общественных отношений, она обусловлена:- Наследственностью и изменчивостью
- Свободной конкуренцией и Свободой предпринимательства
- Исходник
Олег Вещийкео Яков, чет мне слабо вериться...как насчет фермерских дотаций в ЕС...и не перераспределение ли это, под видом некой абстракции, под названием - капитализм рулит, а социализм мы победили... http://podrobnosti.mk.ua/2014/03/31/po-schuch-emu-veleniyu-ili-pochemu-povezlo-pol-skim-fermeram.html По «щучьему велению», или почему повезло польским фермерам- Постановка вопроса или утверждение для исходника
Можно ли считать объективным, существование дотаций?- Приведение исходника к предполагаемому виду:
Олег Вещийкео статья "По «щучьему велению», или почему повезло польским фермерам"указывает на несоответствие, вышеобозначенной объективностиДальнейшее исправленоссылки стоит делать нормальныемабуть шо то я пропустил, на предмет какВыделяешь блок и 4-я кнопка слева- Исходник
Яків Бриль Я говорю об основополагающих принципах. Таких, как вот, закон Ома.U=IR.На практике, как мы понимаем, напряжение бывает постоянным и переменным, нагрузка активной, или активно-реактивной. Ток, тоже, по сечению проводника неравномерно распределяется. Но пусть кинет в меня камнем тот, кто скажет, что R=U/I не есть определяющим законом- Приведение исходника к предполагаемому виду:
Яків Бриль речь об основополагающих принципах, например закон Ома U=IR. На практие напряжение бывает:- постоянным и переменным
- нагрузка активной или активно-реактивной
- распределение тока по сечению проводника неравномерно;
приэтом определяющий закон остаеться неизменным R=U/I- Схема исходник-результат скрывает промежуточную работу, что плохо для обучения и проверки
не совсем понял, разве произошло скрытие в этом случае например здесьда, не видно "внутренней кухни" - см у Юрыуже смотреть негде - кто-то зачистила тут самайликов нет?Только текстовые )) :) :(
- оформление
Постановка вопроса или утверждение для исходникаМожно ли считать объективным, существование дотаций?сам коментэквивалентно
- Можно ли считать объективным, существование дотаций?
сам комент
- Можно ли считать объективным, существование дотаций?
- хорошо, когда варианты ответов разных людей рядом - наглядное самообучение
- вариант 3
Исходник:- Яків Бриль Весь Запад зиждется на принципах свободного рынка. И живёт в режиме постоянного колебательного процесса.Любой уход в сторону социализма неизбежно и быстро ударяет спадом и проблемами. После социалистов (ослов, лейбористов) приходят рыночники (слоны, тори) и исправляют бардак. Социум получает толчок развития, преодолевает негатив и выходит на уровень сверхпроизводства, которое позволяет содержать тунеядцев (социалисты и вэлфарщики) к власти приходят шариковы-социалисты и начинают перераспределять. В итоге эффективность производства повсеместно падает, общество сваливается в штопор. Цикл замыкается.Но, в этих качелях примечателен один важный момент — каждый новый цикл ОБЯЗАТЕЛЬНО фиксируется на уровнях благосостояния и возможностей, гораздо более высоких, чем это было в предыдущем цикле
Разборы комментариев:- вариант
- Свобода выбора наилучшим образом реализована на "свободном" рынке
Яків Бриль Весь Запад зиждется на принципах свободного рынка. И живёт в режиме постоянного колебательного процесса.
- Отрицательные последствия социализма и важность чередования с рыночниками
Яків Бриль Любой уход в сторону социализма неизбежно и быстро ударяет спадом и проблемами. После социалистов (ослов, лейбористов) приходят рыночники (слоны, тори) и исправляют бардак стремятся уменьшить нарастающий дефицит.Социум получает толчок развития, преодолевает негатив и выходит на уровень сверхпроизводства, которое позволяет содержать тунеядцев (социалисты и вэлфарщики) социально незащищенные слои без нарастания долгов.При накоплении благ к власти приходят шариковы-социалисты и начинают перераспределять.Ручное управление рынком проводит к тому, что В итоге эффективность производства повсеместно падает, общество сваливается в штопор. Цикл замыкается.
- Позитивный фактор "рыночно-социального" цикла в экономике
Яків Бриль Но, в этих качелях примечателен один важный момент — каждый новый цикл ОБЯЗАТЕЛЬНО фиксируется на уровнях благосостояния и возможностей, гораздо более высоких, чем это было в предыдущем цикле
Исходник:- Игорь Бабинцев Да. достаточно защитить свободное движение правдивой информации, а для этого защитить вообще любое движение информации - в таких условия ложные цели и дезинформация быстро разоблачаются, потому что информационная система полностью открыта и фейки могут существовать только некоторое время, причем на их организацию требуется тратить умопомрачительные ресурсы. А уже следствием этого становится открытая рыночная безналоговая система, где общество защищает свободное движения товаров, услуг, людей и денег. Рыночная система не требует никакого вмешательства, поскольку верно отрабатывает любые негативные отклонения. Возможно, кому-то кажется, что она обладает большей инерцией по сравнению с командной, но это не так, напротив, она изменяется с такой точностью, которую не сможет обеспечить ни один человек, или группа людей, или компьютеров. Никто не в состоянии учесть такое количество параметров, которые нужно контролировать в развивающемся человеческом обществе. Все регулируется автоматом уровнем развития технологий и желаний людей.По поводу имеющихся свободных рынков... Кусками и периодами он есть и был во многих местах. Но существующая система государственного (казнокрадского) управления (особенно там где есть социалисты, демократы и прочие левые силы) всегда стремятся его свернуть, поскольку исчезает корыто из которого можно хлебать.
Разборы комментариев:- Каковы условия для зарождения свободного рынка:
- открытый доступ к информации
Игорь Бабинцев Да. достаточно защитить свободное движение правдивой информации, а для этого защитить вообще любое движение информации - в таких условия ложные цели и дезинформация быстро разоблачаются, потому что информационная система полностью открыта и фейки могут существовать только некоторое время, причем на их организацию требуется тратить умопомрачительные ресурсы.
- отсутсвие регулирования рынком
Игорь Бабинцев А уже следствием этого становится открытая рыночная безналоговая система, где общество защищает свободное движения товаров, услуг, людей и денег. Рыночная система не требует никакого вмешательства, поскольку верно отрабатывает любые негативные отклонения.Игорь Бабинцев Возможно, кому-то кажется, что она обладает большей инерцией по сравнению с командной, но это не так, напротив, она изменяется с такой точностью, которую не сможет обеспечить ни один человек, или группа людей, или компьютеров. Никто не в состоянии учесть такое количество параметров, которые нужно контролировать в развивающемся человеческом обществе. Все регулируется автоматом уровнем развития технологий и желаний людей.
При регулировании рынка, появляется соблазн коррупции- Игорь Бабинцев По поводу имеющихся свободных рынков... Кусками и периодами он есть и был во многих местах. Но существующая система государственного (казнокрадского) управления (особенно там где есть социалисты, демократы и прочие левые силы) всегда стремятся его свернуть, поскольку исчезает корыто из которого можно хлебать.
Исходник:- Олег Вещийкео Яков, чет мне слабо вериться...как насчет фермерских дотаций в ЕС...и не перераспределение ли это, под видом некой абстракции, под названием - капитализм рулит, а социализм мы победили... http://podrobnosti.mk.ua/2014/03/31/po-schuch-emu-veleniyu-ili-pochemu-povezlo-pol-skim-fermeram.html По «щучьему велению», или почему повезло польским фермерам
- Яків Бриль Я говорю об основополагающих принципах. Таких, как вот, закон Ома.U=IR.На практике, как мы понимаем, напряжение бывает постоянным и переменным, нагрузка активной, или активно-реактивной. Ток, тоже, по сечению проводника неравномерно распределяется. Но пусть кинет в меня камнем тот, кто скажет, что R=U/I не есть определяющим законом
Разборы комментариев:- Дотации на саморегулируемом рынке?
- Олег Вещийкео Яков, чет мне слабо вериться... А как насчет фермерских дотаций в ЕС...и не перераспределение ли это, под видом некой абстракции, под названием - капитализм рулит, а социализм мы победили... http://podrobnosti.mk.ua/2014/03/31/po-schuch-emu-veleniyu-ili-pochemu-povezlo-pol-skim-fermeram.html По «щучьему велению», или почему повезло польским фермерам
- Яків Бриль Я говорю об основополагающих принципах. Таких, как вот, закон Ома.U=IR.На практике, как мы понимаем, напряжение бывает постоянным и переменным, нагрузка активной, или активно-реактивной. Ток, тоже, по сечению проводника неравномерно распределяется. Но пусть кинет в меня камнем тот, кто скажет, что R=U/I не есть определяющим законом
Исходник:- Олег Вещийкео ...тобишь основа, насколько я понимаю, или главное или атрибут...если так, тогда да...НО...проблема скрывается в ресурсах, которых с каждым годом все больше и больше не хватает...и в этом случае на поверхность вплывают все большие зависимости, которые и свободой никак нельзя назвать...вот чего я немного кочеряжусь, на предмет капитализма...а это, в огонь моих сомнений, масло подливает... Перспективы развития капитализма Французский экономист Тома Пикетти считает, что перспективы развития капиталистического общества, уровень его адаптационного потенциала по отношению к внешним вызовам, ограничены его внутренними противоречиями. Он полагает, что капиталистическое общество в 21 веке обречено на новые катаклизмы и кризисы, предотвратить которые возможно только посредством усиления роли государства в регулировании экономической сферы, в том числе через политику перераспределения доходов[38].Другие исследователи (Гидденс Энтони, Ролз Джон) и часть западной политической элиты (Тони Блэр, Герхард Шредер) видят перспективу развития современного капитализма на основе концепции третьего пути как промежуточной социальной формы между демократическим социализмом и неолиберализмом, опираясь на сочетание консервативных, либеральных и социалистических ценностей, а также фундаментальные индивидуалистические принципы в тоже время сохраняя формы государственного регулирования и верность редистрибутивной модели социальной справедливости, согласно которой улучшение жизни элиты должно сопровождаться улучшением жизни неимущих слоев населения...взято из википедии...
- Яків Бриль Ресурсы вселенной безграничны. И, только капитализм имеет потенциал их освоения.. Именно потому, что только капитализм имеет внутренний тяни-толкай, обеспечивающий долговременное устойчивое развитие производительных возможностей цивилизации.Ресурсы? Углеводородный кризис? Элон Маск смеётся во весь голос. А всед за ним РЖОТ ВСЯ АМЕРИКА.И, прежде всего над х..йлом и его бензоколонкой Наплюй на тех "исследователей". Сплошные пушкиноведы, неспособные дискриминант вычислить. Альтернативы капитализму нет, как нет альтернативы эволюции всего живого
Разборы комментариев:Ограниченность ресурсов накладывает ограничение на свободуОлег Вещийкео .тобишь основа, насколько я понимаю, или главное или атрибут...если так, тогда да...НО..проблема скрывается в ресурсах, которых с каждым годом все больше и больше не хватает...и в этом случае на поверхность вплывают все большие зависимости, которые и свободой никак нельзя назвать.....вот чего я немного кочеряжусь, на предмет капитализма...а это, в огонь моих сомнений, масло подливает..- Яків Бриль Ресурсы вселенной безграничны. И, только капитализм имеет потенциал их освоения.. Именно потому, что только капитализм имеет внутренний тяни-толкай, обеспечивающий долговременное устойчивое развитие производительных возможностей цивилизации.Ресурсы? Углеводородный кризис? Элон Маск смеётся во весь голос. А всед за ним РЖОТ ВСЯ АМЕРИКА.И, прежде всего над х..йлом и его бензоколонкой Наплюй на тех "исследователей". Сплошные пушкиноведы, неспособные дискриминант вычислить. Альтернативы капитализму нет, как нет альтернативы эволюции всего живого
Перспективы развития капитализма:- кризисы капитализма без отстуствия госрегулирования
Олег Вещийкео Французский экономист Тома Пикетти считает, что перспективы развития капиталистического общества, уровень его адаптационного потенциала по отношению к внешним вызовам, ограничены его внутренними противоречиями. Он полагает, что капиталистическое общество в 21 веке обречено на новые катаклизмы и кризисы, предотвратить которые возможно только посредством усиления роли государства в регулировании экономической сферы, в том числе через политику перераспределения доходов
- третий путь - баланс свободного рынка и регулирования
.Олег Вещийкео Другие исследователи (Гидденс Энтони, Ролз Джон) и часть западной политической элиты (Тони Блэр, Герхард Шредер) видят перспективу развития современного капитализма на основе концепции третьего пути как промежуточной социальной формы между демократическим социализмом и неолиберализмом, опираясь на сочетание
- консервативных,
- либеральных
- социалистических ценностей
а также фундаментальные индивидуалистические принципы в тоже время сохраняя формы государственного регулирования и верность редистрибутивной модели социальной справедливости, согласно которой улучшение жизни элиты должно сопровождаться улучшением жизни неимущих слоев населения...взято из википедии...
2.Исходник:- Олег Вещийкео ...поняв, запасаюсь слюной... Смайлик «smile» аднака осадок остался...я вообще то за свободный рынок руками и ногами ЗА...но лукавят уж больно эти чинуши, шо в ЕС, шо в Штатах...они ж свои рынки защитили здорово...а ведь капитализм - это экономическая модель...ну да ладно, доберемся мы еще до тех нюансов..
- Яків Бриль в этом главное заблуждение. Экономические модели - это ото, шо все те умники выдумывают. А капитализм это отображение законов мироздания на человеческий социум. Эти законы можно использовать к своей выгоде. Но отменить или заменить — невозможно
Разборы комментариев:- Конкуренция на капиталистическом рынке порождает барьеры входа для других участников
Олег Вещийкео ...поняв, запасаюсь слюной... Смайлик «smile» аднака осадок остался...я вообще то за свободный рынок руками и ногами ЗА...но лукавят уж больно эти чинуши, шо в ЕС, шо в Штатахы...они ж свои рынки защитили здорово...а ведь капитализм - это экономическая модель...ну да ладно, доберемся мы еще до тех нюансов..
- Яків Бриль в этом главное заблуждение. Экономические модели - это ото, шо все те умники выдумывают. А капитализм это отображение законов мироздания на человеческий социум. Эти законы можно использовать к своей выгоде. Но отменить или заменить — невозможно
- "запоминанию" - структуризации поступающей извне информации
Структуризации подлежат:
- статьи
основные цели:
- концентрация информации (текст и комментарии) в одном месте
- взаимное сплетение (связь) топика и статьи
- те, кто ищет топик - найдут и статью
- те, кто ищет статью - найдут и топик
- связь топиков через ссылки на статью из других топиков
- большие посты с ФБ
- обширные комментарии
- смыслы структурируются на ходу
смыслы структурируются на ходу, это и есть общий анализ, потом можно делать синтез
- зачем на это тратить время?
Время не безгранично, у меня катастрафически не хватает - 10книг серьезных не дочитанныххорошая предпослылка для овладевания приемами операций со временнем, такие мысли, как вариант, необходимо фиксировать здесь и далее их растить, или углублять, или расширять, принцип 3D в помощькаждый выбирает сам, что взять на себясейчас идет рост объема информации или прирост, глядя на хроникувопрос: какой смысл насыщать очередным контентом Простир, елси мы не закончили и не подвели итоги под всеми другими обсуждениямимнение: каждый выбирает сам, не вариант для коллективного мышления - навалились на тему, разобрали по косточкам, подвели итоги и пошли дальшеутверждение: универсализм - наше все, десантура должна владеть приемами и способами достижения различных целей в полном объеме, уходить в специализацию рано!
- зачем и кому нужно "запоминание"
- если политический путь невозможен - это надо четко прояснить
- понимая безвыходность полит пути, люди начинают искать другие, в том числе и наш
он пока "сырой" и не ясный для обывателя, да еще и ресурсы требует тратить.Предлагаемые смыслы делать это - не многих цепляют.в каждом обсуждении находятся люди, не попадающие в эту категорию или имеющие шанс из нее выйти - их приглашаем на ПЗкогда они попадут в эту атмосферу, им так же будут не понятны цели, котрые здесь преследуются, даже если они будут очень привлекательнымиречь о "запоминании" - когда читаешь книгу, еще ничего не делаешь
Алгоритм размещения статьи на ПЗ- проверить, нет ли еще этой статьи на ПЗ
- найти подходящее место
- соответствующий основному смыслу топик
- раздел "Публикации"
- создать новый комментарий и скопировать туда статью
- прописать заглавие
- отбить абзацы в статье
- указать источник в верхней части
- пометить комментарий как свернутый
- отбить следующий пункт (пустой)
А може хтось пояснити, для чого цей порожній пункт?для комментаторов, чтобы они могли предлагать к добавлению новый пункт, примерно так:
-
<<название нового пункта >><< текст нового пункта >>
-
- прописать добавление статьи в Хроника "Простір злагоди"
- Если статья большая:
- структурировать ее так, как это сделал автор (см подзаголовки), свернув разделы текста
- возможно надо структурировать и разделы для легкого нахождения и комментирования смысловых блоков
- все блоки помечать как свернутые
- Если есть активное обсуждение
- сделать после статьи комм "Обсуждение"
- указать ссылку на источник обсуждения
- перенести осмысленные комментарии, группируя и разбивая их на темы
- статьи
- эффективному владению инструментом Rizzoma
- подписка на темы
- информация об изменениях
- использование Mentions
- перенос пунктов
редактор может легко переносить пункты (в режиме Edit), перетягивая их мышкой
- проведению "интеллектуальных провокаций"
- выбрать тему, которую хочется "оживить"
- подобрать эмоционально насыщенный вопрос на противоречие по теме
Вопрос должным быть спорным (или-или), где появятся стороники и противники?Возможные варианты:
- спорный вопрос
в котором обязательно появятся сторонники обеих точек.
- Пример 1:
"Никак не могу разобраться, какая система выборов лучше мажоритарная или пропорциональная?"
- Пример 2
Интересный вопрос: "Сейчас уровень эффективной коммуникации в социуме увеличивается или уменьшается?"
- Пример 1:
- неожиданное утверждение
За сторонников здесь планируется играть и самому.Пример "У рыб есть коллективный разум, у нас - коллективное безумие"
- подвергнуть сомнению/опровержению расхожее мнение
пример:Наткнулся в одном посте на фразу: >> Ориентироваться надо на Большой Мир <<А не обрекает ли это нас на роль "догоняющих" или даже "плетущихся в хвосте"?Нравится ли вам то направление, в котором движется "Большой Мир"?Мне как-то не очень...
- парадокс
- пример
Почему, говоря об аморальности власти, - стремимся туда попасть?
- пример
- вызов
взять на "слабо"
- пример:
В одной дискуссии был сформулирован вопрос:>> Что мы все вместе можем сделать для того, чтобы Украина стала процветающей Державой? <<Чтобы не углубляться в понятие "мы"(и коллективную безответственность) - проще оценить ресурс, который ты (каждый лично) вложишь в общее дело (речь не только и не столько о деньгах). Так возможность покупки зависит от суммы денег в кошельке.Сумма личных вкладов и даст ответ на поставленный вопрос. Но не забываем, что это теоретический максимум, который надо поделить на количество "покупок", так как на вопрос "Что купить?" - нет единого мнения.А слабо дать экспертную оценку упоминаемой суммы (в чел/день) и числа "покупок" в знаменателе?
- пример 2
Интересный факт: за последние 5 лет Google снизил число знаков текста, которое может прочитать человек (в массе) с 7тыс до 1.5тыс.Кто нибудь может экстраполировать, когда люди (в массе) совсем перестанут читать?
- пример 3
А кто сделает самый точный прогноз, какой процент в ВР будет "бывших"?
- пример:
- постановка проблемы
- пример
Роберто Унгер: "Никакие глубокие преобразования в обществе не могут быть предприняты сегодня без изменения способа мышления."Как думаете, что на что менять надо?
- пример
- наивный вопрос
- пример
Может кто нибудь подсказать, где можно познакомиться с долгосрочной стратегией развития Украины (на государственном уровне)?
- пример
- спорный вопрос
- сделать публикации в местах, где это интересно
- работать со всеми публикациями
- поддерживать и раздувать "огонь" в обсуждениях
- параллельно строить дерево смыслов по комментариям
Способ:
- переносятся комментарии из обсуждения с сохранением автора
- комментарий, содержащий несколько смыслов - разбивается на несколько комментариев
- комментарии приводятся в соответствие с Правилами
убирается:
- полемика
- личные отношения
- офтопик
если офтопик представляет интерес - можно сбросить его в пункт "офтопик", или в соответствующую тему
- если такой пункт уже есть в дереве - комментарий добавляется в соответствующую ленту
- если пункта еще нет - его надо создать
- когда "блюдо" будет готово - пригласить авторов познакомиться с результатами и/или продолжить
- помочь при необходимости присоединиться к обсуждению
- пообщаться по скайпу с наиболее интересными комментаторами
- см. ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ПРОВОКАЦИЯ
- совместной работе в КР
- организация взаимодействия "нейронов"
- создать журнал планирования взаимодействия "нейронов"
- все советы и предложения связать перекрестными ссылками
Для наглядности свести к окружностям, как в математике пересекающиеся области множеств
- етика совместного модерирования
- не стоит писать в топике другого модератора
так как это может противоречить его логике.
- не стоит писать в топике другого модератора
- организация взаимодействия "нейронов"
- реструктуризации обсуждения
- методам продвижения идей
- фасилитации дискуссий в Риззоме
- собрать мнения (узнать позиции участников)
это может способствовать тому, что участники займут конкретные позиции и будут в дальнейшем их отстаивать, что явно не на пользу нахождению общего решения.
- структурировать (разложить по полочкам) знание о "слоне"
- поставить вопросы и обозначить области "незнания"
- определить важность, плюсы-минусы идей, последствия реализации
- предложить варианты моделей, стратегий реализации, планов
- проголосовать
сомнительный в общем виде пункт, возможно необходим при вопросах требующих однозначного решения, обычно мы даем, по-возможности, полное решения, куда входят все мнения.
- собрать мнения (узнать позиции участников)
- постановкам целей и задач
правильным постановкам целей и задач, вновь созданных дискуссий
- как сделать дайджест по 3D
- сделать свой временный комментарий
кликнув мышкой после любого комментария
- скопировать туда 3D-текст
- перед каждым
вставить |↓| обычным редактированиемпример "блипа"
- удалить все
обычным редактированиемпример "блипа"
- копировать полученный результат куда вам надо (хорошо вставить ссылку на исходный текст)
- удалить свой временный комментарий
Создание\удаление своего комментария
Тестовый коммент - сделать свой временный комментарий
- что надо уметь учащимся
І про школи. Випускним присвячуєтьсяВідповідно до звіту "Будуємо професії" Всесвітнього економічного форуму в Давосі, найпопулярнішими навиками стануть:
- уміння знайти рішення у складних ситуаціях
- критичне мислення
- креативність
- успішне управління людьми
- вміння працювати в команді
- емоційний інтелект
- навики оцінки та прийняття рішень
- орієнтованість на послуги
- уміння вести переговори
- когнітивна еластичність (ємність вашої пам'яті та здатність керувати нею як флешкою).
С чего лучше начать работу
- с идущего обсуждения
Лучше начинать с уже обсуждаемого вопроса (где первичные смыслы уже генерируются), чтобы сначала лучше освоить технические приемы.
Замечания по процессу обучения
- вернул всем статус "Commenter" до прохождения работы "Editor"
- предложение по приведению к каноническому виду:
предложение:
- в самом низу даем исходное полотно комментариев по заданной теме
- в окне приедения к необходимому виду (ветви мысли) дублируем контекст из общего полотна, тем самым наглядно демонстрируя исправление и привидение к желаемому виду
Участники
Текущее взаимодействие "нейронов"
Проводим в 19-00 очную "планерку" в скайпе
- подтемки можно скидывать предварительно здесь в анонсе
- по результам основные идеи и обязательства фиксировать
- возможно будет формировать стратегии и под них планы реализации.
- 01.07.15
(можно набрасывать прямо здесь - вечером пройдем по готовому)
- подтверждение намерений
проситься кнопка подвтерждения намерений участников дискуссииБуду участвовать в "планерке"
Хочется рассмотреть:- работа Хроника "Простір злагоди"
- как используется
для чего необходима хроника:
- журнал ведения публикаций
- что не удобно
- страшно трогать внутренний интерфейс
у комментатора нет возможности что-либо испортить - боятся нечего
- привязка к дате
не информативнаосновная задача Хроник - показать вопросы, которые решаются СЕЙЧАСособенно полезно, когда не подписан на все топики риззомы
- страшно трогать внутренний интерфейс
- как улучшить
- желательна привязка к теме
- привязка к теме идет через Каталог обсуждений
- на развитие
- сделать фильтры по датам
- желательна привязка к теме
- как используется
- как лучше учиться "нейронам"
- последовательность
- индивидуальность обучения
- теряешся в обилии
- личные пожелания
- Олег
- не хватает координации
- нет общего понимания процесса
- как грамотно сжимать текст
- Юрий
Определиться:
- каким навыкам обучаемся (название, суть)
общий список навыков можно расширять, в случае, если чего-то не хватаетвозможно освоение в любой последовательности для каждого
- где и в каких условиях он необходим и когда возможно его применение (какие применяются сейчас и к чему приводят)
- какого результата можно добиться (примеры, опыт)
- каким навыкам обучаемся (название, суть)
- Олег
- взаимодействие "нейронов"
- концентрация усилий
над чем?
- сложность,
- проблема,
- вопрос,
- желаемое состояние,
- цель
Или на каждом этапе (какие этапы есть) своя "точка сборки", результата, свои приемы и приоритеты? - распределение работы
За осознаность, если что-то делать, то понимать:
- какой этап,
- какой результат в общем виде должны получить на нем (эталон, критерии оценки?)
- какие приемы есть - копилка вариантов (их плюсы и минусы)
- какой следующий этап и как результаты этого этапа позволят реализовать следующий
- концентрация усилий
- подтверждение намерений
- 02.07.15
- подтверждение участия
Буду участвовать в "планерке"
- определение нашей ежедневной работы на текущий момент
Маленький ребенокежедневно:Замечания по использованию аналогии с ребенкомперекрестная ссылка на обсуждение аналогии@Oleg Veschiyceo не забудь описать принцип, это однин элементов насыщения 3D - компресси, вернее одного из вида развертки или углубления
- формирование мозга - суперактивная фаза
- "пока не станете как дети"
Тем самым пока не приблизитесь к Богу, не станете Богочеловеками развитыми - это 2-я финишная точка развития человека - возврат на новом витке в детство
- каков механизм развития ребенка?
Беря за аналогию становление ребенка, знаем ли мы до конца механизм его внутреннего обучения, который отличается от обучения взрослого и крайне эффективно? Это значит, что перенос догадок взрослых на ребенка может оказаться ошибочным.один из принципов - "Право на ошибку". Мы строим модели сначала в первом приближении (грубо), в дальнейшем итеративно уточняем.Надо понять механизм обучения и становления на начальной стадии как самостоятельный феномен
- неаналитическая способность ребенка
- к общему - через частное
- мир вещный
- мир отношений
- мир идей
способ складывания - обучение и становление в 3-х мирах
Надо различать обучение и становления ребенка по отношению - к вещному миру, к социальным отношениям, к идеям (что такое хорошо и плохо). Это разные объекты и сущности и тогда - разные способы обучения
- изучает окружающий мир
- осмысливание ("зрение"/ "видение", "память")
Воспринимаем и запоминаем КР яркие моменты жизни общества:
- проблемные публикации
- резонансные обсуждения
- что обсуждают люди
Ницше: Люди обсуждают 3 вещи:
- людей (поверхностность оценок преобладает)
- ситуации
- идеи
- приоритет на массовость
- Зацепить максимальное количество для обучения масс.
- за счет массовости выйти на большую объективность
- Тренировка сборки коллективного мнения
Тренировка на простых статьях с массовыми комментариями. Не все способны дать рефлексию на высокопроработанную модель, а тем более дополнить и развить.
- выбор статьи для обсуждения
- не каждую статью - выбор ходовых (ранжирование)
- поск доминант в обществе
- развитие идет в тех, областях, в которых есть потребность - зуд у носителей идеи
- Критерии роста коллективного мышления
- замечать отличия полезного и субъективных оценок
- рефлексия, обобщение ответвлений обсуждений
- переход с уровня оценок людей на уровни оценки ситуаций и идей.
- начальные уровни обобщения
- первичная структуризация смыслов по близости подтем
- осмысливание ("зрение"/ "видение", "память")
- осознает себя
- осознание своих целей
- Коллективный разум. Цель.
- о целях
- процесс построения - бесконечная цель
- конечные цели
- большая часть населения реагирует на конечные цели (около 70-80%) с понятным и ясным результатом.
- иерархия целей (из иерархии моделей)
- свойства целей
- многофокусность
- качество,
- полнота
Постановка целей это процесс (а не предмет, типа кирпича), поэтому корректнее было бы перечислить не свойства, а функции, которые несет в себе этот процесс:- направленность
- концентрирация усилий на группе приоритетов
- достижение результата по устранению неудовлетворенности, проблемы, конфликта
- ограничивает множество стратегий реализации.
- в какой ситуации мы находимся модель
- мы стоим на плечах огромного количества людей (сейчас особенно)
- говорунов стало больше
- не реализованы идеалы - равенство с Богом и равенство с людьми
- единство через технологию, ценности
- выводы, решения - найти простые алгоритмы
- социальный конструктивный элемент (конструктор)
- меритократичность
- Бог творит словом - мы можем творить коллективно
- выход на управление
- критерии и качества КР
- какими критериями, качествами будет обладать совершенный коллективный разум
- алгоритмы?
- формулы?
- знания
- более работоспособные и объективные модели поведения, взаимодействия.
Земля считалась центром вокруг которой наблюдается движение Солнца, звезд и планет. Изменение модели - представления на гелиоцентрическую - открыло новое понимание необъяснимых ранее закономерностей.
- гармония, экосистема с разными функциональными частями
- постоянный переходы между уровнями
- очень высокая разница в уровнях решения задач (мозг качественно выше решает задачи, управления, чем рука или нога)
- понимание собственного мышления
самосознание, чтобы обучить других, нужно осознавать, как мы научились правильно мыслить сами
- создав коллективное сознание, создадим коллективное тело нового качества
а пока индивидуализм и атомизированность общества
- методы
- анализ
- синтез
- инсайт
- эврика
- оценка
- рефлексия
восприятие "как есть" - без анализа и т.п., что уже есть рефлексия
- Риззома и ее польза
Скажу за свое:
- Риззома это память, а значит и ее соответствующая организация.
- Риззома это мышление, понимая мышление как процесс выработки решений по любому рассматриваемому вопросу, а значит и выводы (конечный продукт) мышления.
- Риззома это определение нового вида управления (самоуправления участников - нейронов), которому требуется определение (если еще нет), описание и определение ролей (правил) для участников.
Кроме этого, есть два подхода к пользе производимой Риззомой уже сейчас:- Риззома (нейроны) вырабатывает и приводит к единой форме алгоритмы для себя - уже самоорганизация и самообучение.
- Риззома (нейроны) - актуализация и обсуждение текущих и в большей части социальных проблем, стоящих перед обществами, условно деля их на уровни:
- микро (отдельные по профессиональным или социальным признакам),
- макро (государство),
- мега (весь мир).
- о встрече
- построение «нейронной» сети на встрече
Вчерашний обмен взглядами начался довольно хаотично. Участники говорили мимо друг друга. Но уже примерно к середине обсуждения пошёл на мой взгляд процесс самоорганизации. Участники стали «прикрепляться» к тем высказываниям, которые определённым образом активизировали их собственное видение. Отсюда возникли связи—с одними сильнее, с другими слабее—но в целом получилась определённая «нейронная» сеть и в эту сеть были включены все мнения—что уже есть определённый результат.
- что создала эта сеть
Что же создала эта сеть кроме самой себя? Пока я затрудняюсь определить, потому что это потребует нового обмена. Поэтому как и Сергей я определю то, что я увидел:
- участники с внимание отнеслись к высказываниям других и пытались осмыслить по своему то, что говорили другие. Обмен большей частью проходил в режиме сотруничества, чем конкуренции. Интересно, что иногда конкуренция возникала как бы в новом качестве: конкуренция за сотрудничество.
- были высказаны любопытные соображения относительно целей
в частности Игорем. Я их не успел зафиксировать. Было бы хорошо если бы Игорь их зафиксировал в письменном виде и тогда бы мы продолжить обсуждение уже на основании зафиксированного.См. о целях
- Мне кажется, что общая рамка начала возникать, но она ещё не схвачена.
- о параметрах. Мы обсуждали следующее:
- Цели
Я высказался о непротиворечивой двойственности наших целей: С одной стороны общий фокус на том, что бы процесс шёл вперёд. Наш выбор должен быть всегда на самых широких рамках видения, включающих все взгляды. С другой стороны, фокус на конкретных проблемах и поиск лучшего решения (то есть решения с самыми широкими рамками). Игорь высказался очень как мне показалось продуктивно по целям. Желательно зафиксировать в письменной форме.
- отклик на современные события
Мы говорили о необходимости откликаться на современные события и не замыкаться в своём кругу.Сергей высказал мнение о том, чтобы откликаться и организовывать обсуждение статей и событий, которые привлекают широкое общественное внимание, в формате Риззомы. Это, на мой взгляд, очень хорошее предложение, так как Риззома даёт для этого более удобную и более широкую платформу, чем, например, ФБ, что может привлечь самые разные взгляды и мнения и вовлечь в обсуждение широкий круг идей.
- разработка нового типа организации
- Риззома даёт возможность разработки нового и более сбалансированого типа организации, где сочетаются иерархические и неиерархические взаимодействия. Мне кажется, что многие проблемы современности являются проблемами именно как результат несбалансированности и господстве иерархий. Мне кажется, что успех современной организации, будь то политическая, общественная или экономическая именно в такой сбалансированности.
- Мы можем разработать и предлагать эту модель для практического использования, будь то организация кампании, партии, бизнеса, общественной организации или чего другого. Такой тип организации будет, как мне кажется пользоваться большим массовым успехом, чем более традиционные иерархические формы.
Иерархии существуют по той причине, что есть разный уровень
- компетенции,
- знаний,
- умений
- разная степень проработки моделей восприятия
.Чтобы создать максимально плоскую структуру,нужно постоянно обучать "нейроны" (обмен, взаимодействие).нет такой задачи, грибнице безразлично, что некоторые ветки могут уйти глубже, условная плоскость не предусматривается изначально, а получается естественным путемскорее создавать условия и притягательность обучения для потенциальных "нейронов", слово "обучать" несет директивную коннотациюБольшинство же не видит такой необходимости, а высокая степень отвлекающий и прочих факторов - делает этот процесс не приоритетным.А разве мы хотим, чтобы человек который занимается переработкой отходов или полицейский был некомпетентен? Может быть дело всё-таки не в уровне компетенции, а просто в разных компетенциях. А это как сравнивать яблоки с грушами.Например, Игорь старается размышлять а связях с Вечным, с Богом, а, скажем, Артем хочет обустроить муниципальное управление. Можем ли мы сказать, что Артём менее компетентен, чем, скажем, Игорь. Они компетентны в тех уровнях, которые они для себя выбирают. Наш мозг не обучает нейроны -- нейроны обучают сами себя в процессе практики, и делают это они с целью сохранения себя (чем больше действую, тем лучше сохраняю).В таком случае, нужно постоянно делать акцент на том, что "чтобы остаться на месте нужно бежать из всех сил" (Л. Кэрролл. Алиса в стране чудес).Или "развитие не обязательно, выживание - дело добровольное"
- построение «нейронной» сети на встрече
- осознание своих целей
- развивает способность к творчеству
- когерентность мозга
(авторство сказанного мне неизвестно)И всё-таки главное качество мозга − его когерентность; именно это свойство − ключ к главной функции мозга: запоминать, думать,рождать мысли, идеи, эмоции. Мозг − самый яркий и наверняка уникальный пример организованной и самоорганизующейся вовремени и пространстве химической системы. В нём химическая активность ферментов и, как следствие, электрические потенциалы всистеме синаптических мембран и нейронов великолепно синхронизованы, когерентны.Ясно также, что масштабы когерентности (т.е. размеры синхронизованных участков мозга) различны на разных уровнях функционирования мозга. Другими словами, имеются биохимические осцилляторы разного масштаба, имеется связь между ними, имеется объединение всех осцилляторов в единую управляющую систему − мозг. Уже есть прямые, экспериментальные доказательства когерентности нейронов.В этой системе нормальным состоянием является порядок; хаос − это страшные патологии (типа болезни Альцгеймера). Идеальныйпорядок, идеальная когерентность − это генерация новых идей, мыслей, это способность размышлять и творить и это свойствоталантливого и гениального ума. Не доказанная, но очень похожая на правду мысль: чем выше когерентность, тем ярче творческийпотенциал ума и его гениальностьДля создания нового - необходима "пластичность" мышления: с одной стороны "рассыпать кубики знаний", а потом сооружать из них новые конструкции, модели. Энштейн так определял гениальность своих находок.
Аспекты моделирования на основе мозга человека:- как мыслит нейрон?
- зачем нам это надо
- нужна лишь гипотеза
- работа нейрона в группе и его возможности
- как компьютер
- нейрон в группе работает как самоорганизующаяся сущность
Коллективная работа нейронов направлена на
- создание видения
- сложение слона
Путем- организация групп нейронов
- создания, организация цепей процессов между нейронами
- как создаются цепи нейронов
- есть подсознание, разум, сознание (как более эффективно действовать)
- зачем нам это надо
- моделируя работу КР
- не ограничиваться материальной основой
- разделение на материю и дух - последствия дуализма
- апелляция к знанию или опыту
- мы делаем прошлое частным случаем нового
- всеединость (коллект разум)
- многозначный ответ
- полное видение
- необходимость четкого знания
- для принятия решений надо четко знать
- пользоваться не значит знать
- подтверждение участия
- 03.07.15
- подтверждение участия
Буду участвовать в "планерке"
- учится оперировать в этом мире и решать свои текущие задачи
- рост
примечание: фрагмент разбора идей планерки по ссылке роста
- развитие
- развитие - переход на новые уровни общества, через последовательное самообучение и обучение друг у друга
- жизнеобеспечение
- целенаправленное моделирование ситуации (формирование уровней понимания)
- из каких элементов состоит
- какими свойствами обладает
- с чем взаимодействует каждый элемент
- какие процессы протекают
- какие функции выполняют
ПримерСтул:- ножки, сиденье, спинка
- ножки - прочный материал, часто узкие, выдерживающий вертикальную нагрузку n- кг, сиденье - мягкое\твердое, плоское, спинка - ...
- ножки крепятся различным способом к сиденью, чтобы распределяя нагрузку, придавая устойчивость, к сиденью также крепится спинка, иногда с возможностью регулировки угла спинки.
- ножки являются опорой об твердую горизонтальную поверхность, выдерживающие нагрузку от сидящего человека. сиденье... спинка...
- ножки удерживают в устойчивом горизонтальном положении сиденье, сиденье - позволяет человеку сесть - создав разгрузку для ног. Спинка для большего удобства - разгрузка для спины. Мягкие формы позволяют комфортному протеканию подкожной крови не вызывая оттеков.
- внутренняя и внешняя структура для новичков
- совокупность функциональностей
- рост
Можно обсудить. Пояснения - какжый сам от себя.
добавить в схему коментатора - подтверждение участия
- 05.07.15
Онлайн обсуждение (чисто в Риззоме) "Какими способами мы хотели бы учиться (модерации)"?
- обсуждение идет без голосовой поддержки
- фасилитатор - @Юрий Коваленко
Формат:- приветствия и оглашения формата - 5 мин
- генерация смыслов 15 минут в риззоме
- реструктуризация модератора 5-10 минут
- генерация и углубление смыслов 15-20
- реструктуризация 5-10
- ...
"Какими способами мы хотели бы учиться (модерации)"?Приемлемые способы:- практикуясь и разбирая ошибки
установление критериев, иначе не поймем ошибка это или нета мы по каждому случаю решим глюк это или фича
- послушать более опытного модератора
- традиционная лекционно-семинарская форма
- методом погружения
- от общего к частному
- конспектирование книги
Два столбика в ворде:а зачем в Worde - здесь тоже таблицы есть:открытый доступ модерации?
- таблица
- голосование
вроде, все как и везде - проверяйте- цитата из книга
- общий смысл читающего и комментарии
не забыть добавить в раздел "Шпаргалки" (пособия по инструментарию)- использование таблиц
- лайки
- голосование
- какой удобней формат?
или их сочетаниеМНЕ УДОБНЕЙ ФОРМАТ
Чему надо научиться- изучить алгоритмы и приемы
- понять правила для модератора
первоначальный элемент - правила модерации, понимание игры в футбол, как например
- работать в реальном времени
- зачем?
- решать срочные задачи
может лучше будет обозначать временные интервалы, которые будут ограничением для решения задачи в срок?
- постановке уточняющих вопросов и провокаций
Вопросы:- в чем разница между модерацией и фасилитацией?
в поведенческую модель модерации, не входит элемент управления и помощи, или некого обучающего элемента, которые есть неотъемлимым атрибутом фасилитаторамодерация и администрирование, каковы отличия, например на Вики нет модерации, насколько мне известно, а раз так, то там существуют иные принципы подведения итогов, каковы они?
- фасилитатор - поддерживает позитивную групповую динамику для достижения цели в процессе дискуссии
- Модера́тор — пользователь, имеющий более широкие права
- право удалять чужие сообщения;
- право редактировать чужие сообщения;
- ограничивать пользователей в правах редактирования
- для чего это надо?
- удаление информационного мусора
важно научиться отделять зерна от плевел, в данном случае речь идет об исключении информационного мусора
- для более грамотного пользования
понимание проблем и действий модератора позволяет сразу писать "начисто" комментарии в нужном месте
- чтобы научиться активным самостоятельным действиям
- удаление информационного мусора
- какое время можно на это отвести?
- возможна ли автомодерация?
Возможна ли автомодерация, т.е. пути наводок или подсказок верного направления или осуществления верного выбора того или иного приема, со стороны модератора, так называемые пути подсказки, для самоопределения заключения мысли
- Идёт на право – песнь заводит! Налево – сказку говорит.
- Пойду-ка я направо. Я – умный кот. Ростом с комод.
отметки, ориентиры, что то схожее на лайки в ФБ...- В текущей парадигме всем (в том числе и модераторам) не запрещено все. Правила выполняются всеми добровольно, но несоответствия правилам модератор должен подправить.
- не думаю что направление обсуждения по ЗАРАНЕЕ намеченному маршруту хорошая идея, так как это сужает возможности нахождения новых решений
- одно ли лицо автор и модератор?
модератор и автор инициации некого процесса, не есть ли одним лицом?
- Логично автору - иннициатору процесса и модерировать рост - развитие начатой им темы.
- может быть и другим лицом
Преимущества:
- беспристрастность
Беспристрастность - это отсутвие чувств. Типа "холодный разум" - от него тоже могут быть проблемы.правильнее было бы написать "отсутствие личного интереса"
Недостатки:- отсутсвие видения перспективы развития мысли
хорошо, когда фасилитатор "в теме"
- беспристрастность
- есть ли необходимость постоянной рефлексии?
процесс переосмысления изложенного происходит до полного понимания того или иного вопроса, это не есть необходимость - это есть неотъемлемая часть
- существует ли этапность знакомства с риззомой?
- каковы критерии результата деятельности модератора?
- как наработанный материал может пригодиться участникам в дальнейшей деятельности?
- какое время удобней?
к величайшему сожалению мы должны быть готовы к плавающим задачам во времени, речь может идти не о времени, а о срокахнапример: к понедельнику 10 августа, необходимо дать определение или рекомендацию, на тот или иной счет, или подвести промежуточные итогиэтапы решения, более подходящая формулировка
Дополнительные темы: (офтопик)- обратить внимание на новичков
Я бы обратил и уделил бы внимание и тем, кто заходит на Риззому первый раз. Что он видит? Как он орентируется?Предлагаю выделить виды (категории) участников - их не более 4-х и составить для каждого пакет: его права, возможности и модели поведения на ресурсе.
- 06.07.15
- Планируем практическую работу (фасилитация) на текущую неделю
- Определяем общую разработку
- Каждый выбирает себе персональный участок работы
- запускаем процесс
подтверждение участияБуду участвовать в "планерке"В результате обсуждения решили остановиться на учебной разработке смысл и исходные данные выложу до 20-00 сегодня.ШКМ. Учебный проект. (там все подробности) - 07.07.15
- 09.07.15
подтверждение участияБуду участвовать в "планерке"
- 14.07.15
Давайте сегодня в 20:00 соберемся в скайпе по вопросу ШКМ. Учебный проект. Дерево Смыслов построено, начинаем формирование 3D-книги. Обсужднение и вопросы.подтверждение участия
- 24.08.15
Сегодняшнее и дальнейшее развитие КР
- сколько лет нашему "ребенку"?
В рамках модели развития КР на примере развития мозга ребенка, мы попробовали ответить на вопрос: Какому возрасту "ребенка" соответствует сегодняшний уровень развития КР?Обсуждение показало, что этому "ребенку" примерно 1 год, что подтверждают многие его функции и умения, хотя отдельные проявления свойствены скорее эмбрионуКР умеет делать все интуитивные операции, у него был имульс, направленный на осознание.КР имеет сознание, идет наработка функционалов и управления, хотя многие функции развиты слабо..По имеющимся публикациям можно сделать вывод, что мы еще не родились, т.к. не знаем зачем мы должны родиться. Отсутствие самоконтроля и стремления тоже указывают на эбриональный период развития.Начальное обсуждение:
- О: 2 недели я изучаю все публикации... мы еще не родились, т.к. не знаем зачем мы должны родиться, в чем потребность рождения.
- Олег - минус, в зачатии
- Ген - все интуитивные операции мы уже делаем, т.е. нам год.
- Серг. - контроля нет, т.е. мы - эмбрион, нет стремления
- Катя - был импульс, напр. на осознание - т.е. не эмбрион
- Юрий - сознание есть, но идет наработка функционалов и управления, годика 2
- Ира - годик
- Серг. Ж - годик. Ходить умеем, но недалеко
- что он уже умеет? чему научился?
- приходить на зов (собираться)
- научились различать главное/неглавное
- подсознание мы имеем
- общаться друг с другом, мы не шизофреники
- умеем неконфликтовать внутри себя
- задавать вопросы
- ценим и уважаем нашу разность
- создание нового качества информации (3d)
- привлечь внимание
- рефлексировать
- играть дольше
- как у КР с координацией?
- разная скорость мышления
- Г: это неплохая вещь - надо обратить на пользу
- разная "глубина" мышления
- разное предствавление о ситуации, предмете
- неполнота представлений ("картины")
- разные приоритеты
- разные задачи
- нет механизма (технологии) согласования разного
как насчет Табло Внимания?Табло одноходовка, а для согласования разного нужно участвовать в формировании совместных представлений и выработки стратегии.
- нет понятия внешней потребности
- оповещать о действиях всех
- развивать вокруг конкретной задачи
- сейчас есть координация вокруг темы
- не обязательно осознавать ВСЕ, что мы делаем. Множество вещей совершается подсознательно.
- создание новой темы д. б. видным
по сути : процессы согласования активности! какой ?Катя: именно!!! - разная скорость мышления
- научились ли мы КМ?
На примере шахмат:
- знание о свойствах и возможностях фигур
- знание местности растановки (шахматная доска)
- знание о размещении своих сил и сил внешней среды
- умение строить "дерево" ходов
- высокая скорость построения дерева ходов
- продумывание как своей стратегии, так и предположения о стратегии внешней среды.
- "глубина" ходов (на 1 шаг или на 5 шагов вперед)
- знание какая позиция и с какой комбинацией фигур наилучшая (занять центр)
- выявление паттернов опасностей и возможностей.
- знание как организуются ловушки
- умение ставить контрприемы
- продуктивность одного выше
- разделенность и общность порождает интересные моменты
- мышление встречается так же редко, как танцы лошадей
- каждый призывает других к оценке своей идеи и это происходит, помогаем друг другу обнаружить ошибки в своих идеях или представить в более доступном и популярном виде и
- обмен и взаимообогащение идеями и вопросами
- даже не учились
- Основные функции КМ выполняются немногими
- нужны конкретные задачи
- какие задачи КР сейчас решает?
- пытается понять, как он должен мыслить (2)
- построение эффективной коммуникации
- как учимся
- как формируем общее представление
- как принимаем решения
- не известно
- строим инструменты и технологии
- для себя,
- для взаимодействия между собой,
- взаимодействия с внешней средой
- ведет поиск новых форм, нового мира
Функции и качества нейронов:- какие основные функции "нейрона"?
- перенос информации
- это зеркало, (отражение или построение?)
это функция группы
- сохранить себя
- построение связей с другими
- строит свою проекцию и создают "слона" (слонов)
- слоны до самого дна (углубление)
- осознание и удовлетворение потребностей свои и сети, которые в будущему будут преобразованы в цели
- изучение что мир может удовлетворить из потребностей (объекты окружающего мира)
- вычленяет смыслы
- фильтрует
- синтезирует
- какие основные качества "нейрона"?
- Быть терпимым
Быть терпимым ко всем проявлениям других нейронов пока они не угрожают тебе уничтожением.
- моральные: быть взрослым (служение)
- служа общему (целому) каждый нейрон служит и себе лично
- уметь мыслить критически
- быть командным игроком
- признавать автономию себя и мира
- самопознание и ощущение своего места в общности целого
- умение критически относиться к себе
- мыслить автономно
- служение сети, команде, общему
- доскональный передатчик
передача достоверных импульсов...простите, но это ЧЕСТНОСТЬ!
- способность к обучению
- гибкость и широкая специализация
- замещение функций выполняемых другими
- знание общего: смысла, целей и функциональных задач выполняемых общностью неройнов, в виде целого
- уметь различать фундаментальные (критические для жизни нейронов) и прикладные вещи (вопросы), идущие от внешней, окружающей среды
- Быть терпимым
Обучение нейронов:- в какой степени надо уметь нейрону выполнять функции?
- чем больше - тем лучше
- максимальная самореализация во взаимодействии с сетью
- некоторая специализация
- основными функциями - владеть хорошо, любимыми - максимально
- чему необходимо научиться в 1-ю очередь?
- тренировка качества мышления на текущих задачах
- расширение его функционалов
- создание технологий обучения качественному мышлению с сохранением разного "разного". (путем создания общего уровня)
- обучение друг друга по технологиям и их совершенствование
- Научиться разделять между построением инструмента и решению задач
- Коммуникации
- построение новых уровней организации КР (разума)
- теорию переводить в практику
, а практику переводить в теориютеория и практика, так же как и понятия идеализм и материализм, субъект и объект - суть искусственно разделенные вещи одного и неделимого целого. В равной степени и искусственно придуманы противоречия, с помощью которого сталкивают эти понятия и их носителей. тут (между этими понятиями) должен стоять союз "и", а не категоричное и разделяющее "или".
- конкуренция процесс
- поле - это рынок
- создать другой рынок
- разделение на теорию и практику - искусственно
- теория должна быть максимально приближена к задачи (ежики птица и летают, правда очень низко, так и теория на уровни рефлексии практики)
- проходить весь цикл решения конкретных задач (изучение, структурирование, вормирование решений и стратегий)
- научиться быть КР (решить, реализовать), а потом уже отрефлексировать, как мы это делали и улучшить.
- какая форма и режим обучения?
Функции определяют форму, т.е для каждой функции будет своя форма
- ограниченность во времени (3 дня на решение вопроса)
- общаясь
- интерактивность и взаимодействие (коллективная и индивидуальная)
- школьная форма - с заданиями и закреплением упражнениями
- обмен статьями
- короткие обучающие документы
- формировать свой учебник, словарь, дневник
плюсую всемя канечностями :)
- технологии формирования навыков и умений для будущих нейронов
- тренировка конкретных навыков
- плановость обучающих мероприятий (начали - довели до конца).
- интересность учебных задач
- мы не дети
- координация личных моментов
- точки соприкосновения
- какой будет следующая практическая задача в Школе Нейронов? Предлагаем варианты
- построение 3d текста из целей нейронов )))
- построение 3d текста из актуальных когнитивных потребностей общества
Почему бы нам не построить такой текст по какой-нибудь актуальной для Украины теме--например, политическое устройство? Экономическое управление? Реформа образования? Или ещё что-нибудь?
- Перечисленные задачи - особо сложные, мы пока слабо умеем решать и несравнимо более простые задачи
Можно взять часть такой задачи: например, как организовать работу на предприятии, чтобы максимально использовать творческие ресурсы всего персонала?это совсем не простая задача, т.к. предприятие не автономно, а участник рынка. При изменении ситуации на рынке, хорошее первоначальное решение может оказаться плохим.который тоже надо изучать
- такие задачи уже имеют множество предложений по их решению, что сразу вызывает "войну проектов"
А я "за" сложные задачи:- играние "в кубики", может быть увлекательным для некоторой категории, но сколько лет планируем рости такими темпами - 10?
оценочное время при серьезном включении в учебу 2-3 неделиОглосите весь список, пожалуйста (с)
- особого интереса к простым задачам у "нейронов" не наблюдается, просят посерьезнее "игры"
это от непонимания реальных трудозатрат:
- там где для простой задачи нужен 1 час - для посерьезней надо 40 час
- на простых задачах работа непринужденная - на сложных реально пухнет голова
В школе учили многому, а применяется очень незначительная часть. Пусть уж лучше сложная, но нужная задача, чем простая, но бессмысленная. - умение "кубиками" жонглировать, никому еще не удалось монетаризировать, зацикливаться на них - не стоит. (если же план монеторизации имеется, его нужно донести "нейронам")
никто не заказывает серьезную работу если у исполнителя нет портфолиопортфолио, это сложные задачи и их решения, специализация на определенном классе задач, умение обнаружить и организовать устранение проблемы.а сложные задачи мы решать пока не умеем (и простые пока не умеем)
- Перечисленные задачи - особо сложные, мы пока слабо умеем решать и несравнимо более простые задачи
- построение 3d тексты по рассматриваемым здесь темам
- сколько лет нашему "ребенку"?
- 29.08.15
дополняйте, кто что помнит/понялРеакция на раздражение:
- раздражение
- чувствование
- воля
- обучение
Как решения организма зависять от единичного нейрона- нейрон, который больше всех возбудился - определяет решение организма
- разговор сам с собой нейрона
- подспорье для выбор
Тезисы- от годовалого ребенка не ждут и не требуют взрослых дел
- ребенок не знает, кем он будет в будущем
- знания о жизне в воде - не помогают при выходе на суше
- у нас нет учителей и родителей, которые могут подсказать и научить
- а поскольку он беспризорник, то вынужден быстро взрослеть и решать свои проблемы
- времени на игрушки нет
для годовалого ребенка нет игрушек, это взрослые так видят, для ребенка построить пирамидку - его важное дело, экзамен в его школе Жизни.
- среда агрессивна и доминирует - в таких условиях первоочередная задача выжить
- приходиться думать о завтрашнем дне.
- учиться делить вещи на важные и второстепенные
- времени на игрушки нет
СБОРКА
В процессе
Проектное ограничение
Мы не копируем досконально Сознание, Мышление или еще что, взятое за пример у человека в виде "как есть". Мы берем их всего известного только важное и под задачу - создание приспособления обеспечивающего Мышление в коллективной среде состоящей друг друга пользователей.
Отсюда и для понимания всеми учатниками КР: Один предмет занятий, Одна терминологическая база и Один формалный метод реализации, раскрывающий все другие вспомогательные функции, обеспечивающие процесс мышления от начала ло конца.
- как вижу задачу
1) Формализация и описание процесса Мышления с целью выявления Контроля, Измерения и Управления качеством проводимых мыслительных операций.2) Выведение стандартов (общих правил) для Процесса Мышления и его контроля в отрезке: "начало работы" и заканчивая точкой "конец работы" с определением видов произведённых результатов.
- как вижу задачу
- в чем отличие человека от животного?
- возможность сознательного управления образами
- концентрация внимания без стимула (голод, опасность)
- когнитивное прогнозирование и планирование будущего
- создание многоуровневых сложных обобщений и причинно-следственный или обратных связей
- какими критериями определяется высокое качество мышления?
На примере шахмат:
- знание о свойствах и возможностях фигур
- знание местности растановки (шахматная доска)
- знание о размещении своих сил и сил внешней среды
- умение строить "дерево" ходов
- высокая скорость построения дерева ходов
- продумывание как своей стратегии, так и предположения о стратегии внешней среды.
- "глубина" ходов (на 1 шаг или на 5 шагов вперед)
- знание какая позиция и с какой комбинацией фигур наилучшая (занять центр)
- выявление паттернов опасностей и возможностей.
- знание как организуются ловушки
- умение ставить контрприемы
- почему не удается найти общих решений?
- разная скорость мышления
- разная "глубина" мышления
- разное предствавление о ситуации, предмете
- неполнота представлений ("картины")
- разные приоритеты
- разные задачи
- нет механизма (технологии) согласования разного
- каковы задачи?
- тренировка качества мышления на текущих задачах
- расширение его функционалов
- создание технологий обучения качественному мышлению и устранения "разного". (путем создания общего уровня)
- обучение друг друга по технологиям и их совершенствование
- в чем отличие человека от животного?
- как вижу задачу
Какая у нас задача? Наша задача строить новые, более мощные уровни организации разума.Следовательно, должны быть процедуры, которые приводят к решению этой задачи. Какие же это процедуры?Что это нам дает? пример, пожалуйста. если можно по каждому пунктуЧем более мощный уровень организации, тем больше возможностей. Чем больше возможностей, тем больше возможностей по определению интересных задач и нахождении интересных решений. Возьмём к примеру слух и зрение. В начале развития это две отдельные функции, несвязанные друг с другом. Их объединение даёт начало символическому мышлению. А оно даёт нам возможность слышать, когда видим, видеть, когда слышим, и видеть и слышать, когда объект отсутствует.Посмотрим на это в форме символов. Имеем операцию А (зрение) и Б (слух)Сколько операций есть у нас?А и -АБ и -БУ каждой операции только две возможности.Объединяем их и получаемАБА-Б-АБ-А-Б (самая сильная)Почему она самая сильная?Ведь это полное отсутствие информации о наличии. Например волна в не воспринимаемом человеком диапазоне. Она есть, но органы слуха, зрения ее не обнаруживают.Потому что она "понимает" то, чем данная система не является. Она самая открытая для восприятия другого, нового. Отрицание обладает огромной мощью. Когда я говорю Вам, что у меня есть шар и он не белый, это открывает перед Вами огромные возможности: шар может быть любого цвета. Не случайно евреи и христиане определяли Бога отрицательно, то что называется апофатическая логика или via negativa. Бог без конца и без времени. Если мы хотим что-то определить и не знаем, что это, мы можем всё таки дать некоторое знание об этом: это не книга, не парта, не ручка. Согласитесь--это информация. Да ещё какая! О неизвестном.У каждой операции четыре комбинаторные возможности.Можно идти дальше и объединять уже пары. А дальше в геометрической прогрессии. И всё это разные операции.Нужно сформулировать в рамках или координатах КР (у человека формулировка будет чуть шире) что такое мышление и сконцентрироваться на:а) модель и алгоритмы мышления (в координатах КР)б) алгоритмы разложить на этапы выполнения (они же, уровни)в) под алгоритмы и их этапы изложить роли и функции "нейронов" выступающих в качестве исполнителейпримечание: Вариант должен быть универсальным и одним, не противоречащим в своем исполнении ни одной вводимой мыслительной операции потому что....из принятой нами модели мы должны и есть перспектива выхода на управление процессом коллективного мышления, а равно но новое понимание и лидеров и управляющих и их рамочных условий в общей работе данного мышления, а за этим....может стоять и модель общества в части его подсистемы, отвечающей за самоуправление, в классическом понимании это государственная система управления, но мы проектируем нечто другое и отличное от для нас привычного.Иду на подумать.1) Формализация и описание процесса Мышления с целью выявления Контроля, Измерения и Управления качеством проводимых мыслительных операций.2) Выведение стандартов (общих правил) для Процесса Мышления и его контроля в отрезке: "начало работы" и заканчивая точкой "конец работы" с определением видов произведённых результатов.
- алгоритм
Алгоритм--набор процедур для решения определённой задачи.Набор ролевых функций, выполняемых нейронами, выступающих в сети колективного мышления в качество Агентов.Набор этических правил, регламентирующих поведение Агентов (без этого тоже не обойтись)
- процесс построения
1. Это прежде всего операции.2. Агент А осуществляет операцию по построению объекта.3. У этой операции есть механизм регулирования (обязательно, так как иначе операция будет неуправляемой и неприводимой в действие).4. Механизм регулирования обладает большей мощностью, чем операция, которую он регулирует.5. Большая мощность этой операции даёт ей возможность соединять данную операцию с другими операциями.6. Таким образом создаются системы большей мощности. Именно это и является нашей целью.написали столько (я о все статье), что я беру тайм-аут на "подумать"
- процедуры
Какие процедуры обеспечивают результат?Тут есть два пути: один с внешним структурным соединением (structural coupling), а другой без взаимодействия с внешней средойВ первом случае:непосредственное взаимодействие с образованием общего центра управления?Посредством регулирования. Я бы назвал это центром регулирования. Центр не приказывает агентам-подсистемам, а регулирует их деятельность. Двустороняя связь не прерывается и не превращается в одностороннюю.Практика:1. Группа агентов взаимодействует и комбинируют свои позиции.2. В результате этого взаимодействия возникает новый, более мощный уровень организации.3. Один или несколько агентов дают этому уровню формулировку и начинают действовать на этом уровне, который естественно регулирует все подсистемы данной системы.4. Механизм регулирования должен себя сохранить. Значит он должен себя активизировать как можно чаще. Следовательно должен установить связи с внешними стимуляторами (другими системами).а. Переводим операцию-мысль в термины нашего партнёра (операция может быть в нескольких вариантах: от нас к партнёру; от партнёра к нам; одновременно с двух сторон).б. Строим новый механизм регулирования уже для объединённой структуры.в. Адаптируем свои операции мысли к этому новому механизму регулирования.г. Закрепляем механизм регулирования (соединение с другими операциями во внешней среде)Без внешнего взаимодействияС задействование посредника, который разберется с операциями частных случаев и организует механизм регулирования и согласования?Нет, действует тот же механизм-центр регулирования. Никаких посредников. Подсистемы строят свои связи и образуют систему со своим механизмом-центром регулирования. Именно этот центр должен построить ещё более мощный уровень в рамках которого и он сам и подсистемы были бы частными случаями. В этом всё творчество.Это тот пример, когда из 3х человек выбирается один, который на берет на себя функцию взаимодействия с внешней средой и координации, а два других, занимаются внутренними задачами?Такого ещё никогда не было. Поэтому я не могу сказать какой механизм. Его ещё нужно построить. Я думаю, что возможен некоторый самоотбор. Тот или те, кто сформулируют операцию регулирования и выполняют её. Кроме этого, те, кто выполняют эту функцию, также должны перевести этот механизм регулирования в термины функционирующих подсистем. Каким бы образом это не произошло, подсиситемы должны признать за регулировщиком эту роль. Да, так как эта функция более мощная, она может видеть возможности вступления в контакты с другими системами. Контакт этот осуществляется через механизм регулирования. Побуждение к таким контактам прежде всего стремление сохранить свою операцию (регулирования). То, что в других системах её активирует и таким образом сохраняет, с тем и устанавливается контакт. Естественно, что контакт для системы не произволен. Он должен сохранять её. Следовательно он должен сохранять операцию регулирования.Если нет, тогда пример, пожалуйста, в каких случаях требуется такое взаимодействие?Взаимодействие требуется всегда. Система развивается благодаря таким взаимодействиям. Если система не развивается, она не может себя сохранить. Но можно представить себе такую систему, у которой нет внешней среды (например наша Вселенная). Она развивается и сохраняет себя внутренними взаимодействиями. Но у неё нет ни "внутри" ни "снаружи." Это наши разделения. Мы люди и есть её бесконечное развитие и залог её сохранения как системы. И мы оперируем внутри мироздания. Через нас Вселенная сохраняется (или нет--это уж как мы распорядимся теми дарами, которыми Вселенная нас наградила).а. Определяем механизм регулирования нашей когнитивной операции (мысль).б. Переводим этот механизм в термины основной операции.в. Для этого требуется построить новый уровень организации, где и механизм регулирования и сама операция, которую он регулирует, являлись бы частными случаями.г. Этот новый уровень будет новым регулятивным механизмом, так как он более мощный, включает остальные, и может осуществлять рефлексию.д. Дальше процесс повторяется.Доказательство ГёделяИменно это последнее и сделал Гёдель в своём знаменитом доказательстве. Он выразил арифметические опрерации (то есть, операции над числами) в терминах чисел. И получил уникальное число, которое существовало, но доказать это существование пользуясь арифметическими аксиомами было невозможно. Из этого он сделал вывод: в любой аксиоматической системе есть объекты, которые существуют, но не сводятся к аксиомам системы. Можно ввести дополнительные аксиомы и доказать, что эти объекты существуют, но в этой новой аксиоматической системе всё равно возможны объекты, существование которых можно доказать только опять введя дополнитиельные аксиомы. Это знаменитая теорема о consistency and completeness. Если система сводится к её аксиомам, то она не полна, но если она полна, тогда она несводима к аксиомам, то есть, непоследовательна.Это что-то подобно дуализму света?
- с одной стороны обладает свойствами волны
- с другой стороны проявляет свойства частицы
- возможно есть еще свойства, которые не удалось обнаружить
Как я понял, в обоих случаях будут создаваться механизм регулирования:- каким функционалом его следует наделить?
- какие "инструменты" способны реализовать эти функционалы?
- цикл достижения результата
Цикл Бойда3. Потребность+карта ситуации = определяют цель (цель это 3 этап Цикла Бойда более высокого уровня)3.1 Наблюдение:сбор всей необходимой информации об объектах требующих изменений3.2 Ориентация: создание "карты ситуации" (на базе 3.1)3.3 Решение: приоритеты, цели, выработка стратегий, и выбор одной из них для реализации (на базе 3.2)Мне кажется, что вот этот выбор и есть самая главная загвоздка. Можно попытаться создать уровень, который бы вмещал все возможные выборы как частные случаи. А потом выбирать какой подходит больше всего.Мне нужно купить телевизор. В интернете
- нахожу магазины в своем городе смотрю характеристики, отзывы,
- формирую представление какие есть виды классы их функционалы
- выбираю цель - модель телевизора и стратегию - выбрать по цене.
Вопрос: где здесь можно создать уровень, который бы вмещал все возможные выборы, как частные случаи?Очень просто. Создаёте уровень который включает все возможные комбинации и конкретные условия, при которых каждая отдельная комбинация будет лучшим выбором. А потом смотрите на Ваши условия. Короче, начинается игра с переменными (цена, качество, возможности, и так далее). Эта своего рода карта возможностей. Это тоже самое, что А и Б. Только больше переменных. Скажем эвклидова и неэвклидова геометрия. Вам нужно строить дом. Берёте эвклидову геометрию. Вам нужно строить очень длинный мост. Учитываете искривлённость поверхности Земли. Вот и всё. Мы так и поступаем, но не во всём. Вот скажем в политике. Дают нам возможность создать уровень организации где были бы все возможные выборы? Нет, не дают. Вот есть представительная демократия и всё тут. Вот по ней и работаем.3.4 Действие: планирование, распределение ролей, исполнение (на базе 3.3)Мне кажется, что и к планированию можно в какой то степени применить мой комментарий к 1.3 - Примеры на легендах (игровое событие).
- Чтобы нейроны начали полноценно взаимодействовать, они должны понять "карту" другого нейрона и получить подтверждение от него, что они правильно его понимают
С пониманием дело не простое. Мыслители Просвещения считали, что можно достичь в понимании полной прямой прозрачности. Сейчас появилось понимание рекурсивности мышления, его замкнутости. Мозг--серое вещество в закрытой коробке. Никакого прямого доступа к объектам не имеет. Понимает мир интерпретируя электрические сигналы. Как мы можем гарантировать, что мы правильно интерпретируем? Никак. Это не значит, что у нас не может быть объективного взгляда на мир. Естественно, когда мы больны, мы идём к врачу и часто он нас вылечивает. Когда нам нужно полететь на Луну, мы летим и достигаем цели. Значит что-то мы всё-таки делаем правильно. Вопрос как мы это делаем? Вот тут вся загвоздка. Несмотря на закрытость нашего мозга и отсутвие прямого контакта с реальностью, мы всё таки приходим к пониманию с огромной вероятностью предсказуемости.
- дать обратную связь, что, не противоречит их представлению (их карте), а где они пользуются другим представлением и почему, с какой целью, какую свою потребность стремятся удовлетворить.
Примеры:1.Семейная пара решает куда они поедут отдыхать:- жена хочет солнечный пляж на берегу моря (потребность укрепить здоровье детей и самой раслабиться)
- муж хочет горы, пригодные к альпинизму (потребность физического напряжения и экстрима).
Решение: найти такой ландшафт, где каждый может удовлетворить свои потребностиИнтересный пример. Есть такое понятие как эгоцентризм. Муж в данном случае думает только со своей точки зрения. Жена децентрована. Она думает о себе и о детях, то есть не только о себе. Мужу тоже хорошо бы научиться думать не только о себе, а и за других. Децентрация приводит к более богатому пониманию мира, то есть создаёт более мощные системы мышления.2. Дочь хочет остаться на вечеринке далеко за полночь. Отец настаивает, чтобы она вернулось до 12, поскольку до этого времени ходит общественный транспорт:Проясняются потребности каждой стороны:- дочь: хочет повысить статус среди друзей и не быть "маленькой девочкой"
Эгоцентризм
- отец: переживает за безопасность дочери при возвращении с вечеринки
Децентрация--более мощное понимание мира.
Решение: дочь остается за полночь, но договариваются, как она будет возвращаться, (например сам отец подъедит и заберет ее в определенное время).- Эгоцентризм
Мы рождаемся эгоцентриками. Проектируем себя на мир. Мы не отличаем себя от мира. Такое мышление называется гетерономное. Постепенно в результате нашего развития и общения происходит децентрация. Мы начинаем понимать, где границы нашего Я и где начинается мир. Мы признаём свою автономию от мира и автономию мира от нас. Такое мышление называется автономное. Эгоцентрики видят в мире только своё собственное отражение. Их мир однообразен и скучен. Признавая за миром и его объектами автономию, мы видим мир во всех его красках. Таким образом мы видим зависимость между тем, как мы смотрим на мир, и каким мы его видим.
3. Процедура принятия закона в ВС (как пример) с последующими фактами:а) Через малый срок (1 - 2 закон пересматривается с внесеним поправок). В чем причина?б) принятый закон не работает, не исполняется и т.д. В чем причина блокировки? - Чтобы нейроны начали полноценно взаимодействовать, они должны понять "карту" другого нейрона и получить подтверждение от него, что они правильно его понимают
Вопросы в ожидании:
- будущее, риски
- проблемы, трудности
- алгоритм запроса, алгоритм отсева, удаления несуществтенного, ранжирование тем (вопросов) по актульности, алгоритм реализации нароботаного во внешней среде
если ставится такая цель
- решения, предложения
- объединение и конкуренция с существующествующей системой
- ориентация на потребности (общество не знает вокруг каких целей объединяться)
4. Каждый вносит свои идеи по улучшению риззомы (проблемы, трудности)
- Что мы имеем
- хотелось бы отметить, что сейчас мы пытаемся разрешить теоретические вопросы, причем они достаточно неоднородны;
- есть вопросы, на которые мы не можем пока найти ответы и на мой взгляд, это связано с тем, что у нас нет возможности проверить наши предположения империческим путем;
- именно опытный путь, позволит нам создавать, более высокие уровни, о которых говорит Геннадий
- Немного о структурах
- любая структура, это иерархия, причем не важно о какой развертке мы ведем речь, горизонтильной или вертикальной, при условии, что мы рассматриваем функционал отдельно взятого элемента;
- исследование области Мышления, это более высокий уровень или ранг, в общей иерархии жизнедеятельности, а следовательно и более сложное явление для понимания;
- все структуры, по своей сути универсальны, а если так, то есть подозрение на то, что рассматривая вопросы более низкого уровня и досконально их проработав, мы сможем выйти на более высокиеи в частности на уровень самого процесса Мышления;
- Кто мы?
- прежде всего, творческий коллектив, который осознает, что прежние формы сотрудничества, управления и методов принятия решений, дали сбой
- мы пытаемся разобраться в причинах этого сбоя, а так же вывести некую формулу, которая позволит нивелировать негативные последствия и в частности разрешение кризисных ситуаций
- если так, то мы не кто иные, как производители созидательной мысли
- Про продукт
- Итак, мы предполагаем, что "нейроны", есть производители некого информационного продукта, или некого инструментария, позволяющего в реальных условиях содействовать неким субъектам, в процессе принятии верных решений
- в этом случае, становиться очевидным, что есть потребитель этого продукта, а раз так, то у потребителя есть некие предпочтения и ожидания, дабы удовлетворить возникшую потребность
- в свою очередь, потребность имеет свою актуальность, которая обусловлена неким интересом в данный момент времени
- Про потребителя
- следует различать классы потребителей, в зависимости от уровня подготовки того или иного субъекта, находиться и сложность самого вопроса и уровень притензии на некие формулировки
- следует определиться, для какого уровня потребителей или на какой сегмент потребителя мы ориентируемся, определение на всех - не подходит, ввиду описанного выше...прим: да для всех, но отдельно для каждого, исходя из уровня претензий ( здесь же можно продолжать мысль о структурах и иерархиях)
- мы уже говорили о внимании и о концентрации на какой либо проблеме, секторальное разграничение, на данном этапе, позволит нам более точечно концентрировать внимание именно на проблемах определенной группы страты
- Про наши исследования
- Область нам ясна, но обращаясь к пункту про имперические исследования, можно прийти к выводу, что она не совсем подкреплена
- другими словами речь о предметном приложении наших исследованиях и получения за это некого вознаграждения, эта тема обсуждалась здесь : Переход к посткапитализму
- а оглядываясь на вопрос актуальности, а речь пока, как я понимаю, об ситуации в Украине можно обрисовать и вопросы, на которые социум хотел бы найти ответы, предположу, что это:
- Война и как ее закончить
- Вопросы вынужденных переселенцев
- Безработица и перезапуск экономики
- Сохранение средств накопления
Встреча "Работа над ошибками" 06.11.16
Работа над ошибками
Мотивация по взаимодействию в группе
Цель:
- услышать мнение каждого участника на предмет того, что идет не так, в разрезе той темы которой он занимался или занимается или хотел бы заниматься;
- если же таких взглядов нет, то фиксируем преграды, все остальное в следующем заходе.
Нужен ли нам заказчик?
- народ не может быть заказчиком
- нет никакого народа
- народу не нужно - нет поддержки
- нет гражданского общества
- грантоедство — это не наше
- артель "напрасный труд" — не наше
- заказчик должен быть снаружи
- предприниматель действует без заказчика
- если группа продуцирует мысль — она обречена
- что можем предложить заказчику?
- что-то не так, а надо ТАК
- кто такие МЫ?
- группа в ФБ ничего не начала создавать
- это просто режим комментирования
Александр Хижняк а мы ничем не занимается — мы просто разговариваем и коменты пишем
- мы не бизнесмены
- Не нужен заказчик
Хижняк Александр:Не нужен заказчик, могу доказать.
Для кого и что мы можем сделать (потребитель)?
- формировать его потребность
- потребитель хочет удовлетворить потребность
- снять свои ограничения
Чего хочет каждый из нас от коммуникации в соцсетях
Это надо понять, чтобы исключить разнонаправленные вектора
- предотвратить самоуничтожение цивилизации
Хочу предотвратить угрозу существованию человечества
- осчастливить себя и всех
Oleg Veschiyceo осчастливить себя путем того, что осчастливить всех
- научиться эффективно действовать в сети
Юрий Коваленко научится создавать эффективно коммуницирующие и действующие группы
- понять, каким будет новое общество, уклад
- построение информационной модели нового общества/уклада
- философия не поспевает за жизнью
- изучаю, присматриваюсь, анализирую (для себя)
- разработать новую систему коммуникаций в обществе
Александр Хижняк разработать новую систему коммуникаций в обществе
- построить такое, чтобы там не было плохого
- против плохого за все хорошее (для всех)
- все строят, что-то хорошее, а я строю такое, чтобы там не было плохого
Вопросы
- Работа над чьими ошибками? (личности, группы, нации, человечества)
Установление самого факта, о непонятности самой ошибки, означает отсутсвие всяких целенаправленных действий.не ошибается тот, кто ничего не делает
- Что было в этом обсуждении работой над ошибками?
- не было работы над ошибками, так как не было ошибок
Александр Хижняк не было работы над ошибками, из-за отсутствия таковыхЭто все уже проходили. И регламент был, и ядро было. И все распадалосьрегламент был - где это было?и ядро было - какое? о чем речь?кстати, о чем речь (я уже не про ядро, а про дело! что делали?)И все распадалось - т.е. не оставляло следа? или не давало результата? или никого так и не сорганизовалось ни на каком уровне?Юрий Коваленко не хватало энергии, мало кто активничал, поэтому все от активности зависитАлександр Хижняк дело не только в активности
- нет цели и перспективы
Александр Хижняк Нет вектора цели. Я допустим, не буду тратить энергию в безперспективное направление. Я не вижу куда двигаться.Юрий Коваленко вот и расскажешь мне что ты считаешь перспективным направлениям
- не было работы над ошибками, так как не было ошибок
Предложения
- расширять группу не стоит
если группы нет, то как же ее можно расширить
- стоило оповестить больше участников
да вы хотя бы определитесь, чего хотите?оповещать больше участников хорошо, когда можно ребенку рассказать что затевается, и ребенок поймет!
- надо искать продюсера
Саша Салий надо искать продюсера, который бы "продвигал" новоиспеченную группу условных "клоунов" (думаю именно так она будет поначалу восприниматься) в массы... примерно как в шоу бизнесе продвигают какую-нибудь новую группу или точнее "оркестр "народных" инструментов" ... не стоит изобретать велосипед, когда на нем катается куча народу...Чтобы искать продьюсера — надо:
- что-то уметь делать хорошо. Что умеет делать группа,
- а есть ли группа?
- необходим дирижер
кстати, первым потребителем, который оценивает создаваемый продукт является дирижер оркестра.
- мы можем стать фрилансерами
Критика
- нечеткая тема
разговор получился ни о чем...поскольку все дружно занялись не своим делом, т.е. поиском заказчика, потребителя и т.д....это путь в никуда...наоборот, это очень важно, поскольку проблема большинства групп - уходят в астрал и варяться в собственном соку. Забывая, что группа развивается, когда она приносит пользу другим системам (группам, социуму, человечеству)
- хорошо бы иметь регламент
Регламент нужен для:
- фокусировки на цель
регламенты появляються тогда, когда есть четкие и понятные задачи
- создания безконфликтного взаимодействия
регламент, нужен для создания безконфликтного взаимодействия - с распределением зон ответственности.
- для повышения эффективности работы
совместные мероприятия должны быть максимально совместными, иначе их можно заменить другой формойнапример, половину времени говорит один участник — это не гут
- фокусировки на цель
- плохая техническая подготовка
как один из вариантов несработки, или накладок - разность версий скайпа и операционных системесли без видео, тогда может действительно в мамбле забуриться на чей-то сервер (игровых валом свободных), записи делать...видео желательно иметь, докладчика должно быть видно, слушатели могут и без видео обойтись
- желание всех без исключения выделиться на фоне других
думаю что это не верная формулировка, просто каждый говорил о наболевшем, а вот что наболело, мы и попытались разобрать, пусть и не до концаНу да, второй вопрос после "Чего хочет?" — "Что для этого делает?", потом уже можно и работу над ошибками помочь совершить
Полезность
- большой спектр небезразличных людей
- активная позиция относительно среднестатистического уровня по Украине
- возможно рассмотрение любой проблемы с разных, довольно неожиданных ракурсов
- разговор ниочем, задал направление поиска ответов
- на всякий товар (даже и такой специфичный) есть свой купец
Комментарии
...вчерашняя встреча оказалась неожиданно интересной и показала большой спектр небезразличных людей в Украине от "пикейных жилетов" до профессиональных революционеров....
...выяснилось главное что всех объединяет - это активная позиция относительно среднестатистического уровня по Украине...
... второй вывод по учасникам - это ярко выраженное желание всех без исключения выделиться на фоне других, т.е. собрались несколько условных "котов" из которых ни стада ни даже какой-то устойчивой группы не получится, что не исключает взаимной заинтересованности в совместной деятельности ... это не хорошо и не плохо...это просто факт...
...из положительного...широкий спектр группы позволяет разнопланово рассмотреть любую проблему с разных довольно неожиданных ракурсов...
...теперь немного дёгтя...разговор получился ни о чем, поскольку все дружно занялись не своим делом, т.е. поиском заказчика, потребителя и т.д....это путь в никуда...
...надо искать продюсера, который бы "продвигал" новоиспеченную группу условных "клоунов" (думаю именно так она будет поначалу восприниматься) в массы... примерно как в шоу бизнесе продвигают какую-нибудь новую группу или точнее "оркестр "народных" инструментов" ... не стоит изобретать велосипед, когда на нем катается куча народу...
...на всякий товар (даже и такой специфичный) есть свой купец...но их поиском, как и всем остальным должны заниматься профи ну или спецы...иначе все будет попахивать дилетанством...
....в целом считаю, что у данной группы есть неплохая перспектива...это первые впечатления...остальные детали по мере проявления заинтересованности участников...
Предварительный вывод
Необходимо сформулировать и вывесить объявление в "продюсерской среде", накшталт: десять небезразличных, достаточно активных по жизни энтузазистов, ищут свое применение, просим рассмотреть. Работаем в среде Риззома.
вижу только трех ))
с чего то надо начинать, главное чтобы эти ТРИ, смогли предоставить или выдать заказчику, решение по поставленной задаче
Комбинаторика — штука точная, каждый добавочный человек сильно увеличивает потенциал. По формуле Циолковского эфект группы с объединенным мышление = 7**(N-1), где N - число участников.
Но надо понимать, что объединение будет неполным, поэтому вместо 7 лучше взять 2 или 3, и тут 2 пути:
- увеличивать число участников с низкой степенью контакта
- увеличивать степень контакта
энтузазист — это не профессия, надо уметь что-то делать лучше всех, а для этого надо учиться и тренироваться
Вопрос: ЧТО и КАК делать лучше всех?
- эффективно решать проблемы
используя ресурс соцсетей (КР);Какие проблемы, здесь следует уточнить
- можно и не уточнять — если проблема нерешаема другим способом, или эффективность ее решения "не катит", то можно решить ее, используя технологии КР, если, конечно, есть команда владеющих ими и с желанием.
- причина развала вновь создающихся групп
Развал закономерен так как:
Создание команды для решения сложных задач
Замечания модератора
- Внимание! Здесь идет совместное КОНСТРУИРОВАНИЕ Команды (с нуля).
- Все вопросы и предложения перемещаются в соответствующие разделы
Цель: создать профессиональную команду для решения сложных задач в короткое время.
Публикации о командах
Команда
- Зачем создается
- формирование ядра для эффективных сетевых решений сложных задач
- выполнение коммерческих решений
Nail Narodniy Psihologist ежели интерес больше коммерческий, то уже есть в Питере опыт и команда ( по обслуге корпораций )... у СергеяЯ в курсе. Здесь Сеть и Коллективный Разум, Команда — просто специализированный орган, нервный центр — это совсем не то, что группа экспертов.Создание Команды ускоряет развитие КРи создает заинтересованность в овладении этими методами, показывает их сверхвысокую производительность.это провокация, которую не стоит и близко озвучивать, пусть она пока храниться в мыслях ;) ...я бы удалил этот комментарий, и свой тоже ;)у нас открытое взаимодействие.Я думаю для человека важно понимать и знать, что он не просто "зашибает деньгу", а и делает дело колоссальной важности для всего человечества — это социальный и человеческий смысл его труда, наряду с материальным интересом.
- под какой то конкретный проект
собрать быстро команду спецов, для решение определенной задачи - дорогого стоит
- тренировка и обучение (самообучение)
Подойдя к проблеме творчески, можно разглядеть невидимое!5 шагов, с помощью которых решаются задачи любой сложности.Шаг 1. Найти проблему.Понять, а что же нужно решать, где эта проблема, над чем думать?Если больному постоянно сбивать температуру, а не лечить её причину, то навряд ли он выздоровеет. Если плохого ученика ругать за неуспеваемость, а не разбираться в причинах этой неуспеваемости, то навряд ли он преуспеет на занятиях.Шаг 2. Подумать, каким должно быть идеальное решение.Придумывая идеальный вариант, мы расширяем границы своего творческого мышления.На этом этапе нужно использовать мощный приём ТРИЗ — идеальный конечный результат (ИКР). «По щучьему велению по моему хотению — хочу, чтобы эта проблема разрешилась вот таким вот образом». Звучит неожиданно, но такая постановка вопроса открывает путь к наилучшему решению. Конечно, решение без недостатков в жизни не достигается, но и Наполеон говорил своим генералам: «Требуй невозможного — получишь максимум».Шаг 3. Поиск ресурсов.У нас есть проблема, есть идеальный конечный результат, к которому мы стремимся. Теперь надо пройти этот путь: от начала (проблемы), до идеального решения.Следующим шагом анализируются ресурсы, которые помогут решить проблему. Чем бросаться решать что-то по шаблону и идти по проторенным дорожкам, лучше просто сесть и оглядеться вокруг.Есть бесплатные ресурсы, которые всегда с нами: гравитация, воздух, солнечный свет, энергия, да даже наши руки, ноги, голова. Многие из них мы не используем.Технология использования ресурсов в ТРИЗ-е помогает выбрать неограниченные или ограниченные, дешёвые или бесплатные и сделать это самым что ни на есть эффективным способом.Выходит, что уже на начальном этапе разбора проблемы, когда мы только классифицируем ресурсы, мы закладываем в решение лёгкую и недорогостоящую реализацию.Шаг 4. Выявляем противоречие.Любая проблема связана с каким-то противоречием, когда некие условия конфликтуют друг с другом. Противоречия мы и будем, так или иначе, разрешать с помощью ресурсов.Шаг 5. Разрешение противоречий с помощью специальных приёмов и методовЗдесь придумывается идея и её реализация. Есть разработанные в ТРИЗ-е специальные приёмы разрешения противоречий.
- обучение новых "нейронов"
- получение новой профессии — "нейрон КР" (R)
- материальное обеспечение работающих нейронов
- перейти на новый этап в развитии КР
- кому польза от результата
Леонид Старовойт Кому это даёт хороший результат?
- Задача решается (польза заказчику),
- вопрос/тема всесторонне раскрывается (прирост Знания),
- из оппонентов получаются соавторы (польза обществу),
- участники получают опыт, деньги, профессию (польза участникам).
- необходимо комуфлирование интереса КР, и перенос акцента на интерес конкретно взятой команды
- замкнутость на интересы КР
- все ответы из раздела ЗАЧЕМ, замкнуты на интерес КР, а не команды, что есть неким камнем преткновения самого развития среды КР.
- Состав и компетенции участников
- в команде должны быть компетентные люди
Команда состоит не из неких элементов, которые кое-чем занимаются, а из компетентных людей, где отвечает за качество выполненной работы.
- состав и компетенции в Команде
команда состоит из "нейронов", которые имеют разнообразные компетенции, но основная их задача — обеспечение запуска и протекания мощного сетевого процесса.для заказчика, привычным будет выглядеть список конкретных специалистов, участвующих в решении определенной задачи
- никто из заказчиков, по крайней мере, у меня — никогда не интересовался исполнителями (это внутреннее дело фирмы)
- в нашем случае никто не знает заранее, кто из специалистов будет участвовать в решении
- "нейроны" работают не как профильные специалисты, а скорее как организаторы, которые привлекают разных спецов
- Желание и компетентность группы для выполнения заказа
звали заказчиков, вот есть уже один вариант. А захочет ли группа, компетентна ли она решать такие задачи?сформируется группа — будет решать по каждому заказу (взяться или нет)
- обязательно ли становиться профессионалом?
Леонид Старовойт Но ведь профессионалом становиться не обязательно. И это не цель, оно само происходит, если просто что-то делаешь увлечённо.Команда состоит из разных участников, и для них это может быть:
- планируемое как основное занятие,
- возможность дополнительной деятельности (на перспективу),
- хобби, личный интерес к теме
- заочное участие своими идеями прошлых лет.
Но ядро должно быть квалифицированным и производительным, а это достигается сильной мотивацией, чтобы преодолеть сложности овладения мастерством. - Для достижения компетентности нужно учиться
Чтобы выйти на уровень компетентного человека, для решения конкретных задач нужно учиться.Для нормального взаимодействия в команде (для начала) необходимо пройти первичное обучение (2 недели по 2 часа в день, включая практическую работу).Прошедшие такое обучение и составят первоначальное ядро.здесь следует иметь ввиду, что есть:
- существующие компетенции, их в лучшем случае следует продолжать развивать,
- компетенции в разрезе КР, которыми действительно необходимо овладевать, при условии сборки смыслов в его среде
здесь речь о компетенциях для коллективного мышления — так как это основная "фишка" команды, дающая производительность и полноту решения раз в 30 выше, чем это существует сегодня
- из кого можно получить "нейронов"?
можем в зоопарке обизянок насобирать и начать их обучать :)Требуется преже всего:
- желание самого человека
- готовность много и постоянно учиться
- должна ли Команда быть разумной?
Сергей Вирченко должна ли команда быть разумной?Oleg Veschiyceo Есть эффективность командного зачета, по отношению к одиночному...например: одна лошадь может утащить 400 кг.,другая, столько же, а вдвоем они могут потянуть 1000 кг...Я за насыщение команды профессионалами своего дела, или любителями, причем в определенной области знаний, но никак не тупыми особами...Команда из профессионалов — не всегда разумна, гении — вообще не могут сработаться.Любое предприятие состоит из людей с самыми разными компетенциями.
- хочу записаться
Леонид Старовойт Понял. Артель. Запишите меня, я согласен.Кто хочет принять участие в создании такой артели — просто заходят и принимают участие.
- тестирование, как пристрелка к раскрытию существующих компетенций
Юрий Коваленко тесты вещь не надежная одни тимы хорошо определяются а другие напутаны. но в целом направление интересное может помочь в формировании групп по сильным функциям, вибирать подходящую профориентацию по жизни и много чего еще если глубоко копать.
- в команде должны быть компетентные люди
- Как действует команда
- Подготовка
формирование команды из 4-8 человек с интенсивными совместными тренировками
- Схемы взаимодействия
Есть разные схемы, но нам скорее всего придется выработать гибридный вариант.
- взаимное "опыление"
Каждый из участников
- развивает свое видение решения проблем,
- готовит доклады, видео, встречи для обсуждения.
Таким образом создается линейка подходов, методик. Демонстрация другим своего подхода, обучение и разъяснений, с возможностью взаимного "скрещивания" идей и подходов.Цель - поиск и создание, улучшение алгоритмов (тактик) решений. То что их будет несколько - не беда - на каждый товар найдется свой "потребитель" - сегментация рынка по типу восприятия информации.Каждый нейрон работает по своему, главное, чтобы был обмен, и взаимное "опыление", тогда и возникает коллективное сознание.Приблизительно по такой схеме мы сейчас и работаемСейчас обычно идет попытка доказать свою правоту и не правоту аппонента на ФБ. Потом, эти "терки" в риззоме как-то пытаются сложить по кучкам, но от этого они не становятся одной методикой.Поэтому пусть будет десяток методик, но каждая должна в пройти реальные испытания, а не умозрительные. - работа на общий результат
Это то, что:
- работает в стартапах, не предприятиях, толоках,
- является основным принципом на ПЗ.
- подходит для выполнения конкретного заказа (и на коммерческой основе)
- мы пока умеем делать лучше других
- дает хорошую эффективность
- примером результативности являются все сетевые исследования
исследование делают, для того, чтобы осуществить следующий этап в цепочке, а не сам по себе. Вопрос на засыпку: какой это этап?
- Аджайл технология
ТА КЛАДІТЬ ЛЮБУ ПРОЕКТНУ ТЕХНОЛОГІЮ! ПО ІНСТРУКЦІЯМ ТА ЧЕК -ЛИСТАМ! ТАМ УСЕ НАПИСАНО!Ну хоч би Аджайл. Як найбільш демократичну. Управління проектом це управління чек-листами.Имею позитивный опыт применения модели Модель проектной группы MSF (MSF Team Model) и ее адаптации под разные предметные области и доступные человеч ресурсы. Аджили версию модели проектной команды микрософт вроде выпускал-надо проверить - я ушел из этого бизнеса к этому времени.
- Для разных условий — те или иные технологии или их гибрид
Для разных условий лучше всего подходят те или иные технологии, а может и гибридная — разберемся.
- многорольность участников
Из хорошего - 6 базовых ролей могут закрыть от 3 до десятков людей. У меня чаще была многорольность: В одном проекте Вася отвечает за ТЗ (ДОВОЛЬСТВО КЛИЕНТА) в другом главный программер-архитектор, в третьем -тестировщик.Полезно на каждую роль иметь кепку с соответсвующей надписью-кроме шуток.Чтоб не забыть ты сейчас играешь в команде инвестора или за предпринимателя, например.Срабатывает только с очень умными, гибкими и мотивированными, т.к. у каждого по сути по 5 начальников :(Так что опыт был и негативный-уедут пару умников-и все сыпется :(
- Метод взаимодействия вызывает сомнения
Георгий Вертипрахов Метод взаимодействия вызывает сомнения, а так быть не должноМетод взаимодействия разрабатывается и никаких сомнений (у участников) вызывать не будет.
- это похоже на think tank
Костя Коваленко похоже на think tankthink tank — это группа, Команда(здесь) опирается на Сеть и активирует Сеть, то есть, именно Сеть является основным активным элементом, что дает мощность, намного превышающую любой think tank.
- взаимное "опыление"
- Направления деятельности
- вид деятельности должен быть конкретным
Александр Хижняк Команда создается не НЕКАЯ, а конкретная. Вы же не собираетесь заниматься неким видом деятельности. А чем-то вполне конкретным
- координация действий для достижения результата
Если поставят задачу пересадить сердце, решим?Конечно, в сети есть хирурги, а вот как увязать все сопутствующие проблемы - это и есть задача для командытогда этот хирург должнен быть в наших рядах, в противном случае придеться брать субподрядзачем, если мы нашли хирурга для заказчика — дальше они сами, а нам комиссионные )Бинго! Вот собственно этими то проблемами и будет заниматься команда - увязка, а не всем подряд.с Майдана этим занимаюсь. Координатор. Востребовано страшно.
- Что важно:
- целевая аудитория (умение с ней разговаривать на одном языке)
- знание основного круга проблем и зачаточные хотя бы знания "где искать решение" или "у кого спросить"
- Что хорошо бы:
- умение и терпение систематизировать полученную в процессе решения задач информацию,
- создание алгоритмов
- вид деятельности должен быть конкретным
- Функции
- "внешняя разведка"?
За "внешнюю разведку"в группе отвечает тот, кто может ее осуществлятьЛюбой живой системе нужны органы чувств, чтобы начать ориентироваться и наконец взаимодействовать с окружающей средой и другими системами. кто в группе будет отвечать за внешнюю разведку?.За дело отвечает тот, кто МОЖЕТ его сделать.В каждой конкретной ситуации находится тот, кто первый обращает на нее внимание."Органом чувств" является ФБ, а дальше — дело "нейронов" (из ядраи других)В ядре это должен уметь делать каждый, так как надо будет действовать сообща.Достигается коротким обучением. Эффективность у каждого разная, но всегда работает группа/сетьЭффективность команды зависит от качества решений и действийкаждого участника.Если придерживаться мнения, что "каждая кухарка может управлять государством", то долго еще будет "пар уходить в свисток"..Здесь нет единоличного управления — всегда коллективная разработка, а в ней участвуют люди с самой разной квалификацией. Результаты превосходят все известное на эту тему (в интернете)., где есть люди с высокой эффективностью.мы говорим про ядро — в нем нет "кухарок".ну это с какой стороны посмотреть ))) Дацюк, даже дилетантом себя называет, что полезно для правильного восприятия ситуации..тремор не хватит реагировать на весь бред? )))Реагировать надо, в данном случае, на тему конкретной задачименя тремор не хватил на гораздо большем количестве вопросов — а здесь несколько человек на одну задачу.то есть реакция не на все, а на часть?всегда на конкретную тему — вот сейчас тема "Создание команды"
- "внешняя разведка"?
- Подготовка
- Взаимоотношения в Команде
- какая форма собственности у Команды?
Какой формой собственности она должна обладать. Пора, как по мне взрослеть и начинать зарабатывать репутационные баллы на Имени.Какое отношение имеет репутация и форма собственности?
- сколько платят в Команде?
Виталий Крюков а сколько там платят?Как в артели, кооперативе — от дохода по трудовому вкладу, скорее всего.Систему оплаты проработаем, как и все остальное.
- необходимы правила
но главное - механизмы взаимодействия, правила (обычно это делают лидеры, хотя не обязательно)...видел я такие системы - реально легко, если каждый на своем месте, а 250 лидеров и 3 секретаря)0
- взаимное дополнение
Однако, крайне не хватает рационала - то есть формалиста, секретаря,который просто будет наводить порядок и мысли переносить в формализованный вид))))секретарь и есть КР :)в прнципе, теперь эта доктрина хорошо ложится на .... да туже хорошо проработанную теорию МШ с распределениями по ролям)))
- какая форма собственности у Команды?
Задачи и заказы
Какие задачи
- Що таке задача?
- цель, то, что требует выполнения, решения, конкретных действий
- проблемная ситуация с явно и заранее заданной целью.
цель определяется попозже, там "поскребсти" хорошо нужно ситуациюСитуація не може мати цілі. Ціль може мати людина, або група людей...Если у задачи нет цели, значит заказчик не знает, что он хочетЕсли есть проблемная ситуация, значит есть определённая задача - разрешение проблемы, конфликта взагалi - гармонизация (как рассасывание опухоли - вместе её удаления). То есть - устранение самих причин, ставших источником проблемы или конфликта.
- нечто сложное, трудновыполнимое
- Решение задачи обычно требует определённых знаний и размышления
- определить общую производственную функцию
так это простая совсем задача, если будут указана общая производственная функция решающая задачи. Точка "А" (задача) ...много точек ... Точка "Б" (решение) + сопровождающая запискаОсталось только определить эту "общую производственную функцию решающую задачи"ну так, в чем дело-то? :)"определяторов" маловатопо крайней мере, данный мой пост стоит в правильном месте, а это уже хорошо - начало есть
- задачи из какой области?
Andrey Nabokov задачи из какой области?Из любой.
- В сетевых разработках основной поток смыслов идет из сети, от людей, ориентирующихся в конкретной области. Спецы тоже приходят из сети.
- Незримым организатором служит сама тема или задача.
Основная задача команды — запустить мощный краудсорсинговый процесс и обеспечить его успешное протекание и завершение за несколько дней.Про задачи и умение мыслить:вот сайт http://думалогия.рф/, где люди зарабатывают деньги на том, что учат детей думать!ОТЗЫВ РОДИТЕЛЯ:наша система обучения все больше становится похожей на зарубежное образование - тесты совершенно не развивают мозги, дети растут совершенно пассивными, воспитывается какое-то стандартное мышление.Если не дай бог ситуация вышла за рамки принятого, у человека паника. Такие курсы, как Думалогия, очень полезны для будущего детей. Делают их самостоятельными, думающими, интересующимися. - перед кем стоят сложные задачи?
Леонид Старовойт А перед кем стоят сложные задачи? Перед командой, которой ещё нет?Задачи возникают вне зависимости от того, есть или нет "команда" для их решения и того, возьмётся ли их кто-либо решать.Задачи стоят перед заказчиками, а команда эти задачи решает.Самоорганизация предполагает отсутствие "заказчиков". Мы все коллективно сами себе и заказчики, и исполнители заказа.
- в чем именно заключается СЛОЖНОСТЬ?
Vladimir Chefonov А в чем именно заключается СЛОЖНОСТЬ?Высокий уровень неопределенности, большое количество неструктурируемых данных, отсутствие готовых методов и алгоритмов решения, большое количество вариантов, конфликтность вопроса и прочее.
- Организационное проектирование: Подъем команд
Перевожу кусочки из "Global Human Capital Trends 2016: The new organization: Different by design".Метод Agile торжествует. Но ко всему этому нужно добавить нейросоц.Организационное проектирование: Подъем командПоскольку компании стремятся стать более гибкими и ориентированными на клиента, организации преобразуют свои структуры от традиционных функциональных моделей в направлении гибких переплетенных связями команд. Более девяти из десяти опрошенных руководителей (92 процента) оценивают внедрение организационного конструирования (organizational design) в качестве первоочередной задачи, и почти половина (45 процентов) сообщают, что их компании находятся либо в середине процесса реструктуризации (39 процентов) или планирует ее (6 процентов).Новая организационная модель находится на подъеме: "сеть команд", в которой компании строят команды и расширяют их права и возможности для работы над конкретными бизнес-проектами и задачами. Эти сети выстраиваются и координируются операционными и информационными центрами, похожими на армейские командные центры. В некотором смысле, предприятия становятся все больше похожими на команды Голливуда для производства фильмов, и все менее на традиционные корпорации, с людьми, которые собираются вместе, чтобы выполнять проекты, а затем распускаются и переходят к новым заданиям, как только проект завершен.
- Продвижение товаров и услуг
- Исследования в области выведения на рынок новых товаров и услуг
- Социологические исследования
- Информационная логистика
Принципы решений задач
- "Мыслительные процессы" ТОС
Использовать в качестве основы работы группы Мыслительные процессы, изложенные в ТОС. На мой взгляд адаптация под суть 3D текста пройдет успешно. Прим.: готовлю инфуМожно использовать все, что угодно, но ни на чем не западать. )
- методология ТРИЗ
Подойдя к проблеме творчески, можно разглядеть невидимое!5 шагов, с помощью которых решаются задачи любой сложности.Шаг 1. Найти проблему.Понять, а что же нужно решать, где эта проблема, над чем думать?Если больному постоянно сбивать температуру, а не лечить её причину, то навряд ли он выздоровеет. Если плохого ученика ругать за неуспеваемость, а не разбираться в причинах этой неуспеваемости, то навряд ли он преуспеет на занятиях.Шаг 2. Подумать, каким должно быть идеальное решение.Придумывая идеальный вариант, мы расширяем границы своего творческого мышления.На этом этапе нужно использовать мощный приём ТРИЗ — идеальный конечный результат (ИКР). «По щучьему велению по моему хотению — хочу, чтобы эта проблема разрешилась вот таким вот образом». Звучит неожиданно, но такая постановка вопроса открывает путь к наилучшему решению. Конечно, решение без недостатков в жизни не достигается, но и Наполеон говорил своим генералам: «Требуй невозможного — получишь максимум».Шаг 3. Поиск ресурсов.У нас есть проблема, есть идеальный конечный результат, к которому мы стремимся. Теперь надо пройти этот путь: от начала (проблемы), до идеального решения.Следующим шагом анализируются ресурсы, которые помогут решить проблему. Чем бросаться решать что-то по шаблону и идти по проторенным дорожкам, лучше просто сесть и оглядеться вокруг.Есть бесплатные ресурсы, которые всегда с нами: гравитация, воздух, солнечный свет, энергия, да даже наши руки, ноги, голова. Многие из них мы не используем.Технология использования ресурсов в ТРИЗ-е помогает выбрать неограниченные или ограниченные, дешёвые или бесплатные и сделать это самым что ни на есть эффективным способом.Выходит, что уже на начальном этапе разбора проблемы, когда мы только классифицируем ресурсы, мы закладываем в решение лёгкую и недорогостоящую реализацию.Шаг 4. Выявляем противоречие.Любая проблема связана с каким-то противоречием, когда некие условия конфликтуют друг с другом. Противоречия мы и будем, так или иначе, разрешать с помощью ресурсов.Шаг 5. Разрешение противоречий с помощью специальных приёмов и методовЗдесь придумывается идея и её реализация. Есть разработанные в ТРИЗ-е специальные приёмы разрешения противоречий.
Кто заказчики
- необходим конкретный заказ
По откликам люди ждут работу, а не обучение. Обучение в процессе работы. Необходим конкретный заказ с понятной задачей.
- если тебе нужны табуретки — ищешь плотника
- начинать учиться на плотника, когда есть заказчик на табуретки — заказчик ждать не будет
Команда решает множество самых разных задач, как врач-терапевт или кризис-менеджер. - заказчики — те, у кого есть проблемы, которые они решить не могут
- производители товаров и услуг
- политические партии
Заказы
- №1 Можливість ознайомлення з творами класичної вокальної музики в україномовних перекладах
Замовлення №1. Забезпечити широке коло музикантів та шанувальників музики можливістю всебічного ознайомлення з творами класичної вокальної музики зарубіжних (в т.ч. російських) авторів в україномовних вокальних перекладах.
- чи "забезпечити", чи "ЯК забезпечити"?
Це дві дуже різні задачі. І певно вони коштують різні гроші. Хоч другу можна вирішити і безкоштовно."Забезпечити" звісно ж.??? Я поставив поки що одну задачу.
- чи "забезпечити", чи "ЯК забезпечити"?
- №2 Вибір основного варіанту голосування
Ми розробляємо систему для електронного голосування через інтернет і є у нас задача, яка на мою думку потребує більш детального дослідження.Суть задачі в тому, що у процесі голосування можливі наступні варіанти показу результатів:
- Людині завжди показуються поточні результати голосування (як у голосуванняз на Facebook).
- Людині показуються поточні результати голосування лише після того як вона проголосує (такі часто можна зустріти на різних ресурсах, в більшості це опитування).
- Людині показуються остаточні результати голосування лише по завершенню періоду голосування (як на виборах).
Отже, нам потрібно вирішити, який з варіантів обрати як основний у системі (бо можна також ввести вибір варіанту при створенні конкретного голосування).МетаМета — обраний підхід має сприяти прийняттю більш якісних зважених рішень. Тобто потрібно вияснити, який з запропонованих варіантів (або може є ще якісь) буде більше сприяти досягненню поставленої мети.Особливості задачіЗадача ускладнюється тим, що у системі є деякі ідейні та технічні особливості, а саме:- По замовчуванню всі голоси є відкритими (видно за кого йде голос в момент голосування), а всі дані у системі є публічними (їх не можливо приховати). А це значить, що при бажанні завжди можна буде знайти інформацію про поточний стан голосування. Передбачається що навіть будуть створені сторонні сервіси на які можна піти і побачити цю інформацію. В певній мірі тут буде працювати фактор ліні і незнання де шукати, через що люди не будуть бачити те що по замовчуванню не показується у системі, але от в якій мірі це буде — невідомо.
- Більшість голосувань у системі є завжди відкритими, тобто учасники можуть змінювати свій голос в будь-який час (будь-яку кількість раз) і таким чином динамічно змінювати прийняте рішення по задачі. Тобто можна передбачити, що якщо наприклад показувати результати голосування зразу після голосу, то певний відсоток людей, побачивши що їх голос не співпав з голосами більшості, змінять свій голос просто для того, щоб не бути “білою вороною”. Але в якій мірі це буде мати місце — невідомо.
- Задачі і коло учасників голосування у системі можуть бути різні: може бути дуже загальне питання з широким голом учасників, а може бути дуже спеціалізоване питання і доступ до такого голосування буде мати виключно невелике коло спеціалістів. Тож варто подумати, може підхід до показу результатів зробити опцією, залежно від такого рівня голосування.
- Окремо у системі можна буде організовувати таємні голосування — там результати будуть технічно доступні тільки по завершенню голосування, тому таких голосувань поставлена задача не стосується. Всі голосування зробити такими не можна, бо процедура таємного голосування значно складніша як технічно, так і на практиці для людини.
Особливості замовленняХочеться залучити думаючих людей до вирішення поставленої задачі, тому звертаюся до вашої групи. Може хто знайде соціологічні / психологічні дослідження на цю тему. Очікується результат у вигляді рекомендацій з аргументацією який підхід варто використовувати у яких випадках. І який обрати як основний для нашої системи з її особливостями.Готовий оплатити таке замовлення, але розраховую на знижку, так як наша система не є комерційною, а орієнтована на побудову громадянського суспільства.Ось як обговорення цієї задачі виглядає у самій системі — http://ua-live.power-of-trust.net/#task:20160115-140820-eSz+Як бачите, на даний момент у нас працює варіант 1 (результати завжди відкриті).З повагою, Юрій Бабак - №3 Создание 3D-варианта книги
Заказчик согласен оплатить работу
- №4 Сформувати адекватний перелік типів можливих об’єднань
Потрібно сформувати адекватний перелік типів можливих об’єднань розбитий по розділам.Основна задача — отримати такий набір розділів, щоб чітко знати, куди додавати кожен тип об’єднання.
- Обговорення задачі/проблеми
Іван Лотоцький Без формулювання проблеми важко буде прийти до погодження..Юрій Бабак Задача — розбити типи об’єднань по розділам. Мета — щоб у інтерфейсі працювати з погрупованим списком типів, а не з одним великим списком, де все перемішано.Іван Лотоцький Юрій Бабак Ви проблеми від задач відрізняєте?Юрій Бабак Проблема — не зручно працювати з великим неструктурованим списком типівІван Лотоцький Що Вам заважає структурувати список до зручного?Юрій Бабак Те, що деякі типи не знаю до якого розділу віднести, або деколи підходить не один розділ для типу, а кілька.Іван Лотоцький А що вам заважає знати?Справа в тому, що в психології, та соціології існує кілька альтернативних теорій, і тому критерії структурування і систематизації різні. Тому, перед тим як класифікувати типологію робочих груп, слід визначитись із науковим підходом, або методом.Прихильники різних наукових підходів дадуть вам різні поради..Юрій Бабак >А що вам заважає знати?Брак часу на детальний аналіз кожного типу і розділу
- Обговорення задачі/проблеми
Заказчикам
- Для заказчиков
- есть одно ограничение — работа над заказом пока ОТКРЫТАЯ
так как используется ресурс открытой сети.Возможны в перспективе и закрытые задачи, но это когда будет мощное ядро, способное решать задачи внутренней сетью в закрытом режимепри этом возможности и эффективность НАМНОГО нижеЕсли в команде достаточно компетенций — эффективность закрытой группы м.б. вышеЕсли для решения конкретной задачи в команде достаточно компетенций, то не тратится время на обсуждение ненужных вариантов.Причем даже есть лучшие варианты решений, чем то, которое получится в закрытой группе, то все равно может оказаться, что за счет меньшего кол-ва потраченного времени эффективность будет выше.Ну за счет качества, но кто ж его оценит, если сравнивать не с чем
- не есть ли это нежеланием создавать ядро?
Так и скажите, ядро не хотим создавать, пусть само создается, а мы пока потрендим "как корабли бороздить будут просторы космоса" )))
- Ядро действует не само по себе
, а используя всю мощь Сети — в этом и "фишка".так мы получим обычную производительность
- Ядро в любом случае создается "само" — добровольцы
- Ядро действует не само по себе
- не есть ли это нежеланием создавать ядро?
- Як оформити замовлення?
Як оформити замовлення?Пиши просто тут
- есть одно ограничение — работа над заказом пока ОТКРЫТАЯ
Ценообразование работ
- Как определяется стоимость решения задачи?
Яким чином буде визначатися вартість вирішення задач (замовлень)?Скоріш за все, це буде залежати від стадії розвитку професійності команди та класу задач.расценки не могут быть размытыми, необходима конкретикав неустоявшемся рынке цены в разных случаях могут отличаться раз в 10и даже в устоявшемся: разработка web-ресурса может колебаться от 100 евро до 10 000 евроПевні послуги сьогодні мають приблизну ринкову ціну.
Договора исполнитель-заказчик
- Права и обязанности сторон
Опублікуйте, будь ласка, права і обов’язки сторін (команда - замовник).Договірні відносини можуть бути різними. Команда не дуже відрізняється у відносинах із замовником, більш своєрідні способи її взаємодії всередині.да могут быть разными, но на каждый конкретный случай необходим конкретный договор
- Степень выполнения задачи и качество работы
Як і ким буде визначатися в якій мірі задача виконана і на скільки якісно?Як зазвичай при виконанні послуг.
Формуляр заказа
- Необходима разработка формуляра заказов, дающая всеобъемлемое понимание вопроса.
- Кто являеться заказчиком - краткое описание, т.е о нас
- Что они разрабатывают и для кого
- Какую полезность их разработка привносит в общество
- Каким образом будет внедряться разработка
...дальше надо подумать о корректных вопрошаниях :)
Прочие вопросы
- мы получае улучшающиеся результаты
Сергей Михайлов Что то серьёзное на горизонте вырисовывается?Сетевые разработки, а это как раз такая ВСЕГДА дают хороший результат, а насколько хороший - жизнь покажет.
- коллективное мышление — продукт взаимодействия нейронов
Если даже собрать в одно время в одном месте все самые качественные нейроны, какие только существуют, - разума не появится никакого вообще никогда.речь не идет о каком то там непонятном разуме, речь идет о создании команды, которая будет использовать наработки КР
- сами задачи решаемые КР неразумны
Возможно, проект несёт больше вреда чем пользы. Это сеть умного коллективного ума, улавливающая выпадающих из сети, замыкая их на решение подобных неразумных задач. Что в принципе глушит появляющиеся ростки разумности.Сейчас Вы говорите только о своих представлениях "как бы это могло работать". А полученные нами результаты сетевых исследований на сегодня не имеют равных (все, что найдено в интернете — слабее и фрагментарней в 7-10 раз).
- не есть ли это вчерашний день
Вадим Ремизов Любой результат ризомы это всегда вчера.Только постоянное живое общение это здесь и сейчасваше вчера - чье-то завтра. Ну и в обратную сторону может так оказаться.А как у нас происходит постоянное живое общение в масштабе страны, как мы при этом вырабатываем общие решения?Даже проще, какие результаты многомесячного живого общения на Майдане?
- почему не решать в ФБ
Александр Крукович Лучше в ФБ выкладывать - порешаем в момент..) А гонорар отправь в АТО.Сейчас все исследования базируются на обсуждениях в ФБ — так что ВСЕ идеи учитываются. Одна из задач Команды — организовать эти процессы для достижения результата.
- а как же проектный подход?
Олег Бондарь А вы по новой будете открывать проектный подход? )))) То есть 70 лет и сотни тысяч людей и десятки миллионов часов человеческого опыта не интересны?Для каждого дела — свой инструмент и свой подход, или их разновидности и комбинации.Все зависит от нашего знания и опыта:
- если их достаточно — проектный подход рулит,
- если очень много нового, неизвестного, неопределенного и ИНОГО — то тут проектировать сложно.
- постоянное осмысление сетью
Нет, здесь все растет, развивается, меняется — это живой творческий процесс. Сюда стекаются идеи из разных публикаций, идет внутренняя работа.
- не строится ли здесь секта?
Андрей Рассолов Обычно у сектантов не возникает противоречий по разным поводам.Уберите список соавторов из 3D книг и желающих принимать участие в подобных договорных аферах станет ещё меньше.Декларация "коллективного разума" манит умников, которые хотят таки образом пробщиться к "великому". А понять суть, неразумные как раз и не смогут, зато они как и в любой секте заняты очень важным делом, почти благую весть тянут для всех, пионеры человечества собирающие металлолом вчерашнего мусора ради поддержания важности, ведь команда...быстрого реагирования в случае экстренной ситуации, то есть возможность по быстрому сварганить очередной 3D том про то что наступила эта самая ситуация.Кстати, я принимаю участие в этой провокации вполне понимая что я делаю.Может, и не Вы один понимаете? И на счет списка все так, но нам надо решать проблемы сегодня, с теми людьми, что есть СЕЙЧАС, со всеми их недостатками и достоинствами.Но таким образом они не только "приобщаются к великому" — они творят это великое, часто даже об этом не догадываясь."Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется" (даже самое малое слово — они все РЕАЛЬНЫЕ соавторы).
- каждый участник сохраняет свободу воли
Основное отличии в том, что здесь человек делает то, что хочет делать. И даже помогая другим членам команды — делает это тогда, когда сам ХОЧЕТ помочь.Кстати, интересен в этом смысле Эксперимент "Мюнхгаузен" где разные люди с разными проблемами — все вместе помогали каждому решить его личный вопрос.
- большинство участников — заочные
Андрей Рассолов Удивило что нашёл своё имя среди участников обсуждения.Вы являетесь ЗАОЧНЫМ участником — работают Ваши ИДЕИ, ВОПРОСЫ, ВОЗРАЖЕНИЯ.
- глобальность КР
В отличие от локальных сообществмы не ограничены в физическом пространствеБольшинство сообществ, которые мы знаем являются локальными: колхоз, артель, кооператив.Теодор Дяків Нью-колгосп?Колгосп обмежений селом.КР обмежений тільки тирнетом.
- нужен более совершенный механизм
Георгий Вертипрахов У Сергей Жигинас есть несомненный талант в запуске процессов взаимодействия людей.Иногда, случайно, получаются крайне удачные результаты (как с велосипедистами).Но, так как выбран несовершенный алгоритм взаимодействия, то даже при удачном результате, он не транслируется во времени и пространстве. А нужен именно такой.Можно, конечно, мечтать о "волшебной палочке", но мы строим с помощью того, что есть в наличии ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС и с теми людьми, что есть СЕГОДНЯ.
- формувати спільноти, здатні створювати команди
Ігор Найда Нам не проблеми потрібно вирішувати, а формувати спільноти, здатні створювати команди і реалізовувати поставлені цілі.Спільноти — це добре, але мережа — краще. Сьогодні чим більше спільнот — тим більша конкуренція між ними, тому програють всі.Ми створюємо завжди СПІЛЬНІ рішення, з якими УСІ згодні. Команда потрібна, аби прискорити цей процес, давши професіоналів у цій справі.Ігор Найда Так мережі набувають ефективності саме через міжспільнотне спілкування!!!Є особисте спілкування людей у мережі, а міжспільнотне — завжди погано закінчується. Не можуть навіть дві доволі близькі спільноти налагодити взаємодію.Надо определиться с пониманием термина для начала, чтобы не расслаивать смыслы
- наработка методики достижения необходимых навыков командного взаимодействия
Ольга Луговая наработка методики достижения необходимых навыков командного взаимодействия - вполне себе задание для КР, не?
- спонтанная самоорганизация, увлекающая игра
Любовь Бевзенко Думаю, интерес представляет не участие в этом проекте-, а сам по себе проект как явление.Появиться нечто подобное коллективному разуму может только как результат процесса спонтанной самоорганизации, увлекающей игры, которая сама для себя цель.Всякие школы, обучение, сроки- это уже организационные приемы, всякую самоорганизации распугивающие на корню. Кстати, обратите внимание- в списке одни мужские имена. О чем это говорит? проек интуитивно не принимается женским умом, который и правды на него не ориентирован. Но мы входим в поле другой культуры, андрогинный, я бы сказала, и разум здесь будет другим)))
- Как учатся дети
Любовь Бевзенко Японские дети учатся играть в игру ГО не изучая никаких правил, а только наблюдая за игрой взрослых. И даже просто пребывая рядом - маленькие и наблюдать-то долго не могут. Но когнитивные механизмы там работают совсем другие. И куда более эффективные, чем категориально - алгоритмическое обучение.Проблема в том, что взрослые - не дети!некоторые взрослые не утрачивают этот навык "учиться наблюдая", так кстати подмастерье учится у мастера
- Как учатся дети
Рабочее взаимодействие
- К скайп встрече 13.11.16
- Процедурные вопросы
- режим доступа — приглашаются все желающие
- площадка — Hangouts
- смысловое поле — это обсуждение
У кого нет возможности встречи в Hangouts — может принять удаленное участие, так как смыслы будут синхронно транслироваться здесь https://rizzoma.com/topic/7ceac9b63f2815fa17a74bbdad13e516/0_b_7u1o_7gr7r/Можно также заранее задать вопросы или внести свои идеи по обсуждаемым пунктам.
- время — 18:15
- регламент — не более 3 мин. на выступление
- общее время работы — 1 час
- участники
- любые предложения не отвергаются
- Всегда нужен координатор встречи!
- Повестка
- Площадка и инструмент
- Риззома, ПЗ - полигон испытаний
- это не единственный площадка могут быть и другие (Mumble, Hangouts)
Mumble, Hangouts - подсобные рабочие инструменты
- это не единственный площадка могут быть и другие (Mumble, Hangouts)
- технологии КР - инструмент испытаний
- все ли владеют инструментом?
видно, что многие участники слабо владеют инструментом — вывод, членам комманды требуется обучение
- все ли владеют инструментом?
- Риззома, ПЗ - полигон испытаний
- Из кого состоит команда
- Члены команды - естествоиспытатели
естествоиспытатель — предполагает квалификацию (надо обучение)чему и когда будем обучаться?
- Члены команды - естествоиспытатели
- Возможные области испытаний
- социально-политическая сфера
- сборка смыслов в среде ФБ
сборка смыслов идет везде — и в любых соцсетях, и во всем интернете
- сборка смыслов в среде ФБ
- экономика, бизнес
- сборка смыслов в среде профессиональных сообществ
- продвижение
- решения задач
- реклама
- исследования
- общественное мнение
- дизайн
- маркетинг
- социально-политическая сфера
- Кому все это нужно
- самой команде
прежде чем предлагать что-то кому-то надо понимать свои возможности
- полит движениям
- как вариант новой полит силе Саакашвили М.
мы выдаем открытую и незаангажированную информацию — может ли это быть нужно политикам
- можно помогать неполитическим объединениям
- клубы избирателей
- "Честно"
- как вариант новой полит силе Саакашвили М.
- бизнесу
крупные операторы рынка ( малому бизнесу сейчас это не интересно), в большей степени производствам
- сеть с участниками совладельцами
- самой команде
- В чем уникальность команды с т.з. коммерциализации
"Коммерческое" предложение от команды, как первый стук в дверь заказчика или "продюсера"
- детализация нашей особенности или уникальности
- команда организаторов?
- мы умеем привлечь сеть для выполнения задачи заказчика
- краудсорсинговые проекты
там профессионалы высокого уровня
- фасилитация и модерация процессов
- объединительные процессы
- Площадка и инструмент
- Процедурные вопросы
- Публикация
Совместно (26 чел) рассмотрен вопрос о формировании Команды, умеющей эффективно "ВКЛЮЧИТЬ СЕТЬ" для быстрого решения сложныхзадач.
- Высокий уровень неопределенности,
- большое количество неструктурируемых данных,
- отсутствие готовых методов и алгоритмов решения,
- большое количество вариантов,
- конфликтность вопроса
- и прочее.
Такая Команда обеспечит, работая, в том числе, и на коммерческой основе:- возможность "нейронам" КР работать профессионально,
- скачок в развитии Коллективного Разума и прирост Общего Знания.
- создание Разумного Общества.
Создание такой Команды:- принесет пользу заказчикам
- за счет нахождения решений, которые удовлетворяют всех, поможет разрешать конфликтные ситуации
- запустит процесс формирования большого количества дружеских связей между людьми.
- обеспечит обучение желающих соответствующим компетенциям.
Команда сможет решать самые разные задачи, так как привлекает соответствующих специалистов из сети, запуская мощный краудсорсинговый процесс и обеспечивая его успешное протекание и завершение.Основная "фишка" Команды — решение ОТКРЫТЫХ задач, так как здесь привлекаются ресурсы всей Сети.Чем выше компетентность участника — тем лучше для него и для Команды, но не всем обязательно становиться профессионалами, это может быть участие ради своего удовольствия, для общественных проектов или как осознанное служение людям.Команда состоит из разных участников, и для них это может быть:- планируемое как основное занятие,
- возможность дополнительной деятельности (на перспективу),
- хобби, личный интерес к теме
- заочное участие своими идеями прошлых лет.
Но ядро должно быть квалифицированным и производительным, а это достигается сильной мотивацией, чтобы преодолеть сложности овладения мастерством.Предложены первые заказы, рассмотрены в первом приближении финансовые отношения.Сегодня для участия в Команде желающим нужно пройти начальный курс обучения. Сделать это можно будет в соответствующей заочной онлайн Школе, созданием которой мы "всем миром" займемся с 15 по 22 ноября.Здесь разрабатывается сейчас вопросы:- мотивация к обучению,
- получаемые компетенции,
- возможности для применения знаний и умений,
- какую пользу это принесет обществу сейчас и в будущем,
- способ организации обучения,
- другие вопросы Школы.
Приглашаем всех к участию в совместной разработке!- результаты требуют доработки
Serg Yarchuk в рамках данного проекта, я видел совершенно качественные и очень толковые результаты обсуждений.Однако, данные результаты представлены в такой форме, которую нужно адаптировать и дорабатывать.Андрей Рассолов Если их нужно адаптировать и дорабатывать, то это сводит на нет "совершенно качественные и очень толковые результаты обсуждений".Задачи разные, но есть одно но...99% поставленных задач, отпадут при настоящем коллективном разуме.Serg Yarchuk нет, ничего подобного. КПД не очень велик, а это проблема структуры группы.но даже при случайной структуре - были сделаны впечатляющие метаданные...да, их обработка - это уже отдельный процесс, требующая отдельную группу.Но опыт этих 3 лет показал, что подобное не под силу ангажированным "профи"Насчет результатов: здесь представлено информсообщение по 1-й итерации. Реальные результаты получаются при синтезе 7-25 2-х и 3-х итераций.Да, и не один результат не является фиксированным и окончательным — он всегда открыт к изменениям, исправлениям и дополнениям. Это все "живое" а не "мертвые" догмы.
- замыкание на решение задач выжгет участников
Андрей Рассолов Сейчас я вижу очень качественную жвачку коллективного ума, под вывеску которого потянутся дети только проявляющие разумность. Которых подобные проекты вновь замкнут на решение разных задач. Кстати я прогнозирую очень эффективное развитие проекта, сейчас почва благоприятная, 10-20 лет будет стремительное развитие. Но в итоге выжгут всех участников...увы, никогда их больше не будет, как впрочем никогда и не было.
- религии и скрытые цели проекта
Я вижу проект Сергея, что это не более как филиал церковно-поповской братии для тех кто не посещает приходы. То есть церковь призвана ограничинить духовный рост гражданина, удерживая его на платформе ума.Коллективный ум, сегодня набирает силу какой никогда у него не было...допустим развив такой проект, можно граждан перебросить из церкви в рамки подобного проекта...тем самым показав прорыв человечества в развитии, мол смотрите какими мы стали разумными...нам теперь даже религия без надобности.Ну нам на переходный период слобают единую, общую религию...как раз на примере 3D книги, когда овцы из разных конфессий, будут пастись в одном загоне, говоря что видят в одном то что их объединяет...то есть общность, это будет договорная...Совершенно верно подмечено, что таким же образом можно устранять и религиозные конфликты и конфликт религий, так как это просто разные ПРОЕКЦИИ, и они точно так же пригодны к объединению, которое включает каждую целиком.Не совсем понятно, почему "религия без надобности", если ОБЩИЙ результат не отрицает ничего из отдельных религий — конфликт снят, религии остались (для всех их приверженцев сегодня).
- 3D книга как письмо дяди Фёдора родителям
А 3D книга это не более как письмо дяди Фёдора родителям, с добавлением мнения Шарика и Матроскина.Родители в шоке от такого письма...ничего, говорит им Сергей, будет другая группа которая будет это всё адаптировать.Насчет 3D-книги: читая ее, КАЖДЫЙ не встречает НИЧЕГО, что ему ЛИЧНО не нужно в данный момент — поэтому доступ к нужной информации в 40 раз быстрее, чем с помощью Google.
- про скрытые цели проекта
Всё это было бы смешно и забавно, если бы не скрытые цели преследуемые проектом.про "скрытые цели, преследуемые проектом" — если можно, пожалуйста, поподробнее.
Участники
- Андрій Бондаренко
- Александр Крукович
- Александр Хижняк
- Andrey Nabokov
- Андрей Рассолов
- Vadym Dannyk
- Вадим Ремизов
- Валерий Вантер
- Виктор Тодорюк
- Виталий Крюков
- Vladimir Chefonov
- Геннадий Добровинский
- Георгий Вертипрахов
- Елена Васильева
- Ігор Найда
- Костя Коваленко
- Леонид Старовойт
- Nail Narodniy Psihologist
- Oleg Veschiyceo
- Ольга Луговая
- Сергей Жигинас
- Сергей Вирченко
- Сергей Михайлов
- Sergey Oleynichenko
- Юрий Бабак
- Юрий Коваленко
- Юра Лісовий
Школа "нейронов" КР
Цель: организовать школу для овладения базовыми знаниями и навыками эффективного использования Сети
- Что даст обучение
- Вы научитесь:
- вовлекать людей в обсуждения
предлагаю как один из вариантов: взаимодействие для решения жизненно важных вопросов участников в период мирового экономического, экологического и военного кризиса. Пути выживания, достижение более безопасного и комфортного образа жизни с последующим достижением состояния счастья.Интересует построение системы коммуникации при организации гражданского сообщества.
- превращать споры и конфликты в слаженные действия
- Фасилитация превращает разрозненную массу людей в деятельное сообщество и помогает вырастить идеи и смыслы до решений.
- Наученные фасилитаторы (нейроны) – позволяют достичь успеха в коммуникации в разнообразных конфликтных ситуациях и получить слаженные решения.
Что они создают такого, что это:
- снимает конфликт?
вырабатывают решение, которое всех удовлетворяет (Общий Слон) — спорщики становятся соавторами. Это используется и оффлайн в любых обсуждениях, "круглых столах" и др.
- налаживает коммуникации?
- если устраняются конфликты — становится возможной нормальная коммуникация
- это удобная площадка для коммуникации группы
экономит время на согласование в 5 раз и ускоряет работу, так как никого не приходится дожидаться.
- организует совместную деятельность?
это "точка сборки" и память любой группы. Для примера пожно посмотреть как это использовалось в инициативе Мер від Громади Полтави
- снимает конфликт?
- создавать сплоченные команды
Тема интеграции и создания команд является ключевой в построении гражданского общества, реальное отсутствие которого и является причиной всех проблем нашего, да и не только нашего, общества. Очень необходимая компетенция для построения программ и проектов по развитию нашего общества.
- Вы увеличите личную эффективность:
- овладеете мощным инструментом для проектного менеджмента
- получите эффективный доступ к смысловой памяти общества
- получить личного информационного агента
Подключившись к топикам по темам, которые Вас интересуют — можно без личных усилий получать всю самую интересную информацию по ним. Причем, информация уже будет: структурирована, очищена от тролей, спама и межличностных эмоций
- научитесь эффективно работать с личной информацией
От этого умения зависит успех или неудача во многих делах. Нам в институте говорили, что главное в обучении - это не запоминание массива информации, а умение найти в этой груде необходимую.Однако существует еще своя очень важная информация, которую нужно где-то хранить и при необходимости доставать. Умение структурировать, иметь привычку правильно обращатся с информацией - это очень необходимая тема.
- сэкономите очень много личного времени
- материальная заинтересованность
- создать сильный контраст
Сергей Осадчий Это может добавить камертон, он как практически обоснованная обратная связь будет пускать соки внимания и творчества в то что может быть сразу воплощено как новый продукт, созданный благодаря новому инструменту, а это в свою очередь будет менять запросы рынка.Когда эта резонансная конструкция наберет обороты наступит полноценная востребованность в новых более удачных продуктах. Важно на начальном этапе создать сильный контраст или иначе преимущество заказчику.
- создать сильный контраст
- участвовать в выполнении коммерческих заказов
- овладеть профессией "нейрон КР"
Что за профессия? Интересно.Профессией это станет, когда за это будут платить, сейчас только первые шаги в этом направлении. А что делают нейроны можно посмотреть здесь.
- опросы по мотивациям
предлагаю произвести опроспо данным пунктам, и спросить: являеться ли это для человеков мотивациейпроведи — поможемПроводятся опрос в группе "Заочная Школа коллективного мышления"
- какие мотивации остались у человека
Этого как-то стало меньше, но оно еще есть: интерес, любознательность, потребность творить, драйв от преодоления, самоутверждение, самореализация, развитие личности.Oleg Veschiyceo Маслоу давно на все вопросы ответил, но мы почему то упорно не хотим даже слышать его, не говоря о слушать и действовать... :)Комментарий один в один по Маслоу, только по верхним уровням пирамиды. Дело в том, что нужны люди как раз с этих, верхних уровней.А по нижним уровням бизнес уже поездил и вдоль и поперек — тягайся с Google или Amazon.
- кто потенциальные учащиеся
- кто любит размышлять
- творческие люди
- самостоятельные
- фокус на проект, а не на мотивацию
Юрий Коваленко в чистом виде мотивация — это субъективная оценка недостачи чего-то. одному золотого унитаза для счастья не хватает, другому чтобы дети были пристроены лучше чем у соседа и т.д. в общем мотивация у каждого будет своя. пообщаться, пораспрашивать кто чем “дышит“ оно полезно для "наведения мостов", но не более. фокус следует в большей степени смещать на сам проект и его результаты, от них и будут возникать блага и возможности для удовлетворения "хотелок".
- сопряжения и вопросы
- сопряжения с вопросом: мотив, ценность, смысл; внешняя и внутренняя мотивация;
- вопросы: почему, что, как...почему одни трудятся с удовольствием, другие нет; что вызывает потребность трудиться; как сделать процесс труда более простым, приятным и эффективным
- это надо нейронам или модератору?
Владимир Владимирович Анненков Хотел бы понять, кому Ризома помогает больше - "нейронам" Коллективного Разума или модератору, структурирующему "КР"?"нейроны КР" — они же тоже получают возможность модерировать. Чем больше модераторов в теме — тем проще каждому из них и тем выше надежность (при выпадении кого-нибудь из процесса).С каждым новым нейроном мощность и возможности КР СИЛЬНО (в разы) возрастают.
- система ценностей, как компас
- Человек не ручеек
, он сложнее: в первую очередь он должен осознать свои ценности, а затем уже типировать окружающих на совместимость с ними.Юрий Коваленко Если привести аналогию ручейка, которому тесно становится течь под землей, он ищет другие пути "самореализации". Поначалу пробивает путь сам, а затем где-то соединяется с другими, и течет уже по их выверенным руслам-решениям.
- Неприменимые противоречия в своем большинстве - это из-за несовместимости ценностей и связанных с ними решений.
- Комфортные условия: это совпадение векторов.
(система ценностей, как компас)Юрий Коваленко Гуси летящие на юг, собираются в стаи и в выстраиваются в клин, поскольку экономят таким образом 30% энергии на перелет, за счет создаваемого потока ведущего, при этом сильные особи чередуются в этой роли и не выясняют кто из них главней - представление общее есть у всех, куда им надо.
Кластеризация по ценностям только усиливают конкуренцию и разобщенность.Двум группам с разными ценностями договориться между собой СЛОЖНЕЕ, чем двум людям с разными ценностями.Если один человек еще как-то может пойти на встречу другому, то в группе он, в этом случае попадает под пресс всей своей группы (предатель, оппортунист, уклонист, коллаборационист и проч.)Oleg Veschiyceo При чем здесь конкуренция, если речь идет о ценностях?Люди с разными ценностям часто считают другого ненормальным, опасным, чужим и чуждым. Принцип "Кто не с нами — тот против нас!" действует, увы. - Человек не ручеек
- роли, статусы и возможности практического применения
Владимир Владимирович Анненков "нейроны КР... тоже получают возможность модерировать"Значит, у каждого нейрона - несколько ролей (комментатор, инициатор новой ветки обсуждения, модератор...).Я "хочу научиться" самоопределению в поле возможностей сетевого взаимодействия на Ризоме.Вопрос ролей, статусов и возможностей для разнообразных практических применений — будет рассмотрен.
- Организации обучения
- Способы привлечения людей
- группировать людей по ценностям
- как привлечь эгоиста
- через маркетинговый ход
- сделать промо-материал про ПЗ
- "день открытых дверей"
- Название школы
школа жизни и в ней школа лидеров-нейроновНейрон-лидер это оксюморон. Нейрон может быть лидером только в смысле лидера нового времени (см. доклад Шкляревского), а это далеко не все понимают.то есть сочетание несочетаемогоШкола жизни - настолько общее название, что по сути ни о чем не говорит....Я все-таки считаю, что кошку лучше назвать кошкой, а школу - ШКР3.А вот ежели получится овладение базовыми знаниями и навыками эффективного использования Сети - создадим Школу Жизни, как бы это амбициозно не звучало:)остается по факту: Школа "нейронов" Коллективного Разума
- о термине "Школа"
есть мнение, что термин ШКОЛА, ассоциируеться с чем то сложным и непряитнымкасательно НЕЙРОНА - нечто абстрактное и невероятноевопрос: может есть смысл переиначить название этого процесса, т.е. зайти к познанию с другой стороны( не исключено, что это можно вынести на общее обсуждение )
- о термине "Школа"
- Как проходит обучение (организационно)?
Сергей Беляев Можно два слова о том, как это будет проходить (организационно)?В течении двух недель (выходной - воскресенье):
- каждый день 1 час (ориентировочно 20 - 21) в режиме видеоконференции — изложение темы, дополнения, вопросы
- параллельно оттекстовка этого занятие онлайн (в топике Риззомы) — доступно в любое время, интерактивная работа
- работа с личным проектом (с поддержкой других участников).
- Программа обучения
- Какой рабочий язык?
Дуже рідко беру участь в російськомовних проектах, адже мова - це інструмент не тільки трансляції, але і генерування смислів.Це не є національним проектом, зараз в ньому приймають участь люди з 12 країн — багато хто з них не розуміє українську мову.Маємо в планах зробити так, щоб кожен в світі спілкувався з усіма своєю рідною мовою, принаймні в наших обговореннях, але треба трохи зрости для цього (знайти гроші чи волонтерів-програмістів).Зараз немає ніяких обмежень щодо мови — "робоча мова" не фіксується, кожен пише тією мовою, якою йому зручніше.Каждый пользуется тем языком, каким ему удобнее.
- Система оплаты
- Обучение не требует обязательной оплаты
- Благотворительные взносы на развитие процесса — приветствуются
- Премирование активных участников в организации и учебном процессе планируется
- Предложения
- Вынести на первый лист ссылку на текущую работу
Вынесите на первый лист хотя бы ссылку на текущую работу, а то как суслики, где-то есть, но попрятано.)))
- Вынести на первый лист ссылку на текущую работу
- Способы привлечения людей
- Программа Школы и занятия
- Подготовительное и организационное занятие
- Для новичков овладеть основными навыками
- ответы на вопросы по школе
Занятие 1Войдите в Риззому (кто сейчас только просматривает)Отметьте свое участие в обсуждении в РизомеКак будет проходить обучение- основной учебный процесс — самообучение
В связи с тем, что разные люди, интересующиеся обучением, обладают разной степенью подготовки и не имеют возможности собираться в одно время — решено сделать обучение в свободном режиме.Очередные темы будут запускаться в соответствии с готовностью учащихся и их интересом.Стартовое занятие (основы) https://rizzoma.com/topic/7ceac9b63f2815fa17a74bbdad13e516/0_b_7u1o_7i9bo/обязательно для всех, в дальнейшем каждый учащийся сам выбирает маршрут обучения в соответствии со своими интересами.
Вопросы:Архив- Подготовьтесь к встрече в Hangouts
- как подготовиться
- бросьте сюда свой email Google+ (для подключения к встрече)
- 1
- 2
- ссылка для подключения https://hangouts.google.com/group/3zS8MMLm66oKBBcP2
- проблемы с Hangouts
- подвисает при установке плагина в Firefox
заходить лучше из Chrom — там плагин хорошо ставится
- привет всем! звук Эхо хангоута - очень мешает... а вам?
просьба выключить микрофоны
- плохой звук
- подвисает при установке плагина в Firefox
- зачем нам этот хангоут? проверен и работает МАМБЛ... очень уж звук (((
на Мамбл тоже подключаются с трудом, особенно первый раз и там нет видео
- ежедневно с 20:00 до 21:00 — встреча в Hangouts
См. предыдущий пункт
- разбор предыдущей темы — 10 мин.
- изложение темы занятия — 30 мин.
- разбор текущей темы, задания — 20 мин.
- Во время видеовстречи можно и нужно работать в этом топике
Что будем изучать- Инструмент Риззома — см. Про Ризому
- Пространство взаимодействия "Простір злагоди"
- Как это все использовать для своих проектов (в том числе и социальных)
Rizzoma — инструмент для проектного менеджмента и краудсорсинга, ее можно использовать для ведения своих проектов, организации совместной деятельности групп, общественных организаций.Особенно она подходит для работы распределенных групп.
- Как эффективно подключать Сеть к своей работе
В процессе обучения мы научимся проведению "интеллектуальных провокаций" и сможем организовывать обсуждения 40-50 людьми интересующего нас вопроса.
Познакомьтесь с принципами и техникой работыВопросы по материалам можно задавать прямо в них, в том месте, где Вы не поняли.- Материалы для начального уровня. Как войти в Риззому. "Шпаргалка"
отметьте, если ознакомились
- Правила
отметьте, если ознакомились
- Замечания модератора
отметьте, если ознакомились
Задание- прокомментируйте несколько раз материалы на которые есть ссылки в Занятии 1
- создайте свою учебную тему
- установите в своей теме доступ "Каждый, кто видит ссылку может Comment"
- скопировать сюда адрес ссылки
- просмотрите программу Школы и добавьте свои предложения
- что хотелось бы узнать по вопросам программы?
- какие темы еще интересуют, но не вошли в программу?
Вопросы- как можно применить в медицинской тематике
- консилиум
для привлечения специалистов из разных городов и стран. преимущество в том, что не надо собираться всем в одно и то же время
- Знайти засіб щодо лікування старості-смерті-раку
Знайти засіб щодо лікування старості-смерті-раку.Это хорошее предложение, так как новые смыслы и идеи у специалистов мощно генерируются в таких распределенных сетевых штурмах.
- организация исследований
- обсуждение медицинских тем
- построение баз знаний населением для населения
способ преодоления засилия рекламы и концентрация опыта
- консилиум
- какая связь с ФБ
Ніскільки зрозумів, працюють команди, а я (як коментатор?) долучаюсь тільки тоді коли: 1. бачу посилання (в ФБ), 2. тема цікава. Тобто, щоб я міг створити проблему, я маю мати команду?Про команди ще немає мови, бо щоб виконувати якісь замовлення учасники команди повинні вміти це робити досить добре — тому і потрібне попереднє навчання.
- как сделать свою тему?
Юра, если ты хочешь создать тему НООСФЕРА, то :1. Духовність - Мудрість2. Наука3. Освіта4. Культура5. Соціологія6. Здоров"я7. Єкономіка8. Ефективні системи управління
- после нажатия кнопки NEW надо написать название слева, вверху,
- на новой теме, нажав Share, выбрать Anyone with the link. Anyone who has the link can edit.
- потом ссылку на новую тему пришли сюда
если что не получается - пиши сюда! ответим)) - прослушать успешный (лучше не сложны) кейс на реальном примере
очень интересно прослушать успешный (лучше не сложны) кейс на реальном примерена какую тему интересует кейс?
- добавити в Різому щось на кшталт "вас може зацікавити.."
Можливо добавити в Різому щось на кшталт "вас може зацікавити.."? Якщо чесно, не комільфо шукати то що мене зацікавить.
- отображение "свежих" публикаций Хроника. Текущие события и "горячие" темы
- можно посмотреть в Тематическом каталоге
тут все может кого-то заинтересовать
- "Работа с личной информацией в Ризоме."
Занятие 2Как можно использовать Ризому лично
- преодоление информационных перегрузок и информационного хаоса
размытость общей картинки, информационный перегруз, не позволяет человеку понять истинность его желаний или хотелок. Непонимание желаний, создает каламбур в голове, и как следствие такой же каламбур в действии. Как же можно прийти туда, если не знаешь куда ты идешь.
- Как упорядочить и структурировать разнообразную информацию?
которая поступает из разных источников и имеет разное качество
- отсев эмоций межличностного общения
- упорядочение личной информации, записная книжка
- Надежная онлайн и оффлайн записная книжка?
- Доступ к данным в 40-50 раз быстрее.
- "облачный" доступ к информации
- простые оффлайн копии
Использование Ризомы в бизнесе, науке- проектный менеджмент и краутсорсинг
- для организации базы знаний в любой сфере
Хоть кулинарные рецепты, хоть личные заметки (как Evernote), хоть справочную информацию (Help)
- ведение разработок, написание диссертации
Инструмент для самообучения, саморазвития, самореализации- инструмент для самообучения
научить человека не удасться, а вот подвести его к этой мысли, что ТЫ САМ СЕБЕ ХОЗЯИН, дать ему в руки интструмент, быть где-то наставником в его овладевании, ту да!
- вся информация по вопросу в одном месте
- Риззома — "Избранная" информация
- экономия личного времени
- на поиск информации
- на упорядочивание информации
структруирование информационного хаоса
- четкое и всестороннее понимание
после правильного восприятия необходимо четко понимать ЧТО ты хочешь и КАК это можно реализовать
- саморазвитие и самореализация в совместном творчестве
раскрыть себя, путем коллективного осознания общих интресов
Практика: овладение инструментом Риззома в работе с информацией - преодоление информационных перегрузок и информационного хаоса
- "Как использовать Ризому для своих проектов"
- экономия времени на согласованиях в 5 раз
- при выполнении ЛЮБЫХ проектов где возникает необходимость коммуникации участников
Rizzoma — инструмент проектного менеджмента и краудсорсинга
- организация широкого сетевого взаимодействия
- Взаимодействие для решения жизненно важных вопросов участников в период мирового экономического, экологического и военного кризиса.
- Пути выживания, достижение более безопасного и комфортного образа жизни с последующим достижением состояния счастья.
- интеграция и создание команд
- роли, статусы и возможности практического применения
- Практика: создание личного проекта
- "Как пользоваться Смысловой памятью социума. Как читать 4D-тексты"
- поиск информации по любым вопросам социума портал
- способ чтения 4D-текстов
- эффективный доступ
- получение актуальной информации, оповещения
Подключившись к топикам по темам, которые Вас интересуют — можно без личных усилий получать всю самую интересную информацию по ним. Причем, информация уже будет: структурирована, очищена от тролей, спама и межличностных эмоций
- поиск информации
- поиск в топике
- "Площадка для всеобщей коммуникации"
- соединяет людей с разными ценностями
Кластеризация по ценностям только усиливают конкуренцию и разобщенность.Двум группам с разными ценностями договориться между собой СЛОЖНЕЕ, чем двум людям с разными ценностями.Если один человек еще как-то может пойти на встречу другому, то в группе он, в этом случае попадает под пресс всей своей группы (предатель, оппортунист, уклонист, коллаборационист и проч.)
- Загальноукраїнський дискурc (3D)
- распределенное во времени решение вопросов
- процесс взрослени общества
- Практика: работа с 3D-текстом
Предложения:- зробити окремий майданчик для українців
для українців пропоную створити загальнонаціональний майданчик українською.Делайте, на нашей площадке открытый доступ для всех, независимо от страны, национальности, языка, партийности, приверженности той или иной идеологии, религии, организации.
- соединяет людей с разными ценностями
- Как получать смыслы из соцсетей
- генерация первичных смыслов
- индикатор общественной активности по каждому вопросу
- генератор социальной энергии
- социальное творчество
Этого как-то стало меньше, но оно еще есть: интерес, любознательность, потребность творить, драйв от преодоления, самоутверждение, самореализация, развитие личности.
- мышление сетей
- "Организация спонтанных сетевых исследований"
- "горячая точка" в Сети
- интеллектуальная провокация
- обработка данных и смыслов
- продвижение
- как помочь продвижению публикации?
Правильный алгоритм:
- Посмотреть список имеющихся репостов
- лайкать чужие репосты
- добавлять иногда реплики там же,
- репостить в недостающие группы
туда, где это в тему, возможно подстраивая сопроводиловку под тематику
- как помочь продвижению публикации?
- "Эффект и техника Коллективного Мышления"
- самообучение всех в процессе работы
- многогранное и широкое представление
- синергия
- объемное мышление
- "Фасилитация и модерация смыслов"
- для устранения споров в любом коллективе
Фасилитация превращает разрозненную массу людей в деятельное сообщество и помогает вырастить идеи и смыслы до решений.
- разрешение конфликтных ситуаций, путем нахождения важного для всех
Наученные фасилитаторы (нейроны) – позволяют достичь успеха в коммуникации в разнообразных конфликтных ситуациях и получить слаженные решения.Что они создают такого, что это:
- снимает конфликт?
вырабатывают решение, которое всех удовлетворяет (Общий Слон) — спорщики становятся соавторами. Это используется и оффлайн в любых обсуждениях, "круглых столах" и др.
- налаживает коммуникации?
- если устраняются конфликты — становится возможной нормальная коммуникация
- это удобная площадка для коммуникации группы
экономит время на согласование в 5 раз и ускоряет работу, так как никого не приходится дожидаться.
- организует совместную деятельность?
это "точка сборки" и память любой группы. Для примера пожно посмотреть как это использовалось в инициативе Мер від Громади Полтави
- снимает конфликт?
- создание мозговых штурмов на разных уровнях (город, страна, мир )
- для устранения споров в любом коллективе
- "Команда "нейронов" и коммерческие проекты"
- решать задачи бизнеса в сети
- участвовать в выполнении коммерческих заказов
- овладеть профессией "нейрон КР"
- получение ресурса для удовлетворения своих желаний
Юрий Коваленко Фокус следует в большей степени смещать на сам проект и его результаты, от них и будут возникать блага и возможности для удовлетворения "хотелок".
- "нейроны КР" — основа Сети взаимодействия
"нейроны КР" — они же тоже получают возможность модерировать. Чем больше модераторов в теме — тем проще каждому из них и тем выше надежность (при выпадении кого-нибудь из процесса).С каждым новым нейроном мощность и возможности КР СИЛЬНО (в разы) возрастают.
- "Построение и развитие Общего Знания. Разумное Общество"
- сохранение основных смыслов в одном месте
смысловая память социума
- аккумуляция опыта и знаний многочисленных проектов и инициатив
- упорядочивание и установка взаимосвязей между смыслами
- решение вопросов социума "всем миром"
- востановить конституционные права граждан в Украине,
- продвижение "правильных" (от народа) людей во власть.
- подготовка интеллектуальной элиты на случай политических сдвигов.
- сохранение основных смыслов в одном месте
- "Планетарный Коллективный Разум. Будущее"
- от Разумного Общества к Коллективному Разуму
- сейчас участники из 12 стран
Как использовать видеовстречу для освоения сетевого взаимодействия? - Подготовительное и организационное занятие
- Другие вопросы
- школа организуется по-другому
Олег Бондарь А если школа - это и есть изучение этого опыта, то школа организуется по другому. Если изучение с нуля, то это надолго - до задач вы не дойдете или будете говорить красивые фразы, но практически не реализуемые. К сожалению текущая литература написана каряво и неверно по своей сути.Разные школы бывают и организуются они по-разному. Обучение не с нуля — есть трехлетний опыт.Здесь вопрос больше организационный — запустить процесс, а он уже втягивает все уровни (в том числе и профильных специалистов с большим опытом).
- можно ли представить себе работу КР
- Это невозможно сделать с позиции парадигмы конкуренции, в которой все мы воспитаны и живем.
- КР работает в парадигме сотрудничества — поэтому это представить себе невозможно, но можно понять умом, если разобрать логически недовыясненные моменты, так как на практике конкурентные посылы всегда оказываются на разных ветках и, не мешая друг другу — только усиливают комбинаторное многообразие возможностей КР, заодно примеряя враждующих с ОБЩИМ, а не друг с другом.
- В школе мы голосом ответим на любые вопросы относительно КР (как он есть сейчас).
- КР это сообщество ведущее себя как единый организм
Андрей_ Я против конкуренции. Коллективный разум...это единство, это сообщество ведущее себя как единый организм. Душа в душу.Это действительно умом представить невозможно, это вне рамок ума...мне просто не единожды, доводилось быть в среде коллективного разума и мне всё это понятно.Все так, мы тоже не понимаем как это можно сделать — поэтому движемся без схем и планов, вслепую, интуитивно, методом проб и ошибок.А оно уже начало вырисовываться, так как помогает:
- устройство мозга человека (опосредовано, фрактально)
- та единственная истина, которая и дает все эти проекции
- та Истина (Божья искра), которая присутствует в каждом человеке
- Сеть и каждый ее участник, который прикасается к КР, хочет он этого, или не хочет — и именно из Сети и все смыслы и вся энергия, и энергия противодействия тоже.
- Какие результаты в будущем могут быть?
- Зависит только от того, как интенсивно мы будем ее развивать
- Максимальный результат через 10 лет: Планетарный Коллективный Разум
Это более чем реально учитывая взрывной характер эффективности объединения интеллектовСм. формулу Циолковскогоматерия, время и разум связаны между собой простым математическим соотношением, которое я еще не написал...К. Э. Циолковский (1857—1935)ссылку я проставил
- Максимальный результат через год: Разумное Общество в Украине
- Сеть никаких трудностей не испытывает
Сеть никаких трудностей не испытывает, и снимать тут нечего. Трудности испытывают личности, но какие они сами даже сформулировать не могут, а мы хотим это сделать за них?Сеть не испытывает трудностей, так как безмозглая (пока).Если хочешь от Сети (сложной системы) "взаимности" - начинай устранять ее "Узкие Звенья", иначе какой смысл ей удовлетворять твои "хотелки"?Сеть, как огород, на нем пахать надо ;)
- сообщать сведения о том, как строится знание
Gennady ShkliarevskyТак как программа Школы ставит вопрос о постоении знаний, то, как мне кажется, необходимо сообщать хотя бы рудиментарные сведения о том, как строится знание, то есть о самом процессе и как он протекает, какие условия лучше всего содействуют этому процессу.
- постепенно переходить к коллективному взаимодействию
Gennady Shkliarevsky В программу школы было бы неплохо включить:
- а) Работу с тьюторами, один на один
- б) Работу двух-трёх участников между собой, как подготовку к более масштабному применению метода построения знаний
- в) И, наконец, коллективные занятия с последующим разбором
- подготовить выпускной самостоятельный проект
Gennady Shkliarevsky Как часть подготовки было бы хорошо, если бы группы участников могли подготовить выпускной самостоятельный проект под общим руководством куратора.
- взаимопонимание не обязательно?
"взаимопонимание не обязательно", (с) Сергей Жигинас, засновник школи Колективного розуму."Нам не обов’язково розуміти один одного — в кожного своє бачення (це можуть бути і протилежності). З цих окремих проекцій, як з різних пазлів і збирається спільна картина."См. один из наших ранних учебных проектов Интегральная Рецензия (3D), где 14 кинокритиков ни разу не могли друг друга понять (рецензии брались разноплановые — от "шедевра" до "убожества" по самым разным вопросам) — а Интегральная рецензия вместила ВСЕ смыслы (ни один не был отброшен) и теперь по ней КАЖДЫЙ может составить СВОЕ представление о фильме, затратив в 50 раз меньше времени, чем с помощью Google."Нейроны" тоже не понимали друг друга, каждый работал самостоятельно, только отметили рецензии, которые взяли, чтобы больше обработать.
- школа организуется по-другому
- Участники
- Работа оргруппы
- Хорошо делать постоянно
- каждому, по возможности чаще, заходить в "Организация школы", где:
- развивать обсуждение своими мыслями
- подправлять внесенные новичками предложения
- ставить на нужное место
- очищать от возможного "мусора"
- Продвижение и поддержка публикации
- Опубликована заметка "Организация Команды “нейронов” Коллективного Разума" — есть смысл:
- стимулировать ее обсуждение
- поддержать лайками репосты — вот список
- сделать репост у себя в хронике
- делать репосты своего дубля в других группах (кроме списка выше) и добавить сюда свой список
- Поддержка опроса
- Как поддержать продвижение
Разные способы поддержки:
- лайкнуть,
- сделать репосты,
- добавить комментарий
можно взять идею из параллельного обсуждения
- задать вопрос,
- в опросе отметить, что интересует тебя
- Мероприятие Школа "нейронов" Коллективного Разума
Чем можно помочь в продвижении:
- репостить в других группах
необходимо составить список целевых групп!!!
- у каждого есть свои отдельные группы — можно там смело репостить
- есть смысл размещать в группах, где есть "движняк" или в профильных
- лайкать посты и комментарии
- развивать дискуссию
- пригласить своих друзей
- репостить в других группах
Вопросы- что изменилось, почему сейчас сработает?
если не получилось в прошлые разы организовать работу вновь созданных групп, то что сейчас можно противопоставить прошлым упущеньям?Что меняется:
- изменяются люди
- растет количество людей, которые узнают про КР
- у людей меняются мотивации, опыт и возможности
- растет и развивается "Простір злагоди"
- сформирована социальная память общества за 3 года (15 тыс. стр. структурированного текста)
- накоплен опыт работы с обсуждениями (сейчас около 3000)
- накоплен опыт генерации 3D-решений (готовых - 17)
- нарастает опыт, проводятся социальные эксперименты
- яснее стала интеграционная функция ПЗ
С июня по октябрь в Хроника. Текущие события и "горячие" темы публикуются отчеты о всех сдвигах и достижениях в развитии Гражданского общества
- есть опыт применения навыков в конфликтных ситуациях онлайн и оффлайн
Это смело можно относить в раздел "Сильные стороны", SWOT анализ лишним не будетКроме сильных сторон, необходимо отмечать и слабые!@Oleg Veschiyceoотмечай, никто ж не мешает )
- может это больше опыт Жигинаса Сергея, а не КР :)
- я только смыслы с ФБ таскал да по полочкам их раскладывал
- те, кто участвовал в Интегральная Рецензия (3D) выполняли функции нейронов разных уровней
- для того и школа, чтобы опыт передать
в том то и вся соль, что у участников должон быть интерес это взять, я доси ломаю голову как это реализовать, пока сумбурСмотри Мотивации для обучения- как учесть запрос каждого участника
мотивация указана в безличностоном виде, необходимо учитывать запрос каждого участника и затем эти запросы объединять в группы
- если участник "Сидоров" находит свои мотивации — все ОК.
- если не находит — просто добавляет
В результате получаем учет запросов всех участников
- как это связано с планом развития КР?
у КР нет ПЛАНА развития — есть только развитие, рост, взросление.А план, разве что, "Действуем по обстоятельствах" ))Нет, такой план влечет за собой отсутствие дисциплины и обязательств.
- План на пять лет...пятилетку чего бы не запустиь? Хотим добиться того-то и того-то, столько-то и столько-то и под этот план вырабатывать механизмы достижения. Опыта действительно достаточно для такой амбициозной цели.
надо понимать разницу между проектом и процессом. То, что мы сейчас делаем — это подпроцесс процесса развития Гражданского общества (начали делать команду — ОКАЗАЛОСЬ, надо Школу делать, для начала).ЭТО ХОРОШИЙ СМЫСЛ! прим.: я немного потеряшка и не совсем понимаю где его можно зафиксировать, т.е. какая публикация есть первоосновой для КР, туда это и отнести
- есть одно конкурентное преимущество КР - он может вырисовывать будущее. А будущее - это надежда и перспектива.
- План на пять лет...пятилетку чего бы не запустиь? Хотим добиться того-то и того-то, столько-то и столько-то и под этот план вырабатывать механизмы достижения. Опыта действительно достаточно для такой амбициозной цели.
- все сразу не взлетит, у природы свои принципы
Юрий Коваленко не взлетит все сразу, как ты хочешь Сергей. природу не обманишь, у нее свои принципы созидания.Все сразу не взлетит, но все развивается и растет, и не по моему/нашему проекту или желанию — все это происходит естественным, природным путем.Этот "лес" роста осознанности, опыта и навыков общества — растет как растет, мы можем только мониторить и анализировать этот рост (например, в этом году этот "лес" рос так )здесь просто надо отдать себе отчет, что КР это как садовник или лесник, который просто берет и сажает саженцыничего никто не сажает — все растет своим чередом, а садовник просто сорняки пропалывает, поливает, подпорки привязывает пока деревце еще маленькое
- меняется состояния среды
- многие обожглись на "быстрых" проектах
теперь они более трезво смотрят на вещиоднако, как и ранее, путь, на который эти многие, хотят ступить, так и не найденроняя кирпич на ногу — достаточно одного, максимум двух раз, чтобы понять, что на этом пути ничего хорошего не получится. В любом случае — опыт уже имеется.
- многие обожглись на "быстрых" проектах
- изменяются люди
- то ли мы делаем?
Видение
- мы не там и не тем все это предлагаем
Это какая-то странная постановка вопроса. А нестранная:Давайте предложим вот это.............................вот здесья бы назвал этот пункт рынкованием, тобишь определения чего необходимо потребителям на самом деле. Почему так? Это как раз к моим вопросам, а что изменилось в КР. Это людям сейчас не надо, а мы пытаемся им это навязать."чего необходимо потребителям" знает гугл и знает как это продать. Продавцы с помощью гугла доходят до любого потребителя — здесь все и полностью СХВАЧЕНОи вот этим ..........................территориально это Штаты или Англияне думаю, что решатели будут кому то интересны ( мы сами с усами, обычно так) , а вот созидатели нечта нового, сборщики и удовлетворители желаний да потребностей, звучит привлекательней...мы созидаем КР — куда уж новееа вот что, люд добрый желает, даже он пока не знает,все в туманезначит ничего не желаетэто у нас сейчас так, поэтому и предложение возникает по выходу за пределы существующего круга общения, мы здесь выжали все что могли!кстати, Геннадий говорил, что в США с этим ЕЩЕ ХУЖЕесли так, то держать курс на Англию, полсе Брексита там начнется поиск новых решений, а тут мы со своей ненавязчивой идеей :)чтобы что-предложить — нужна сильная команда, а для команды нужны обученые люди, а для этого нужна школа — этим сейчас и занимаемся.ок, я тогда попробую понять чем эта команда займеться, в школу не хочу, не буду :)...команда сама решит, чем ей заняться и сделает это эффективнее чем ты или ятакого в истории еще не было, обещаниями светлого будущего команду не построить, необходимы конкретные шаги, а пойти в школу, и будет вам счастье...эээ, много таких?было и не такое — Колумб не знал, что он найдет в Америке, и найдет ли он Америку — тоже не знал.не корректное сравнениедостижений Колумба и школы КР. КР - это инструмент, а не панацеятреугольник он и на листе бумаги, и со звездами в вершинах — говорим конгруэнтныот всего чего только может быть.именно панацеяМожно сказать что корабль. А вот куда ему плыть и зачем, действительно решать команде, вместе с ее командиром
- необходимо выйти за пределы Украины, здесь рыбы нет!
Рыба есть там, где есть деньги и понимание сущности проблем, прим.: у нас - не понимают.Где это — пока не знаю, но рынок, на котором все наши потуги упираються только лишь в критику, не совсем интресен, нет, не так - вообще не интересен.
- что мы можем предложить рынку?
А что мы можем предложить рынку? Я так понимаю мы не Покупатели, значит должны быть Продавцами или Производителями.мы можем стать производителями, и это будет правильно... продавцов нынче много равелось, да не то продают.
- того, что надо людям
то что людям надо, а не команде!...а что им надо, это и стоит выяснить, но не у нас
- удовлетворять истинные потребности общества
истинные потребности общества, и в частности индивида так и не установленыпространственные желания, не есть потребность - потребность предметна и конкретнаистинные потребности — то за что общество готово платить
- того на что есть конкретные заказчики
- того, что надо людям
- необходимо оказаться в нужном месте и в нужное время
- мы не там и не тем все это предлагаем
- пытаться выяснить т.з., а не "впаривать"
- Надо не пытаться навязать свою т.з., а завернуть ее в совсем иную обертку.
- Не навязывать свою т.з. а выяснить истинную т.з. оппонентов, внести изменения, и двигаться дальше...
КР — действительно мощный инструмент, просто его под нужным соусом надобно подать и все пойдетКР обладает так называемой мощностью, включающую в себя некоторые смыслы, не исключаю, что можно при помощи КР добавлять недостающие пазлы в смыслах индивида, тем самым не навязчиво показывать его положительные качестваСвои точки зрения люди высказали
- Хорошо делать постоянно
Обсуждения
- Люди не хотят учиться
- Плохая новость — люди не хотят учиться.
- Почему не хотят, ясно — это долго, трудно и непонятно зачем.
- Почему новость плохая — просто люди быстро дичают и 3-й вариант будущего по Никитину ("дикари с бластерами") становится все реальнее. Если не развивать свою картину мира — действительно понадобятся "бластеры", чтобы навязывать ее другим.
ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ УЧИТЬСЯ (СБОРКА) (35)(ДС)- Почему не хотят (5)
- нет желания размышлять
Александр Тарасюк Нежелание учиться проистекает из нежелания размышлять...
- поздно уже взрослым учиться
Вадим Ремизов Развивать нужно с самого рожденья. В двдцать лет ума нет и не будет.
- Образовывать можно только детей
Образовывать можно только детей. Взрослый в той или иной степени уже образован. Он может только оттачивать свой образ.Самообразование это разве не образование? Классический пример - И. Бродский, закончивший 7 классов школы и ставший лауреатом Нобел. премии, переводчиком, поэтом-философом.
- изменчивость желания
Сергей Вирченко Ведь дело заключается в том, что сегодня я учиться не хочу, а завтра - захотел. Или - наоборот.
- есть люди, которые хотят учиться
Надо же! Кто-то где-то не хочет учиться! Какое мне дело до того, чего не хочет делать Некто? Я - хочу учиться. Мне достачно моего собственного желания для мотивации, а возможность отыщется сама. Кто-то где-то "дичает"? Не видела, не знаю. Навешивать ярлыки сама ни на кого не стану и на себя саму навесить ярлык не позволю.
- нет желания размышлять
- Обществу потребления нужны невежды (4)
- часто учат тому, что не надо человеку
Oleg Veschiyceo .Люди не не хотят учиться, они забадались учиться тому, чего им нафик не надо...
- учат тому, что нужно как рабочей силе
Татьяна ображей В том и проблема, что к знаниям, а значит и обучению этим знаниям, подход очень рационализировался, стал очень потребительским. Знания не всегда рациональны...это тоже о знаниях, а не о людях. Если люди не хотят — не впихнешь ничего.Татьяна ображей конкуренция, экстрим, война, провоцирующая изобретение новых видов оружия, а значит технологий...Ирина Гривцова Ну да, нельзя в мозг загрузить знание, которого там нет. Тяжелый путь просвещения предстоит, для тех, кто в теме.
- производству не нужны умные люди
Виктор Тодорюк Это близко к серьезным вопросам. Не хотят, не умеют и уже не будут. Не могут. Машина развиваясь забирает качества.Да и сознания никакого-такого нет. Есть процесс осознавания. А он не требуется уже. И его не будет. Не морочьте себе архетипы. Идите к Машине. Она все порешала уже.Victor Lougovski Ресурсная система - это лишь система с присущими её системными свойствами. Одно из таких свойств - абсолютное и относительное снижение ценности человеческого ресурса.Абсолютное - связано с физическим увеличением количества носителей ресурса. Относительное - связано с уменьшением отрезков времени, на которых ресурс может быть стабильно востребован обществом.Разум человека справляется с любыми машинами и управляет ими — Коллективный Разум сейчас и прорастает (это не то же, что совершенствование Машины).
- для общества потребления тупые люди — норма
Валерий Лема мы говорим не о людях, а о субъекте, о члене общества, целью и смыслом которого есть человек ничего не делающий, но все знающий и все имеющий на счет технического прогресса.
- часто учат тому, что не надо человеку
- Надежда на кого-то (не на нас) (6)
- "мир катится в бездну" - просто тревожное состояние
Леонид Старовойт Люди, с миром и с людьми в нём, ВСЕГДА всё в порядке. Впрочем, и навязчивое тревожное состояние некоторых по поводу того, что мир катится в бездну - тоже нормальное явление нормального мира.
- Когда людям понадобится знание - оно всякий раз появляется
Леонид Старовойт Маленький человечек - готовое к жизни, цельное существо, которое лишь ПРОЯВЛЯЕТ свои качества в реальности, а НЕ, будто бы, формируется под её воздействием.Ибо человек полностью обусловлен унаследованными чертами - склонностями, способностями, сильностями и слабостями. Кстати, склонность быть податливым среде или упруго-устойчивым - тоже один из параметров конкретной личности. Тяга к жадному накоплению в уме АБСТРАКТНОЙ информации - одна из особенностей беспокойных умов, пэрэважно, семитских. Но эта инфа - НЕ есть знание.Жизнь - прочная штука, многое появляется на её поверхности лишь когда в нём есть необходимость, тойсть, когда время пришло. В знании НЕТ никаого недостатка, оно НЕ дефицитно. Просто жизнь НЕжадная, она не накапливает, ибо источник всего - неисчерпаем. Когда людям понадобится знание - оно всякий раз появится в необходимом количестве и мере.
- ИИ решит все за нас
Olexiij Babenko Всем успокоится. Идет плавное снижение на посадку. Так выглядит передача цивилизационной эстафеты более высоко организованной материи. ИИ нас утешит.Лучше — "КР нам поможет"
- не мы человека конструировали
Леонид Старовойт Всё нормально с людьми. НЕ Вами мы сконструированы, потому- то о надёжности и прочности людей НЕТ нужды Вам беспокоится.Просуществовал этот свет мильярды лет, а человечество сотни тысяч, БЕЗ ВАШЕЙ ОЗАБОЧЕННОСТИ, даст Бог и далее пребудет.Валерий Лема Вы сейчас говорите именно как член общества, обществом сконструированный о чем говорит и манера обращения, и конструкция фразы, во первых, кто это мы и о ком нам не нужно заботится? если в мире есть только мы и даже без одного из нас попросту нет этого мы.Свет - это и есть мир, а мир - это общество, то, что мы в состоянии осознать и осмыслить, и у нас никакого права заявлять, что до начала осмысления мы даже не существовали миллиарды лет, а пребывали в каком-то зародышном состоянии.
- все решает машина
Виктор Тодорюк Пролемы нет. Все уже решает Машина. Ризома уже в нее упакована. А машина решает все однозначно. Чем меньше отклонений - тем лучше. И все лучше и лучше!
- сделают ли мир лучше наши дети
Вадим Ремизов Зачем так трагично. Наши дети все равно лучше нас. Закон эволюцииЧим? Небагато "зручних мавпочок"© щось усвідомлює та змінює карму.
- "мир катится в бездну" - просто тревожное состояние
- Что нужно сегодня (13)
- хорошие учителя — Смерть, Беда, Жизнь
Леонид Старовойт Если кому-то кажется что люди НЕ желают учиться - то это лишь проявление того, что он им ХРЕНОВЫЙ УЧИТЕЛЬ. НЕ более того. Да и вообще, все верхние строчки Лучших Учителей Всесвиту, традиционно занимают вовсе не люди, а 3) Життя, 2) Бида, 1) Смерть.Жизнь заставит
- причины не отменяют последствий
О причинах можно долго спорить, но это не отвращает последствий. (
- сейчас надо знать все сразу
Георгий Вертипрахов Им не нужно учиться, а нужно знать всё сразу. Это сейчас возможно.
- научиться эффективно использовать то, что есть и получать новое знание
Отрезки стабильности - это возможность как использовать продуктивно имеющиеся навыки, так и получить новые, востребованные в будущем. Именно, невозможность использовать, в достаточной перспективе, знания и навыки, делает их невостребованными.
- научить самостоятельному мышлению, а не знаниям
Валерий Лема во первых знание - это не то, что Вы услышали, а то, что Вы умеете, чему Вы научились на деле, невозможно научиться плавать не плавая, также и с думаньем, абсолютно неважно, что именно вам преподают, главное, что вас заставляют думать, чтобы благодаря приобретенной силе мысли Вы могли делать самостоятельные выводы.учиться мыслить люди тоже не хотят, как и учиться всему остальному
- кроме вынужденного обучения, есть обучение из ИНТЕРЕСА
Леонид Старовойт Если кратко, то речь о том, что у каждого твоего действования может быть одно из двух, совсем разных, оснований:
- а) для того, чтобы что-то исправить, поправить, закрыть нужду или недостаток. Тойсть из вынужденности;
- б) из интереса. Из желания, которое появилось в тебе, при ясном осознавании, что делать это НЕТ необходимости (вынужденности), но есть желание, и есть ВОЗМОЖНОСТЬ.
- загрузить программу "жажды учения"
- есть еще сознательное обучение - устремленность
Когда-то в вертикальном измерении (интеллекта)жили очень немногие,и те, которые жили,часто страдали от чувства вины перед остальными,которые жили в измерении горизонтальном.Сейчас все люди, которые того хотят,могут научиться жить по вертикали со спокойной совестью:для этого необходимо три условия -хотеть читать,хотеть думать,хотеть знать. ...Разуму надо учиться.Разум не есть функция организма.Нина Берберова.
- главное интерес, ну и зрелища
Вадим Ремизов Я так понимаю,что у здесь присутствующих проблема выжить и прокормиться не стоит. Значит-интерес. Другими словами. Хлеб уже есть, а вот со зрелищем проблема.Леонид Старовойт Делать что-либо удачно только из интереса, но не из нужды. Вот облески знания, но многие ли из Вас ГОТОВЫ его уловить?
- научиться правильно воспринимать действительность
Леонид Старовойт "Если не развивать свою картину мира — действительно понадобятся "бластеры", чтобы навязывать ее другим". Картину мира, тойсть карту мира НЕвозможно развивать, ибо она есть лишь схемка Местности. :) ))) а Местность не надо развивать, достаточно воспринимать её без искажений. И всё. Буквально всё.Более ничего делать НЕ нужно, оно всё само делается. :)
- четко понимать ЧТО ты хочешь и КАК это можно реализовать
после правильного восприятия необходимо четко понимать ЧТО ты хочешь и КАК это можно реализовать
- устранить каламбур в голове — не будет каламбура в действиях
размытость общей картинки, информационный перегруз, не позволяет человеку понять истинность его желаний или хотелок. Непонимание желаний, создает каламбур в голове, и как следствие такой же каламбур в действии. Как же можно прийти туда, если не знаешь куда ты идешь.Речь идёт о каламбуре в чьей голове? Каждый из нас хозяин своей и только своей головы. И ответственность за наличие, отсутствие или устранения из неё каламбура несёт единолично сам перед собой. За порядок в своей голове и в своих действиях я отчитываюсь только перед собой.Надо стараться устранить каламбур в своей голове, но надо и помочь другому, если он нуждается в помощи, сделать это.
- дать человеку инструмент для самообучения
научить человека не удасться, а вот подвести его к этой мысли, что ТЫ САМ СЕБЕ ХОЗЯИН, дать ему в руки интструмент, быть где-то наставником в его овладевании, ту да!
- раскрыть себя, осознанием общих интресов
раскрыть себя, путем коллективного осознания общих интресовснять заборы в мозгах
- хорошие учителя — Смерть, Беда, Жизнь
- Перспективы на будущее (7)
- мир делится на две части
Скоріш йде розподіл Світу на людей та люденів (по Стругацьким).Людени настільки розумні що їх звичайні люди не можуть зрозуміти.Татьяна ображей распадов того или иного толка, на две категории история знает сколько угодно, патриции и плебеи, цивилизация и варварство, город и деревня и т. д.По-розуму ще нічого такого не було. Навряд можна вимусить розумну жінку закохатись в ідіота.Татьяна ображей спорный вопрос, одно время на полном серьезе специалисты задавались вопросом Что толкает жену миллионера в объятия личного охранника или бизнесвумен в объятия своего водителя?Lena Khodakovska а там, де про розподіл, було і про кохання? це напряму з розумом пов'язано?
- у одних Качество, у других — количество
Максим Набока Ничего, эволюция развития сознания, сначала разделит индивидуумов на людей думающих и не думающих, этаких неандертальцев 21 века. Это те кто лечится всякой херней типа болезни яйцами выкатывают.Первые будут развиваться и следить за своим здоровьем благодаря современному мед.оборудованию, а вторые будут умирать. Но есть одно но , дебилы очень плодятся много. Качество против количества.
- как социуму с этим жить и развиваться
Сергей Вирченко Иметь, или не иметь - каждый решает самостоятельно. Это естественное право человека. Так было всегда. И, вероятно, так будет, если не всегда, то еще очень-очень долго.И проблема заключается в том - как с этим жить? И развиваться.Вот этот вопрос, по-моему, действительно заслуживает внимания с точки зрения социального устройства.
- кто позаботится о человечестве?
Валерий Лема Если я, человек, не позабочусь о себе, о человечестве, как же оно пребудет? чьей заботой? кто станет обо мне беззаботном заботиться?Леонид Старовойт "На Аллаха надейся, но верблюда привязывай! Ибо у Всевышнего НЕТ иных рук, чтобы позаботься о тебе".Существование (жизнь) проявляет себя мириадами побегов, и то, что вы считаете собой - ТОЖЕ один из них. Но своей воли у Вас нет. Вы, как и каждый из нас, полностью Им обусловлены. Иллюзия того, что Вы являетесь обладателем и деятелем - лишь одна из иллюзий вашей отделённости (личности).Валерий Лема Если у меня нет своей воли, это еще не значит, что у меня нет Его воли, и что Его воля не моя..Леонид Старовойт Так чего Вы, исполняющий механизм, так встревожены? Откуда эта ВАЖНОСТЬ спасителя мира?
- цели обучения
Образование - это формирование картин мира. Без явной или скрытой цели обучение - ниочем.У любой коммуникации есть цель, даже, если кажется, что "коммуникация ради коммуникации".Какова Ваша цель?Цель: (от бОльшего к меньшему):• Планетарный Коллективный Разум (способный решить все цивилизационные проблемы)• Разумное Общество (способное решать все свои проблемы)• Увеличение количества "нейронов" в этой сети• Поиск и обучение "нейронов" (запуск Школы)
- нужен реальный ОТКРЫТЫЙ проект с реальным бюджетом
Вадим Ремизов В каждом проекте должна быть как духовная так и материальная сторона. А самое главное что он должен быть доступен для всех, а значит должен быть в открытом доступе как любое орудие труда.Краудсорсинг в купе с облачными технологиями могут его воплотить в жизнь. Это должен быть реальный проект с реальным бюджетом, с реальными инвесторами, а главное - четкой целью.
- нужна сеть деятельностной коммуникации
Георгий Вертипрахов Для образования, воспитания, да хоть для чего нужна Сеть актуального целеполагания и деятельностной коммуникации для формирования высокоэффективного структурированного общества через создание в рамках этой сети динамических креативных групп с ситуативной иерархией, основанных на положительных обратных связях.Георгий Вертипрахов Упрощенное понимание положительных обратных связей - Возлюби ближнего..
- мир делится на две части
Чему нам надо учиться (3D)Сегодня людей, особенно взрослых, массово не заставишь учиться. И никого это особо не беспокоит — ведь "обществу потребления" нужны не умныеНет ни энергии, ни желания размышлять, напрягаться, учитьсяАлександр Тарасюк Нежелание учиться проистекает из нежелания размышлять...— ведь не дети ужеВадим Ремизов Развивать нужно с самого рожденья. В двдцать лет ума нет и не будет.. А если и возникает вдруг такое желание, то быстро проходитОбразовывать можно только детей. Взрослый в той или иной степени уже образован. Он может только оттачивать свой образ..Сергей Вирченко Ведь дело заключается в том, что сегодня я учиться не хочу, а завтра - захотел. Или - наоборот., а невеждыПоэтому детей часто не учат тому, что нужно человеку, а просто готовят более-менее квалифицированную рабочую силуOleg Veschiyceo .Люди не не хотят учиться, они забадались учиться тому, чего им нафик не надо.... Но для современного производства умные люди и сейчас уже не нужныТатьяна ображей В том и проблема, что к знаниям, а значит и обучению этим знаниям, подход очень рационализировался, стал очень потребительским. Знания не всегда рациональны...это тоже о знаниях, а не о людях. Если люди не хотят — не впихнешь ничего.Татьяна ображей конкуренция, экстрим, война, провоцирующая изобретение новых видов оружия, а значит технологий...Ирина Гривцова Ну да, нельзя в мозг загрузить знание, которого там нет. Тяжелый путь просвещения предстоит, для тех, кто в теме., а роботы скоро и не очень умных вытеснят.Виктор Тодорюк Это близко к серьезным вопросам. Не хотят, не умеют и уже не будут. Не могут. Машина развиваясь забирает качества.Да и сознания никакого-такого нет. Есть процесс осознавания. А он не требуется уже. И его не будет. Не морочьте себе архетипы. Идите к Машине. Она все порешала уже.Victor Lougovski Ресурсная система - это лишь система с присущими её системными свойствами. Одно из таких свойств - абсолютное и относительное снижение ценности человеческого ресурса.Абсолютное - связано с физическим увеличением количества носителей ресурса. Относительное - связано с уменьшением отрезков времени, на которых ресурс может быть стабильно востребован обществом.Разум человека справляется с любыми машинами и управляет ими — Коллективный Разум сейчас и прорастает (это не то же, что совершенствование Машины)., и чем больше — тем лучше.Валерий Лема мы говорим не о людях, а о субъекте, о члене общества, целью и смыслом которого есть человек ничего не делающий, но все знающий и все имеющий на счет технического прогресса.Поэтому так популярны успокаивающие мысли, что предчувствие мировой катастрофы — это просто наше тревожное состояние, что знание откуда-то появитсяЛеонид Старовойт Люди, с миром и с людьми в нём, ВСЕГДА всё в порядке. Впрочем, и навязчивое тревожное состояние некоторых по поводу того, что мир катится в бездну - тоже нормальное явление нормального мира.или ИИ решит все за насМаленький человечек - готовое к жизни, цельное существо, которое лишь ПРОЯВЛЯЕТ свои качества в реальности, а НЕ, будто бы, формируется под её воздействием.Ибо человек полностью обусловлен унаследованными чертами - склонностями, способностями, сильностями и слабостями. Кстати, склонность быть податливым среде или упруго-устойчивым - тоже один из параметров конкретной личности. Тяга к жадному накоплению в уме АБСТРАКТНОЙ информации - одна из особенностей беспокойных умов. Но эта инфа - НЕ есть знание.Жизнь - прочная штука, многое появляется на её поверхности лишь когда в нём есть необходимость, тойсть, когда время пришло. В знании НЕТ никаого недостатка, оно НЕ дефицитно. Просто жизнь НЕжадная, она не накапливает, ибо источник всего - неисчерпаем. Когда людям понадобится знание - оно всякий раз появится в необходимом количестве и мере.. И что прогресс естьИдет передача цивилизационной эстафеты ИИ, но возможен и выход человечества на более высокие уровниВсем успокоится. Идет плавное снижение на посадку. Так выглядит передача цивилизационной эстафетыболее высоко организованной материи. ИИ нас утешит- ЭВОЛЮЦИЯ ЧЕЛОВЕКА (26)
., и вообще, это же не мы человека сконструировалиВиктор Тодорюк Пролемы нет. Все уже решает Машина. Ризома уже в нее упакована. А машина решает все однозначно. Чем меньше отклонений - тем лучше. И все лучше и лучше!. А мир пусть себе меняют наши детиЛеонид Старовойт Всё нормально с людьми. НЕ Вами мы сконструированы, потому- то о надёжности и прочности людей НЕТ нужды Вам беспокоится.Просуществовал этот свет мильярды лет, а человечество сотни тысяч, БЕЗ ВАШЕЙ ОЗАБОЧЕННОСТИ, даст Бог и далее пребудет.Валерий Лема Вы сейчас говорите именно как член общества, обществом сконструированный о чем говорит и манера обращения, и конструкция фразы, во первых, кто это мы и о ком нам не нужно заботится? если в мире есть только мы и даже без одного из нас попросту нет этого мы.Свет - это и есть мир, а мир - это общество, то, что мы в состоянии осознать и осмыслить, и у нас никакого права заявлять, что до начала осмысления мы даже не существовали миллиарды лет, а пребывали в каком-то зародышном состоянии.— ведь им же в нем жить.Вадим Ремизов Зачем так трагично. Наши дети все равно лучше нас. Закон эволюцииЧим? Небагато "зручних мавпочок"© щось усвідомлює та змінює карму.Но как бы мы себя не успокаивали — это не отменяет последствий, ведь Жизнь, Беда, Смерть — учителя хорошиеО причинах можно долго спорить, но это не отвращает последствий. (, но неумолимые.Леонид Старовойт Если кому-то кажется что люди НЕ желают учиться - то это лишь проявление того, что он им ХРЕНОВЫЙ УЧИТЕЛЬ. НЕ более того.Да и вообще, все верхние строчки Лучших Учителей Всесвиту, традиционно занимают вовсе не люди, а 3) Життя, 2) Бида, 1) Смерть.А что сейчас может мотивировать человека к обучению? Увы, из стимулов остался только ИНТЕРЕСдля тех, кто поумней и зрелищаЕсли кратко, то речь о том, что у каждого твоего действования может быть одно из двух, совсем разных, оснований:- а) для того, чтобы что-то исправить, поправить, закрыть нужду или недостаток. Тойсть из вынужденности;
- б) из интереса. Из желания, которое появилось в тебе, при ясном осознавании, что делать это НЕТ необходимости (вынужденности), но есть желание, и есть ВОЗМОЖНОСТЬ.
- загрузить программу "жажды учения"
для тех, кто попроще.Вадим Ремизов Я так понимаю,что у здесь присутствующих проблема выжить и прокормиться не стоит. Значит-интерес. Другими словами. Хлеб уже есть, а вот со зрелищем проблема.Леонид Старовойт Делать что-либо удачно только из интереса, но не из нужды. Вот облески знания, но многие ли из Вас ГОТОВЫ его уловить?А мир делится на две части: та часть, у которой Качество (разум), и та, у которой — КоличествоСкоріш йде розподіл Світу на людей та люденів (по Стругацьким).Людени настільки розумні що їх звичайні люди не можуть зрозуміти.Татьяна ображей распадов того или иного толка, на две категории история знает сколько угодно, патриции и плебеи, цивилизация и варварство, город и деревня и т. д.По-розуму ще нічого такого не було. Навряд можна вимусить розумну жінку закохатись в ідіота.Татьяна ображей спорный вопрос, одно время на полном серьезе специалисты задавались вопросом Что толкает жену миллионера в объятия личного охранника или бизнесвумен в объятия своего водителя?Lena Khodakovska а там, де про розподіл, було і про кохання? це напряму з розумом пов'язано?. А как этим двум антиподам между собой поладить без пальбы из бластеров — совсем неясноМаксим Набока Ничего, эволюция развития сознания, сначала разделит индивидуумов на людей думающих и не думающих, этаких неандертальцев 21 века. Это те кто лечится всякой херней типа болезни яйцами выкатывают.Первые будут развиваться и следить за своим здоровьем благодаря современному мед.оборудованию, а вторые будут умирать. Но есть одно но , дебилы очень плодятся много. Качество против количества.. Ну и сейчас не видно, чтобы кто-то был этим особо озабоченСергей Вирченко Иметь, или не иметь - каждый решает самостоятельно. Это естественное право человека. Так было всегда. И, вероятно, так будет, если не всегда, то еще очень-очень долго.И проблема заключается в том - как с этим жить? И развиваться.Вот этот вопрос, по-моему, действительно заслуживает внимания с точки зрения социального устройства..Валерий Лема Если я, человек, не позабочусь о себе, о человечестве, как же оно пребудет? чьей заботой? кто станет обо мне беззаботном заботиться?Леонид Старовойт "На Аллаха надейся, но верблюда привязывай! Ибо у Всевышнего НЕТ иных рук, чтобы позаботься о тебе".Существование (жизнь) проявляет себя мириадами побегов, и то, что вы считаете собой - ТОЖЕ один из них. Но своей воли у Вас нет. Вы, как и каждый из нас, полностью Им обусловлены. Иллюзия того, что Вы являетесь обладателем и деятелем - лишь одна из иллюзий вашей отделённости (личности).Валерий Лема Если у меня нет своей воли, это еще не значит, что у меня нет Его воли, и что Его воля не моя..Леонид Старовойт Так чего Вы, исполняющий механизм, так встревожены? Откуда эта ВАЖНОСТЬ спасителя мира?Поэтому как конечную цель надо иметь то, что позволить решить эти цивилизационные проблемы.Образование - это формирование картин мира. Без явной или скрытой цели обучение - ниочем.У любой коммуникации есть цель, даже, если кажется, что "коммуникация ради коммуникации".Какова Ваша цель?Цель: (от бОльшего к меньшему):• Планетарный Коллективный Разум (способный решить все цивилизационные проблемы)• Разумное Общество (способное решать все свои проблемы)• Увеличение количества "нейронов" в этой сети• Поиск и обучение "нейронов" (запуск Школы)А чтобы пройти через хаос — придется научиться:- знать все сразу
и эффективно использовать те знания, что есть,Георгий Вертипрахов Им не нужно учиться, а нужно знать всё сразу. Это сейчас возможно.Тема Школы: "Смысловая память социума и как ее эффективно использовать"
- уметь получать новое знание
,Отрезки стабильности - это возможность как использовать продуктивно имеющиеся навыки, так и получить новые, востребованные в будущем. Именно, невозможность использовать, в достаточной перспективе, знания и навыки, делает их невостребованными.Тема Школы "Организация спонтанных сетевых исследований"
- уметь мыслить самостоятельно
и коллективно,Валерий Лема во первых знание - это не то, что Вы услышали, а то, что Вы умеете, чему Вы научились на деле, невозможно научиться плавать не плавая, также и с думаньем, абсолютно неважно, что именно вам преподают, главное, что вас заставляют думать, чтобы благодаря приобретенной силе мысли Вы могли делать самостоятельные выводы.учиться мыслить люди тоже не хотят, как и учиться всему остальному
- необходимо четко понимать ЧТО ты хочешь и КАК это можно реализовать
- научить человека не удасться, а вот подвести его к этой мысли, что ТЫ САМ СЕБЕ ХОЗЯИН, дать ему в руки интструмент, быть где-то наставником в его овладевании, ту да!
- раскрыть себя, путем коллективного осознания общих интресов
Тема Школы "Эффект и техника Коллективного Мышления" - лично и сообща адекватно воспринимать действительность
.Леонид Старовойт "Если не развивать свою картину мира — действительно понадобятся "бластеры", чтобы навязывать ее другим". Картину мира, тойсть карту мира НЕвозможно развивать, ибо она есть лишь схемка Местности. :) ))) а Местность не надо развивать, достаточно воспринимать её без искажений. И всё. Буквально всё.Более ничего делать НЕ нужно, оно всё само делается. :)размытость общей картинки, информационный перегруз, не позволяет человеку понять истинность его желаний или хотелок. Непонимание желаний, создает каламбур в голове, и как следствие такой же каламбур в действии. Как же можно прийти туда, если не знаешь куда ты идешь.Тема Школы "Построение и развитие Общего Знания"
Для этого хорошо бы иметь реальный ОТКРЫТЫЙ проект с реальным бюджетоми развитая сеть деятельностной коммуникацииВадим Ремизов В каждом проекте должна быть как духовная так и материальная сторона. А самое главное что он должен быть доступен для всех, а значит должен быть в открытом доступе как любое орудие труда.Краудсорсинг в купе с облачными технологиями могут его воплотить в жизнь. Это должен быть реальный проект с реальным бюджетом, с реальными инвесторами, а главное - четкой целью.Тема Школы "Команда "нейронов" и коммерческие проекты". Ну а сегодня у каждого есть возможность научиться всему вышеперечисленному в создаваемой сейчас Школе.Георгий Вертипрахов Для образования, воспитания, да хоть для чего нужна Сеть актуального целеполагания и деятельностной коммуникации для формирования высокоэффективного структурированного общества через создание в рамках этой сети динамических креативных групп с ситуативной иерархией, основанных на положительных обратных связях.Георгий Вертипрахов Упрощенное понимание положительных обратных связей - Возлюби ближнего..Тема Школы "Площадка для общенациональной коммуникации " - почему необходимо учиться?
человечество просто обязано представить альтернативу ИИ, в противном случае, надобность в людях отпадет!Искусственный интеллект реально создать на основе принципов жизнедеятельности пчел.
- человеку необходимо истинное понимание
истинное понимание того, что происходит в Мире на самом деле?Как понимать слова "на самом деле"? Есть источники информации (категорически отвергаемые большей частью человечества), которые много и разнообразно объясняют всем желающим их услышать и понять - ЧТО происходит "истинно".Наиболее полное и всестороннее понимание истины мы получаем коллективно, используя метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ
- человек может не видеть вариантов будущего
нужно видение возможных вариантов будущего?Будущее - это то, что реализуется управлением коллективного сознания. Если мы коллективно хотим увидеть будущее Земли "райским садом", то нам ничто не может препятствовать его достичь рано или поздно.
- у некоторых такое видение есть и осознано
Людей много. Невозможно ответить однозначно за всех - что у людей есть, а чего у них нет в отношении понимания и видения. Есть люди - определённое количество, у которых есть и понимание настоящего, и некая картина будущего. Если есть у малого количества людей - есть у человечества целиком, хотя оно в своём подавляющем большинстве её не видит.
- у некоторых такое видение есть и осознано
- Почему мы не прекратим уничтожение страны? (4D)
— Почему мы не прекратим уничтожение страны?— Потому что не умеем это делать и не очень хотим учиться.Как читать 4D-текстыАлгоритм чтения 4D-текстов:1) читать верхний уровень от начала до конца (не ныряя в глубины)1-й уровень, как правило составляет 8 - 14 строк. Его содержание — основные тезисы, которые обосновываются на следующих уровнях.2) дальше каждый читает ТОЛЬКО ТО, что ему ИНТЕРЕСНО.1) и 2) применяются на каждом новом уровне вложенности.Об "уничтожении страны" и обучении (4D)Заглавный вопрос оказался неоднозначным. Неясно, какой смысл сочетания "уничтожение страны"? Какие характеристики этого процессаVladimir Nikitaev Выражение "уничтожение страны" не имеет смысла. И пока оно более-менее не определено, невозможно осмысленно обсуждать что-либо. В том числе и обучение."уничтожение страны" — это ухудшение практически всех параметров: экономики, образования, культуры, человеческого капитала, уровня жизни и проч.?Виктор Тодорюк Откуда известно,что идет уничтожение "страны"?
- по каким параметрам и характеристикам?
- С какого времени это "уничтожение" идет?
- учтено ли запаздывание реакции в управлении?
- Не является ли состояние дел в "стране" общим делом(рес-публикой) стейкхолдеров, всех заинтересованных сторон?
- Идентифицированы ли стейкхолдеры и идет ли с ними процессуальная работа?
- Каковы причинные "исходники" приводящие к "настоящим" последствиям?
Ответ на этот вопрос есть здесь: От какой "болезни" и как надо "лечиться" обществу?
Да, в условиях психологического кризиса и стресса, многие воспринимают сегодняшнюю ситуацию как приближение крахаВиктор Тодорюк Может людям просто очень плохо..Уюта совка уже нет, роскоши "капитализма" уж нет..Самостоятельность пугает, будущее неизвестно..Ищут "укрытия" в отвержении.. Кивают на обстоятельства.. Да, теоретические наработки дают картину нисходящего "штопора" разрушения общества- Все предыдущие комментаторы "уничтожение страны" восприняли нормально. Видимо, это совпадает с их внутренними ощущениями.
- Экономическая, политическая, моральная ситуация в стране продолжает ухудшаться, но пока еще не все безнадежно
.Dmitriy Grabina Каждый день общаюсь с реальным сектором экономики-производственниками, агросектором - да трудно, да жиру нет. Но я ж знаю реальные заказы на приобретения) Так что не все так безнадежно.
. Но реальные масштабы кризиса требуют уточнения."Штопор", в который вошло наше общество прорисован достаточно подробно: От какой "болезни" и как надо "лечиться" обществу?Есть сомнения в том, что ответ на 1-й вопрос обязательно такой, но других вариантов пока не предложено.Vladimir Nikitaev В данном случае, на мой взгляд, дело в том, что ВЫ этот вопрос на самом деле не задаете. ВАШ вопрос - "почему не учимся?" с намеком (подоплекой) насчет участия в Вашем проекте.Да, на "Просторі злагоди" идет интенсивное обучение для каждого и всех, но я надеюсь и на другие варианты и системы обучения, они ведь тоже будут добавлены на "Простір злагоди".А главное здесь — смыслы участников, которые (смыслы) рождаются в этих дискуссиях и тоже будут добавлены в "общий котел".Vladimir Nikitaev Если бы Вы задумались над первым вопросом, то поняли бы некорректность (неосмысленность) остальных двух предложений в исходном посте.Увы, прекратить разрушение страны нельзя без обучения. Могу сослаться на книгу Элинор Остром "Управляя общим". Это если в интересах граждан, а не правящих клик.Vladimir Nikitaev А если первый ответ не верный, то каким будет вытекающий из него вопрос?Ответьте на первый вопрос по-другому — и узнаете.Сегодня идет скорее распад ГОСУДАРСТВА, а не уничтожение СТРАНЫ, и лучше сосредоточить усилия на разработку нового основания для новой страны. Украина может дать миру пример для новых цивилизационных отношенийИра Ромашка Будем строить не на том основании. Рушится не страна , а государство. Страна же в следствии трансформируетсяНеобходимо новое основание для новой страны."Ковчег" , на котором отработается новая модель обществаВладимир Езерский Новую модель легче откатать на маленькой территории... например Молдова.А зачем нужен "Ковчег"? И кому он нужен? И что произойдёт если "Ковчег" не проявится?Ира Ромашка Что произойдет - Погибнет больше людей. Молдова слаба и незначительна, не имеет такого влияния. А главное не обладает какой-то исторической сокральностью для украинцев , русских, белорусов, как Киевская Русь. Она может присоединиться. И скорее всего так и будет., разработки для уже постиндустриальной экономикиВладимир Езерский Экспорт новых цивилизационных отношений...Если и рассматривать страну как экспортёр в Мир... то уж сразу брать самое ценное... а это технологии...Елена Романенко Если они есть . Пока Украина может экспортировать только революционные технологии :-)Владимир Езерский Новых революционных технологий в Украине не применялось ...Лично у меня есть... и даже есть где это реализуется... но я тут более про страну... и если ставить цель, то почему бы не ставить крутую цель?"Украина - экологическая земля творческих долгожителей."(с) #EzerskiyЕлена Романенко Новые идеологии обслуживаются гуманитарными, а не социальными технологиям., построенной на других принципахВладимир Езерский Постиндустриальная - это какая?- Информационная Экономика?
- Гибридная Экономика?
- Творческая Экономика?
- Экономика внимания?
- Экономика времени человека?
Мир переживает фазовый переход в новую эпоху, расхожее название которой «постиндустриальная» не является самым удачным, т.к. не указывает на ее родовой отличительный признак. Индустриальная эпоха имеет свое самоназвание – от слова «индустрия», и мы не называем ее «постфеодальная». То же должно произойти и с новой эпохой. Ее названия «информационная», «экономика знания», «когнитивная», «сервисная» или «постсервисная» и т.д. не являются достаточными, они частичны.Метками прошлых эпох служили понятия «цивилизация» (та или иная), «тип производственно-социальных отношений» (рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический), «ключевой способ производства» (индустриальный), «определяющее мировоззрение» (премодерн, (нео)модерн, постмодерн). Поэтому самоназвание новой эпохи будет найдено, скорее всего, комбинацией этих подходов. Важно лишь помнить - как назовешь корабль, так он и поплывет. И очевидно, самым правильным должно быть название, в котором будет указано – каким в новой эпохе будет человек и взаимоотношения между людьми. В конце концов, важно именно это, а также то, что создает и определяет жизненную силу (пассионарность) эпохи и цивилизации.Нужно закладывать манифестации не только в декларации, конституции и документы ООН, но идти дальше – сформулировать предельную манифестацию для человечества в целом, его самый главный цивилизационный мотив, вокруг которого и будет выстраиваться новое общество на текущем этапе.Владимир Ломанюк Иоганнн На Швыле есть статья с советами от батьки Махно. Кое что можно применить и сегодня. Я думаю надо побольше людей в Фейсбук.Елена Романенко Владимир Езерский Постиндустриальная у США и Европы, когда они вывели свою индустрию в Азию, а сами стали производить новые смыслы и науку. Т.е не чинить "прохудившиеся мехи", а готовить новые для "молодого вина"Взять - Дать.Экономика данной цивилизации - ЭКОНОМИКА ВЗЯТЬ.Человек в этой экономике рассматривается как ограниченное сущее.Чему хорошо соответсвует теория ДАРВИНА.Есть ещё теория ТВОРЦА.Исходя из которой Человек неиссякаемый источник возможностей.Экономика базирующаяся на ограниченных ресурсах нуждается в своих технологиях:- контроль;- планирование;- прогнозирование;- руководство;- и т.п.Экономика, в основе которой лежат бесконечные ресурсы, базируется на РАЙСКИХ ТЕХНОЛОГИЯХ:- резонанс;- синХРОНизация;- синКАЙРизация;- гармония;- соразмерностью;- свитие;- и т.п.Игорь Козырев Хорошие и емкие концепты о 2-х экономиках - "взять" и дать". И тогда, кроме операционных практик обеих, особенно "дать", нужно еще видеть и новые коммуникационные и организационные, иначе действия как бы провисают....Но при этом видеть, что многие основы экономики ДАТЬ уже существуют и развиваются в теле экономики ВЗЯТЬ. И, вообще, это 2 стороны одной медали. Другое дело, что в экономике ДАТЬ ты берешь не то, что дают, а нечто иное - то, что получается в результате общего сложения (доли, вклада), отдавания, своей инвестиции. Ты берешь (а) долю от синергетического ЦЕЛОГО и/или (б) пользуешься этим ЦЕЛЫМ всем, целиком.Экономика ДАТЬ работает с ЦЕЛЫМ, не деля его между участниками. И это - новое, вектор в будущий тип отношений..Игорь Козырев Исходный, заданный С.Жигинасом вопрос дискуссии, чаще всего в ответ получает 1-3 варианта ответа (я сейчас не по сути, а по их форме):1. называние некой одной причины - локальной или претендующей быть основной;2. причины чаще всего поведенческие;3. опыт прошлого, как правило, не учитывается, т.е. вопрос "неповторения" снимается. Но даже если что-то из прошлого и вытягивается, то в терминах "ошибок", т.е. ментально подразумевая, что такое действие было возможно, но были ошибки в его исполнении, и, стало быть, его надо его повторить. Тем самым как бы утверждается сама историческая возможность на такое действие.Конечно, могут быть еще какие-то варианты ответов, но я назвал основную часть нормального распределения ("колокола").О чем это говорит? Если кратко, то о воспроизведении исторической закономерности - народ никогда в Истории не совершал сам революции, но всегда был их ресурсом, расходным материалом и проигравшим в них (не получал обещанного).Принципиальных причин к тому 2 - народ (варна шудры) не является носителем концептуального видения и бенефициаром нового уклада; народ не имеет ресурса и инструмента сборки себя в коллективного субъекта перемен.Но тут важна оговорка. Так всегда БЫЛО в Истории. Но это еще не закрывает напрочь вопроса - почему это невозможно преломить сегодня, в 21 веке? И как?Мы с В.Езерским постепенно начали распаковывать эту тему, нащупывая под нее фундаментальную, а не чисто поведенческую, твердь. Если она будет найдена, то далее - по социальному принципу "5-7% первых обезьян" в самоорганизующемся процессе (лавине). Даст Бог - в ближайшее время будет статья на эту тему. А пока была и такая -http://www.trinitas.ru/rus/doc/0001/005b/00011786.htmА мир делится на две части: та часть, у которой Качество (разум), и та, у которой — КоличествоСкоріш йде розподіл Світу на людей та люденів (по Стругацьким).Людени настільки розумні що їх звичайні люди не можуть зрозуміти.Татьяна ображей распадов того или иного толка, на две категории история знает сколько угодно, патриции и плебеи, цивилизация и варварство, город и деревня и т. д.По-розуму ще нічого такого не було. Навряд можна вимусить розумну жінку закохатись в ідіота.Татьяна ображей спорный вопрос, одно время на полном серьезе специалисты задавались вопросом Что толкает жену миллионера в объятия личного охранника или бизнесвумен в объятия своего водителя?Lena Khodakovska а там, де про розподіл, було і про кохання? це напряму з розумом пов'язано?. А как этим двум антиподам между собой поладить без пальбы из бластеров — совсем неясноМаксим Набока Ничего, эволюция развития сознания, сначала разделит индивидуумов на людей думающих и не думающих, этаких неандертальцев 21 века. Это те кто лечится всякой херней типа болезни яйцами выкатывают.Первые будут развиваться и следить за своим здоровьем благодаря современному мед.оборудованию, а вторые будут умирать. Но есть одно но , дебилы очень плодятся много. Качество против количества.. Ну и сейчас не видно, чтобы кто-то был этим особо озабоченСергей Вирченко Иметь, или не иметь - каждый решает самостоятельно. Это естественное право человека. Так было всегда. И, вероятно, так будет, если не всегда, то еще очень-очень долго.И проблема заключается в том - как с этим жить? И развиваться.Вот этот вопрос, по-моему, действительно заслуживает внимания с точки зрения социального устройства.. Поэтому как конечную цель надо иметь то, что позволить решить эти цивилизационные проблемыВалерий Лема Если я, человек, не позабочусь о себе, о человечестве, как же оно пребудет? чьей заботой? кто станет обо мне беззаботном заботиться?Леонид Старовойт "На Аллаха надейся, но верблюда привязывай! Ибо у Всевышнего НЕТ иных рук, чтобы позаботься о тебе".Существование (жизнь) проявляет себя мириадами побегов, и то, что вы считаете собой - ТОЖЕ один из них. Но своей воли у Вас нет. Вы, как и каждый из нас, полностью Им обусловлены. Иллюзия того, что Вы являетесь обладателем и деятелем - лишь одна из иллюзий вашей отделённости (личности).Валерий Лема Если у меня нет своей воли, это еще не значит, что у меня нет Его воли, и что Его воля не моя..Леонид Старовойт Так чего Вы, исполняющий механизм, так встревожены? Откуда эта ВАЖНОСТЬ спасителя мира?.Образование - это формирование картин мира. Без явной или скрытой цели обучение - ниочем.У любой коммуникации есть цель, даже, если кажется, что "коммуникация ради коммуникации".Какова Ваша цель?Цель: (от бОльшего к меньшему):• Планетарный Коллективный Разум (способный решить все цивилизационные проблемы)• Разумное Общество (способное решать все свои проблемы)• Увеличение количества "нейронов" в этой сети• Поиск и обучение "нейронов" (запуск Школы)Сегодня мы МНОГОГО НЕ УМЕЕМ, и УЧИТЬСЯ все равно НАДО. А понимание начальных условий и имеющихся способов решений помогут выбрать правильный путь.Тогда мы будем понимать, чему надо учиться в первую очередь.Ситуация сегодня (4D)Эта власть — продукт деградации, она построена на грабежеТамара Мартиненко Никитин в своих воспоминаниях о войне писал, что самым страшнымвременем будет начало 21 века, когда к власти придут потомки дегенератов.Татьяна Слипец Страх парализует действие )) такова физика алгоритма намерения, т.ч. страх выкидываем за борт и приступаем к сотворению новой Украины ))У власти и основ власти, по техгологиям выборов - в Украине варвары земледельческого типа, и производное них сословие воров. Варвары украинские это в принципе: ( моя хата скраю, тому, що городу досить).Современная война - создала предпосылки к республике. Но без ее современных уровней развтия на основе верховентсва права: Право это наука, философия добра и справедливости (как правовой реакции на нарущения добра)., бесчеловечноВадим Макаревич Система налаштована на пограбування і, навіть якщо це веде до розрухи і знищення Держави.относится к народу, у которого нет силыТакое впечатление, что власть вообще народ за тупых овец держит! ! Так нагибать свой народ просто бездушно и нечеловечно!!!противостоять ейТому так суспільство і існує, бо слабке.А сильне суспільство може і САМО СПИТАТИ з влади та інших, хто йому заважає жити.. Такая власть нежизнеспособнаТамара Мартиненко А за кого власть должна иметь народ? За гегемона? За равных? С чего бы?Тамара Мартиненко Зайцы, если бы могли, тоже бы посадили волка в клетку. Но они не могут, потому что зайцы. Природа.Татьяна Слипец Не потому, что зайцы, а потому что находятся на своём животном уровне, а он в отличие от людей, не предполагает свободы выбора. А люди на то и люди, чтобы любить и уважать себе подобного )Александр Митин Ніхто те суспільство не питає, а страна управляется еюМихаил Шустер Про "подвиги" власти раньше думал, пугалки, пропаганда. А они правда нелюди, поголовно. Как такое возможно, не понимаю. Естественный отбор разрушителей, природа так не работает, нежизнеспособно это и с грохотом умрет. Вопрос, кто раньшеТамара Мартиненко вседозволенность.Нет КАЧЕСТВЕННОГО ДИАЛОГА общества людей, о перспективах дня завтрашнего в деле мирного ОБЩЕЖИТИЯ. Даже заявленная новая площадка "ЦЕНТРА евро диалога и консенсусных практик" , крестными отцами которой стали бывшие президенты стран Европы, так и не ожила.. Понятно, что для для того, чтобы разорвать этот круг — нужна сравнимая сила, нужен ресурс, который есть сейчас только у капиталаМихаил Федоров Любая страна управляется элитой. Культурный уровень которой, определяет эволюцию методов управления.Из пост-советских только прибалтийские, а остальные - хапугами разных мастей.Ныне настоящей элиты, способной и желающей взять власть для рационального управления страной, нет. Даже само значение слова "элита" во всех ВИКИ. RU перекроили в угоду КГБешников.- Уровень нашей элиты 200 лет, как застыл на иезуитских гуманитарных методиках
В сравнении с окружающим Миром, уровень нашей элиты, уже 200 лет, как застыл на иезуитских гуманитарных методиках :
- делаем человека под себя;
- игнорируем научный метод (не делаем выводов из отрицательного результата);
- в правлении - ставка на иезуитское зомбирование.
- Ложные философские мифы, вместо фундаментальных теорий. Прим. уголовник сталин, запретил 1\2 фунд. теорий 20-го века.
- Извращение научного метода демократии
Результтат отсутствия нормальной элиты, аукается и сегодня, в виде потери ориентации в пространстве (дикие "споры гуманит. идиотов" о демократии, при абсолютно ложном понятии об этом явлении в жизни общества). Демократия - это научный метод управления государством т.е. метод учета отклонений (акад. Н.Н. Моисеев. дир. выч. центра АН СССР).Критика решений власти и выборы, это всего лишь механизм, реализации этого метода, а краснобайское пустословие, это 100% извращение науч. метода, подмена анализа отриц. результата - иезуитским зомбированием (голосуйте "сердцем", а надо - мозгами)Все это является следствием громадных территорий, управлять которыми практически не возможно, а это приводит к застою, и люди не культивируют фунд. знания (во все времена, являющиеся базисом высокой культуры). Им достаточно обычных традиций.
- либо восстановление научной демократии, либо распад
А элита, тоже, по соц. лифтам, поднимается из народа. Вывод: либо элита осознает необходимость отказа от гуманитарного иезуитства и перехода на научный метод, либо псевдо-"империя" развалится в очередной раз, т.к. Кремль, демонстрирует абсолютную неспособность решать проблемы управления страной.Михаил Федоров Прим. Вместо решения проблем "платона", выплаты зар\платы, созд. раб.мест, медицины и образования, мы видим полный абсурд - навешивание дурацких ярлыков, взрывы в метро, бронетраспортеры против мирных людей, дурдомовские законы игнорирующие права человека, гарантированные Конституцией.и абс. беспредел мордоворотов продавших душу дьяволу.
.Михаил Федоров Власть - никогда и ни кому не дается. Власть берется силой. Иначе , в этом "кресле" не усидишь. 2-й реальной силой, кроме "хапуг", является капитал. Но он у нас едва сформировался и не достиг цивилизованного уровня. Именно капитал правит в условиях правового поля и демократии, привлекая к управлению высший интеллектуальный потенциал общества.Находясь на границе между Востоком и Западом, украинцам сложно сформировать свое сильное государствоГригорий Бондаренко Это объективная закономерность отлично разьяснена в статьях Сергея Дацюка. Мы - страна фронтира. Находимся на границе между Востоком и Западом.Поэтому нам всегда будет тяжело.И это наше преимущество перед другими странами, так как в борьбе с трудностями и проблемами и вырастают сильные люди и страны (все знают, с чего начинал Сингапур?).Собственное государство мы создавали и восстанавливали не единожды, начиная с Киевской Руси. Но быть на границе между мирами - это быть всегда в опасности.. В отличии от РоссииКонстантин Титов Есть наверное объективная историческая закономерность, обуславливающая тот исторический же факт, что украинцы так и не смогли за все многостолетия своего существования, как национальности, сформировать государство.Увы, но это (последнее) - факт. То государство, которое мы имеем, результат распада империи, заслуг собственно народа, на мой взгляд в нем не особо много.Григорий Бондаренко Нынешнее государство создано никак не в результате распада империи, а распад империи был неминуем, т.к. невозможно вечно держать в виде колонии целый народ, который является носителем государственности еще сильнее, чем метрополия., здесь нет сильной объединительной идеиКонстантин Титов Вот русские.. Мы их столько осмеивали. И сильная рука им нужна.. И царя они "божехрани". И "вяличие" имперское, переходящее в шовинизм - прет как из ведра. Все это так, НО! Ведь эти же качества и позволили (исходя из "менталитетской гипотезы"), возможно, получить им сильное (да, деспотичное местами, но все же сильное) - государство. Государство, с которым (сколько бы мы справедливо не злопыхали) - местами считаются державы. Государством, которое оставило свой, пусть и не однозначный, но яркий след в мировой истории. А украинцы.. А у нас зато "хата скраю". И "тиха украинская ночь.."Виктор Тонких Да. Русские объединены имперским наследием и былым величием...Это их идеология, плохая или хорошая сейчас не рассматриваем.. Но в любом обществе есть самые разные люди и возможностиУ украинцев нет сильной идеологии и объединительной идеи. В Виду этого отсутсвует национальное самосознание. Присутсвует лишь дух личного самообогащения и самоудовлетоврения...Население не стало нацией...Даже приличную полит.элиту не смогло родить...(, поэтому возможны любые варианты.Есть ли однозначный ответ? Даже исходя из интересов среднестатистического индивидуума, пусть не всей нации?...Не надо всех стричь под одну гребенку — нет никакого "среднестатистического индивидуума" как и "средней температуры по больнице".Большинство населенияравнодушны к проблемам страны- Тех, кто учится, намного меньше, чем тех кто не учится.
- людей с аналитическим мышлением намного меньше, чем людей без оного.
и мира, у них сбита ценностная шкалаВиктор Тонких Потому, что большинство населения забило на эту страну...В шкале ценностей она стоит на последних местах после собственных шкурных интересов и запросов...У этой части социума есть стойкое предубеждение против любых реформаторов и "революционеров".Вадим Макаревич Я не знаю як 90% байдужих до свого ж життя змусити прозріть. Ця тупа біомаса годиться для служби в беркуті, корді, багато в нацгвардії. Мене 13 березня в кайданки закували, порозбивали голови, відібрали речі і авто. Беззаконня зашкалюе, а готових реально робити конкретні кроки зовсім мало., они не хотят учиться и учитьВиктор Тонких Сбитая ценностная шкала украинцев-это ведь глубинная и очень серьезная проблема...Я не хочу сказать,что автралиец или француз или болгарин имеют на первом месте интересы своей державы и только этим живут...У всех нормальных людей на первом месте - он сам, семья, близкие, их здоровье и благополучие...Но на втром то месте точно интересы общие,то есть общегосударственные...У украинцев даже не на втором месте....У украинцев действует правило курятника: сри на нижнего,@би ближнего...Украинцы — они все РАЗНЫЕ, и шкалы у них разные. А для прорыва именно качества и опыт большого количества людей сегодня в Украине — лучшие в мире.. Люди не поняли еще, что "дело пахнет керосином"Люди по-разному относятся к самому процессу учебы. Есть те, кто понимает, что настоящее образование есть только самообразование, а есть которых на аркане не затянешь "за парту".Смотря чему! Признак и смысл разделения труда - в силу примитивности - пока политическим предрассудкам - недоступен..Олег Кава люди читать перестали, не то шоб учиться...они еще не поняли, чем киросин пахнет ;)Поэтому так популярны успокаивающие мысли, что предчувствие мировой катастрофы — это просто наше тревожное состояние, что знание откуда-то появитсяЛеонид Старовойт Люди, с миром и с людьми в нём, ВСЕГДА всё в порядке. Впрочем, и навязчивое тревожное состояние некоторых по поводу того, что мир катится в бездну - тоже нормальное явление нормального мира.человечество просто обязано представить альтернативу ИИ, в противном случае, надобность в людях отпадет!Искусственный интеллект реально создать на основе принципов жизнедеятельности пчел.или ИИ решит все за насЛеонид Старовойт Маленький человечек - готовое к жизни, цельное существо, которое лишь ПРОЯВЛЯЕТ свои качества в реальности, а НЕ, будто бы, формируется под её воздействием.Ибо человек полностью обусловлен унаследованными чертами - склонностями, способностями, сильностями и слабостями. Кстати, склонность быть податливым среде или упруго-устойчивым - тоже один из параметров конкретной личности. Тяга к жадному накоплению в уме АБСТРАКТНОЙ информации - одна из особенностей беспокойных умов, пэрэважно, семитских. Но эта инфа - НЕ есть знание.Жизнь - прочная штука, многое появляется на её поверхности лишь когда в нём есть необходимость, тойсть, когда время пришло. В знании НЕТ никаого недостатка, оно НЕ дефицитно. Просто жизнь НЕжадная, она не накапливает, ибо источник всего - неисчерпаем. Когда людям понадобится знание - оно всякий раз появится в необходимом количестве и мере.. И что прогресс естьOlexiij Babenko Всем успокоится. Идет плавное снижение на посадку. Так выглядит передача цивилизационной эстафеты более высоко организованной материи. ИИ нас утешит.Лучше — "КР нам поможет", и вообще, это же не мы человека сконструировалиВиктор Тодорюк Пролемы нет. Все уже решает Машина. Ризома уже в нее упакована. А машина решает все однозначно. Чем меньше отклонений - тем лучше. И все лучше и лучше!. А мир пусть себе меняют наши детиЛеонид Старовойт Всё нормально с людьми. НЕ Вами мы сконструированы, потому- то о надёжности и прочности людей НЕТ нужды Вам беспокоится.Просуществовал этот свет мильярды лет, а человечество сотни тысяч, БЕЗ ВАШЕЙ ОЗАБОЧЕННОСТИ, даст Бог и далее пребудет.Валерий Лема Вы сейчас говорите именно как член общества, обществом сконструированный о чем говорит и манера обращения, и конструкция фразы, во первых, кто это мы и о ком нам не нужно заботится? если в мире есть только мы и даже без одного из нас попросту нет этого мы.Свет - это и есть мир, а мир - это общество, то, что мы в состоянии осознать и осмыслить, и у нас никакого права заявлять, что до начала осмысления мы даже не существовали миллиарды лет, а пребывали в каком-то зародышном состоянии.— ведь им же в нем жить.Вадим Ремизов Зачем так трагично. Наши дети все равно лучше нас. Закон эволюцииЧим? Небагато "зручних мавпочок"© щось усвідомлює та змінює карму.Неравнодушных мало, они не очень верят в то, что что-то может получитьсяВиктор Тонких таковых мало, но им необходимо истинное пониманиеИрина Жигинас НЕТ, мы просто боимся, что опять не получится....Вера не конструктивна, вера не воспринимает разума, его понятийной системы восприятия.и видение вариантов будущегоистинное понимание того, что происходит в Мире на самом деле?Как понимать слова "на самом деле"? Есть источники информации (категорически отвергаемые большей частью человечества), которые много и разнообразно объясняют всем желающим их услышать и понять - ЧТО происходит "истинно".Наиболее полное и всестороннее понимание истины мы получаем коллективно, используя метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ. А социуму не нужнынужно видение возможных вариантов будущего?Будущее - это то, что реализуется управлением коллективного сознания. Если мы коллективно хотим увидеть будущее Земли "райским садом", то нам ничто не может препятствовать его достичь рано или поздно.- у некоторых такое видение есть и осознано
Людей много. Невозможно ответить однозначно за всех - что у людей есть, а чего у них нет в отношении понимания и видения. Есть люди - определённое количество, у которых есть и понимание настоящего, и некая картина будущего. Если есть у малого количества людей - есть у человечества целиком, хотя оно в своём подавляющем большинстве её не видит.
их утопичные и нежизнеспособные идеиИм нечего предложить социуму (любому). У них нет ни средствИх идеи зачастую утопичны и имеют нежизнеспособные реализации в прошлом., ни времениУ них нет средств: материальных, организационных, технологических,создавать новое. Они не ведут за собойдумать вообще тяжело, а о новых темах - особенно, а когда люди рутинно работают по 45+ часов в неделю для выживания, то они не думают вовсе.все тянут в разные стороныВывод: за развал страны отвечают люди умные, обладающие понятийным (аналитическим) мышлением, но которые не обучают других, не ведут их за собой для свержения тормоза развития страны и установления условий для стабильного ее развития.Многие уже почти кричат: ведите нас, пойдем хоть сейчас! А вести некому.и организовать их некомуМногие (более 50% ИМХО) готовы были бы применить уже действующую модель (как в других странах), но у каждой подгруппы эта модель своя и как результат - общего направления не предвидится.. А те, кто пробивается не взирая на способы — потом становится новой головой драконанекому организовать и направить именно потому, что никто не умеет это делать. И да, с новобранцами, которые не хотят и не умеют воевать — мало что навоюешь.Организовываться в корпоративные системы это зависит от уровня их бизнеса. В нормальный рыночных условиях приоритет в " регуляции" это степень свободы. (в границах: разрешено все то, что не запрещено). Точне границы запретов, поскольку границ свободы не может, не должно быть.Организация и организованность во всеобщем ( общегосударственном или глобальном смысле - вторична от низовых форм предприимчивости от индивидуальной до бизнеса среднего уровня..Олег Головатенко Дуже точно, і це замкнене коло якесь. Але чому так? Система? Нестача критичної маси тут і зараз? Прокляття цієї території? Що саме?Павел Плева Пока люди не станут гражданами, так км все ее и будет...проклятия тут ни причемА время, отпущенное Украине, чтобы что-то предложить мируневеликоЕлена Романенко Идеология в 21 веке - это маркетинг. Чем страна может себя "продать" остальному миру? - Туризмом, наукой, уникальным продуктом, или дешевым продуктом, военной силой, территорией, производством смыслов, искусством.... Вот на этом теперь выстраивается общность гражданская, национальная и государственная. На границе двух миров - германского и романского, - прекрасно живут швейцарцы с двумя государственными языками. :-)Иоганн Вайсс Идеология - это внутренний продукт. Чем сплотить и направить членов своего социумаЕлена Романенко Направить куда?Иоганн Вайсс Зависит от цели .. Цель и идеология - вот две основных составляющих выхода из тупика. Но эти составляющие - суть внутренние продукты, внешний мир к ним не имеет отношения.Китай - типичный пример. Цель - великий Китай, идеология - коммунистическая (с местными особенностями). И дальше - алга!Елена Романенко Главная идеология Китая - он есть Поднебесная, то есть центр мира. поэтому они применяют и коммунизм, и социализм, и капитализм и свои традиции.Виктор Тонких Учиться — занимает определённое и часто длительное время...У Украины его нет...Даже пары лет нет..."Кто хочет делать — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины."У Украины сегодня есть все (и время), кроме желания.Способы и задачи (4D)Население Украины не стало еще нацией, так как никто не прилагает к этому усилийВиктор Тонких Более великая проблема почему население Украины не стало нацией украинцев...: ни властиПавел Плева Просто много пустых разговоров и мало решений и действий.Да и население нужно сделать народом, а народ гражданским обществом., ни каждый человекОлег Головатенко Сумніваюся, що 99% парламенту - то громадяни. То заробітчани на підсосі у олігархів або актори з ІБД, яким затикають рота кляпом банкнот.. Мало поможет здесь опыт других странПавел Плева Причем тут руководство? Надо гражданином становится каждому, а не просто базикатиЗнизу - не краще відзеркалення влади. Там споживачі соціальних хабарів, учасники верхушечних схем, фб-активісти і зовсім невелика кількість якісної публіки, яка не складає критичної маси. Натомість перманентно роздягається на користь усім перерахованим вище.— надо учиться действовать самостоятельно, строя все новые моделиРазве можно сравнить условия в Украине и в Швейцарии, разницу в менталитетеи в условиях решаемых задачКонстантин Титов Может быть, дело в менталитете.Виктор Тонких Ну да...Тут учеба не поможет...Разве только виселица и гильотинка в качестве кратковременного учебного пособия...))Менталитет, как и ценности у каждого РАЗНЫЕ. Еще раз, нигде и никогда прогресс не двигает большинство.Менталитет, идентичность сейчас все более матричные, многовекторные. Пора выводить эти понятия из употребления, в них уже почти не осталось содержания.Константин Титов Есть и практическое. Я много(ну или не очень много, но все же) - попутешествовал автостопом. По разным странам. И это.. Как сказать. Различия все же есть! По нациям там, национальностям.. Трудно сказать. Но они есть и все! Разные люди "в среднем" - в РФ, Украине, Турции, Грузии, Армении и тд..Это сложно объяснить, это утомительно и неблагодарно (и не политкорректно) - отстаивать. Это легко напротив - оспаривать. Но оно есть. Называйте как хотите. Мне проще называть избитым, да словом, словом-моделью - МЕНТАЛИТЕТ.Мы постоянно оглядываемся на население и народ, боимся чего-то не учестьПочему, поступая, например, в медицинский институт никто не оглядывается на население и народ?.Павел Плева Если не оглядываться, то есть риски что-то не учесть, даже опыт развивающихся странРазличия есть, да, у нас другая задача, но мы что хотим? решать задачу или обсуждать условия других задач других людей.Какие есть люди — с темы и надо выбираться из этой ямы, чего нам с немцами или африканцами равняться.Константин Титов Дело в том, что коли есть различия между народами разных стран, так следовательно есть и общие хм.. черты народов этих стран. Черты, которые вполне можно упрощенно обозвать - менталитет. Далее уже можно забыть про немцев, африканцев, НО! Про свои черты уже забывать не стоит, я думаю. Лучше бы их учитывать, а то картинка в рассуждениях выйдет "сферический конь в ваккуме" Абстрактный "человек", "гражданин". А черта с два! Украинец все же..Не будет других людей, и условия лучше не станут. Кто-то уедет, кто-то спрячется, кто-то научится бороться — и поборет, кто-то научится творить — и создаст.Каждый сам решает, где ему быть и что делать. А УСЛОВИЯ задачи не важны для того, кто умеет решать задачи, наоборот, чем сложнее — тем интересней.нельзя просто перенести сюда.Константин Титов Я почему ниже про Африку завел — Просто это такая яркая модель. Может ли что помочь народам, которые не могут помочь себе сами? МВФ там.. Лучшие эксперты.. Гениальные президенты (да хоть бы и гениальные диктаторы).. "Запад". ЕС. Москва.. Китай.. Может ли помочь что угодно ИЗВНЕ?Или все неизбежно определяется уровнем развития, состояния и самосознания большинства людей страны/территории.. Может быть есть какие-то ступени, до которых надо десятилетиями/столетиями дорастать всем народом, прежде чем перешагнуть дальше?..Как объяснить феномен Африки?Константин Титов А еще есть страшно интересная тема, близкая к тренду (ну может отдаленно близкая, но все же только тут у Сергея, я вижу, поднимаются философско-прикладные вопросы).. Вот может кто-нибудь объяснить феномен Африки?! Вот почему они такие отсталые?! Ведь убольшинства африканских народов ТА ЖЕ БЕДА! Нет или почти нет своего государства, или государство есть, но ни черта не отстаивает интересы граждан. И туда прутся все эти замечательные цивилизованные американцыФранцузыИтд со своими корпорациями и творят черт знает что! Отравляют землю, воду, брутально разворовывая все что можно, за копейки добывая ценнейшие ресурсы. Коррумпируя местные элитки, отлично с ними уживаясь.. А местные жители прозябаяют в нищете и ничего с этого не имеют. Вот почему так вышло и почему весь мир спокойно на это смотрит и максимум присылает жрачку подкормить, волотнериков, т.е. капли в море, но ничем не помогает в главном - не помогает развивать свои государства, институции, экономику?.. Где эти МВФ-ы с их "гениальными советами"? И что с этим можно сделать африканским народам в принципе? И можно ли в принципе что-то сделать? (не пройдя эволюционный путь в сотни мучительных лет ПЕРЕД этим)??!1. Обсуждать Африку можно объективней (не так свербит национальная гордость и можно позволить себе более свободный полет мыслей).2. Все же я лично вижу некое.. Ну отдаленное, пусть "притянутое за уши" - но все-таки сходство. В истоках и в нынешних проблемах.Отсталые народы Африки стремительно развиваются. И такими темпами лет через 20 наши дети начнут туда ездить на заработки. Это я Вам говорю о том, что видел своими глазами. И МВФы и прочие там не с гениальными советами, а с деньгами. Вот, к примеру по медицинскому проекту, с которым я связан, Украине дали (безвозмездно) 3 млн долларов, а Эфиопии - 171. Потому что нашим, простите, сколько не дай - результата нет. Видели бы отдачу - давали бы еще. Хотя общий фон - бедность и коррупция - очень похожи, что у нас, что там. Но, кстати, условия для работы малого бизнеса в Эфиопии много лучше, а контроль строже. В плане, купить оборудование без налога и до 3х лет работать с убытком. А вот, если спустя 3 года ты еще с убытком (ау, госкорпорации) - закрываем просто автоматически. Без суда, волокиты или проверок. За расчет мимо кассы - тоже делают очень больно.Константин Титов А как же у них в Эфиопии получается отдача, если "коррупция - очень похожи, что у нас, что там"? Ведь это все наше и есть следствие тотальной коррупции снизу до самого верху - разве нет?. А КТОУ каждого народа — своя модель, не похожая ни на одну другую, да еще к тому же и постоянно меняющаяся. Поэтому надо учиться действовать, строя все новые и новые модели, а это еще труднее, чем всю жизнь делать что-то одно.и КАКПавел Плева Кто? - сразу активисты, а затем население - народ - гражданское общество.будет сплачивать нацию, если никто не умеет? Да и Граждан не видноПавел Плева Как? - используя интерактивное коммуникационную систему гражданского общества, например, Ми громадяни України- множественность систем
Посмотрел систему — хороший инструмент.
- В Украине сейчас подобных инструментов больше чем тех, кто ими пользуются.
- А причина все та же — нет желающих учиться, и даже те , кто умеет — не стыкуются друг с другом (а осуществлять стыковку — не умеют и не хотят учиться), а когда каждый тянет в свою сторону — это "Лебедь, Рак и Щука".
- ссылки на инструментарий
- Простір злагоди
- Список 30 похожих на "Сила довіри"
- хороший сайт петиций
Есть еще хороший сайт петиций. Надо было за 3 месяца 200 000 набрать, а набрали 25 (не подумайте, что тысяч) штук.
- похожего на свой не нашел
Павел Плева Посмотрел ВСЕ. К своей радости похожий на свой НИЧЕГО не нашёл.Все инструменты разные, чем-то отличаются, но радоваться тут нечему, так как из них разные люди выберут разное и так и останется на каждом десяток человек, а инструменты реальный эффект дают только при массовом использовании. Ну, Вы уже я думаю, убедились в этом.
, а большинство пассивноОлег Головатенко Не бачу громадян на горизонті, коли роблю громадське ТБ чи громадське радіо самотужки. Де той "кАждий", коли персональний ресурс і терпінні не гумові?Чи у нас повно самодостатніх на тлі загальної кризи громадянського суспільства і держави. Звісно, допоки та персональна самодостатність не вичерпується і людина не не йде в який-небудь торговий флот іноземної країни зализувати набуті в результаті такої самодостатності фінансові персональні дірки або мити посуд по італіях-португаліях.В сенсі, я питаю рецепт зміни цієї картинки. А пустопорожні базікання тут дійсно ні до чого)).Павел Плева Щоб "побачити громадян на горизонті" спочатку їх треба об*єднати за ІНТЕРЕСАМИ та ЛОКАЦІЯМИ, де б ви змогли їх знайти у потрібній Вам місцевості і провести конструктивний діалог, який призведе до результату у реальному житті. Тоді і буде досягнута бажана мета.Павел Плева До речі, ГРОМАДЯНИН - це не той хто "просить у влади", а той хто заставить владу працювати постійно чесно і з максимальною ефективністтю для країни., для того же, чтобы реально чему-то научиться — нужен интенсивный режимА что всегда отсылки к "большинству населения"? Везде и всегда любые преобразования делало активное меньшинство.Тамара Мартиненко В том случае, если большинство имело для этого ресурс. У нас подобное большинство ресурса не может иметь априори. Только при поддержке большинства. А большинству это надо?Большинство пассивно в любой стране и во все времена. А если мы говорим, что условия у нас не ахти — значит учиться надо еще лучше.обучения.Медленно научиться— не получитсяПавел Самарин Учимся медленно. Но неуклонно.Есть люфт между индивидуальным и коллективным осознанием реальности. Первым всегда сложнее. Но главное - руки не опускать.. Для того, чтобы действовать так, как играет джазовый оркестр — нужен общий интересЧеловек может научится чему-то только в интенсивном режиме, иначе все забывается.Есть правило 10 000 часов, а если растянуть обучение во времени, то может понадобиться и вдвое больше.(как у оркестра)Константин Титов Но начать, мне кажется, нужно именно с этого: что бы такое предложить гражданам, чтобы они ЗАХОТЕЛИ стать оркестром?! Остальное все - после..Константин Титов Там на мой взгляд только 1 существенное и относящееся к сути аналогии (оркестр) замечание высказано. "Успіх оркестру пояснюється тим, що вони тимчасово мають спільний інтерес.". Вот. У оркестра есть интерес общий - сыграть хорошо (зачем второй вопрос).Какой же общий интерес у граждан Украины? Все что озвучивается по офф. каналам - звучит фальшиво и не накладывается на менталитет. Как там у Шевчука "страна кричит им, что мы все ВМЕСТЕ! - Да звучит это как-то.. банально".Константин Титов Балашов разве что вот озвучивает: давайте нац. идею - чтоб было много богатых людей. Как можно больше. Давайте дадим всем зарабатывать. Вот это похоже отдаленно на что-то эдакое. Тоже не для всех, но уже - честно. И уже - для многих. Другое дело - его истинные цели, возможности и механизмы, дело он предлагает или ерунду..Общий интерес у всех, как и у оркестра, СЫГРАТЬ ХОРОШО, чтобы страна и люди не мыкались, не голодали, не гибли, а построили бы страну, лучшую в мире.Но не все становятся и музыкантами (не кивайте на большинство), а хороших оркестров в стране хватает.Сегодня людей, особенно взрослых, массово не заставишь учиться. И никого это особо не беспокоит — ведь "обществу потребления" нужны не умныеНет ни энергии, ни желания размышлять, напрягаться, учитьсяАлександр Тарасюк Нежелание учиться проистекает из нежелания размышлять...— ведь не дети ужеВадим Ремизов Развивать нужно с самого рожденья. В двдцать лет ума нет и не будет.. А если и возникает вдруг такое желание, то быстро проходитОбразовывать можно только детей. Взрослый в той или иной степени уже образован. Он может только оттачивать свой образ..Сергей Вирченко Ведь дело заключается в том, что сегодня я учиться не хочу, а завтра - захотел. Или - наоборот., а невеждыПоэтому детей часто не учат тому, что нужно человеку, а просто готовят более-менее квалифицированную рабочую силуOleg Veschiyceo .Люди не не хотят учиться, они забадались учиться тому, чего им нафик не надо.... Но для современного производства умные люди и сейчас уже не нужныТатьяна ображей В том и проблема, что к знаниям, а значит и обучению этим знаниям, подход очень рационализировался, стал очень потребительским. Знания не всегда рациональны...это тоже о знаниях, а не о людях. Если люди не хотят — не впихнешь ничего.Татьяна ображей конкуренция, экстрим, война, провоцирующая изобретение новых видов оружия, а значит технологий...Ирина Гривцова Ну да, нельзя в мозг загрузить знание, которого там нет. Тяжелый путь просвещения предстоит, для тех, кто в теме., а роботы скоро и не очень умных вытеснят.Виктор Тодорюк Это близко к серьезным вопросам. Не хотят, не умеют и уже не будут. Не могут. Машина развиваясь забирает качества.Да и сознания никакого-такого нет. Есть процесс осознавания. А он не требуется уже. И его не будет. Не морочьте себе архетипы. Идите к Машине. Она все порешала уже.Victor Lougovski Ресурсная система - это лишь система с присущими её системными свойствами. Одно из таких свойств - абсолютное и относительное снижение ценности человеческого ресурса.Абсолютное - связано с физическим увеличением количества носителей ресурса. Относительное - связано с уменьшением отрезков времени, на которых ресурс может быть стабильно востребован обществом.Разум человека справляется с любыми машинами и управляет ими — Коллективный Разум сейчас и прорастает (это не то же, что совершенствование Машины)., и чем больше — тем лучше.Валерий Лема мы говорим не о людях, а о субъекте, о члене общества, целью и смыслом которого есть человек ничего не делающий, но все знающий и все имеющий на счет технического прогресса.Решение об обучение — ЛИЧНОЕ решениеизменить реальностьИрина Жигинас думаю, что в данном случае надо отвечать за СЕБЯ - почему Я не учусь? Если не я, то кто же?..Ответственность бери на себя за всё, если это твой мир.В остальных случаях — как получится.Вэй Дэ-Хань, но действовать надо ВМЕСТЕТатьяна Слипец А я так живу ) Я не принимаю реальность, а меняю её, если она меня не устраивает. Зачем мечтать годами, если можно взять и сделать? ???), а организовать таких активных людей — этому тоже надо научитьсяВиктор Тонких Каждый сам по себе не вытянет столь глобальную проблему, как тонущая в говне Украина...Только объединенными и целенаправленными усилиями досточного количества граждан и патриотов...Тамара Мартиненко Наши патриоты сегодня вырубили декоративные здоровые деревья на нашей улице... если бы у нас были реалные патриоты, а не иммитаторы, мы бы жили в другой стране. Нужно понять и принять новую парадигму мышления, новую нравственностьКак раз достаточное количество активных людей организовать и направить труднее всего и этому тоже надо учиться.Знаю много людей в Украине, которые стараются изменить реальность, но делают они это каждый ПО-СВОЕМУ и как ИМ кажется лучше.Но тянуть в разные стороны — ни к чему не приводит, и олигархический "корабль" идет СВОИМ курсом.А справится с этим "разнобоем", опять же, не умеют и учиться не хотят.. Человеку надо прекратить уничтожать себяТамара Мартиненко Большинство населения не в состоянии осознать, к чему все движется, да и учиться им не привычно. А ведь тут не просто выучить что-то как стишок, тут понять и принять нужно определенную систему ценностей.. Кто это сказал, что без нравственности нет экономики? Перефразируя: без нравственности нет развития. Как всегда хитровыделанные рассчитывают, что уж они то как то проскочат между каплями.и найти путь, позволяющий избежать уничтожения человечестваМария Ростецкая Для того чтобы прикратить уничтожение страны надо прикратить уничтожение себя. В реале на физическом уровне мы видим прямопротивопложную картинку, а именно ежедневно без веских на то причин ЛЕГАЛЬНО убиваеся порядка 350 новых жизней (аборты), ( раньше эта цифра была в 5 раз больше) попытка остановить это безумение вызвало лишь бурю эмоций у дамочек кричащих о правах женщины. Оговорюсь, право женщины избавится от нежелательной беременности по медико-социальным показаниям должно остаться, я говорю о праве прирывать беременность БЕЗ ОСОБО ВЕСКИХ ПРИЧИН (типа ремонт ещё не до делали, одного ребенка достаточно, сейчас карьера прёт не до детей и т.д и т.п.) Идем дальше, проходят годы и верояность того что женщина окажется пациенкой онкогиниколога очень высока, загляните в Киевский онкодеспансер, количество коек там увеличивается, в прошлом году открыли новое отделение химиотерапии на левом берегу, а ведь рак по большому счету это программа самоликвидации человеком смого себя. Теперь вопрос как страна в которой женщины сначала уничтожают своих детей, а потом уничтожают себя может прикратить своё самоуничтожение???Уничтожение себя может прекратить каждый САМОСТОЯТЕЛЬНО, для этого не надо оглядываться на страну.Но уничтожение (деградация) страны — это и уничтожение (деградация) следующих поколений (человек формируется в обществе, помним о Маугли).Мария Ростецкая да, человек может, он первичен по отношению к стране, страна не может прикратить самоуничтоженние когда люди самоуничтожаются как люди и как граждане ( массовые аборты, болезни, эммиграция (ликвидация себя как гражданина), страна не может быть без людей, она вторична по отношению к человеку :)Как только мы прикратим самоуничтожаться и начтем возраждаться, страна как производная сделает тоже самое. По-моему, глупо ждать от людей которые самоуничтожаются прикращения унитожения страны.Пост написан для тех, кто может понять и, а вдруг, для тех, кто хочет учиться.Остальные хороши такими, как они есть, и они составляют основу и дают платформу и поддержку для тех, кто осуществляет прорыв.Группа "умников" ничего реально не сделает, не надо делить общество на классы и группы— это путь к войне.клубы, сообщества, партии, нации, страны, идеологии, профсоюзы, религии, кланы и прочее.... Люди и сами делятся..Константин Титов Может так оказаться, что и НЕТ другого пути, кроме эволюционного. Учиться, набивать шишки всем народом.. Перепробовать всех мерзавцев - рошенкок, кучмов, кравчуков, овощей всех мастей.. Пройти пресловутые "40 лет" моисеевых и еще Б-г знает что.. И только ПОСЛЕ.Константин Титов Об этом, мне кажется, большинство произведений мудрейших А/Б Стругацких. Жернова истории мелют медленно. И нужно пройти ВЕСЬ путь, и только потом..Если даже появится лидер-учитель, способный вытащить страну в светлое будущее — его участь быть распятым, если не будет обученной "армии"Павел Самарин Лидер нужен. Всевышний не даёт, ибо участь любого лидера в настоящих условиях - быть распятым. И всего два ведь варианта - либо всем добровольно изменить мысленный строй и мотивацию. Это нет. как правильно все замечают.Либо - быть распятыми прежде лидера, чтобы он смог на одном языке говорить с народом. Что выбирают народы - увы, очевидно ...Мария Ростецкая дураков быть распятыми уже нет, около 2000 лет назад Исус принёс себя в жертву осознанно пойдя на крест и что? именем его молодая вера совершила кучу злодияний ( крестовые походы, инквизиция, отрицание технического прогресса и желание жить с бородой и т.д и т.п.) Преношение себя в жертву оказалось малоэффективным способом восспитания, следовательно ждать мессию который пойдет за нас всех на крест марна справа.Говорят учитель появляется когда ученик готов, так и лидер( учитель) появится тогда когда народ будет готов, а иначе смысла нет, иначе это просто пойти по кругу, наступить на те же грабли, зачем? Творец и дети его человеколюбивы, но не дураки :). Да и можно ли учиться быть таким учителемНикакой лидер не сделает ничего один (а будет распят), как заметил Павел, ни один маршал ничего не сделает без армии, обученной армии.Увы, этот вариант тоже требует обучения, да еще и массового.А что, разве Коллективный лидер, как в статье, не должен учиться??Тамара Мартиненко учиться на такого лидера, это как учиться стать изобретателем. тут уж или есть талант, или ... увыИзобретатели как раз учатся всю жизнь. Эдисон создал лампочку с 600-й попытки (учтя 599 уроков).От распятия спасает коллективное лидерство (Сеть), если в ней будет достаточно людей, желающих победы.Иоганн Вайсс Говорящие о коллективном лидере просто боятся ответственности. В коллективе легко спрятаться за спину впереди стоящего. Это первое. И второе - кроме разума нужные еще руки и ноги, управляемые разумом. А фейсбучники к этому не привыкли, они больше по "бла-бла". Так что этот вопрос здесь - просто способ потешить свое самолюбие ...Конечно, если спрятаться — основное желание. Коллектив людей, желающих побеждать, а не прятаться — это совсем другое дело. На Майдане люди не прятались — есть в стране такие люди.Чему надо учиться (4D)Учится нужно решению сложных задачи их практическому воплощениюАлександр Митин У природі людини, як і у тварини (та всього живого) є принцип найменьшої затрати енергії. Це може бути виражено як мінімальна дія щоб поїсти. Наприклад - не треба колоти дров на зиму, скирдувати, - протяни руку до гілки, та з’їш грушу, та йди собі розмножуйся. В соціальному сенсі таке ж собі уявлення - "поганий гетьман", пішли скинули, посадили "доброго", та й на рибалку. Але ж сама по собі задача з гетьманом значно складніша ніж "скинули-поставили". Бо час місцевого керування селом - пройшов. Що б добре жити в селі треба щоб у столиці все було "тіп-топ"., управлению процессамиПитання: ЧОМУ треба вчитись? Знання - це не сумма теорем, які "вичитав" учням вчитель, а вміння правильно втілювати в життя "вичитані" теореми. Теореми нам потроху вичитують, а вміння їх втілювати ми вчимось самостійно.Представьте себе, что профессор математики поставит тумбочку в парке и начнет свою обычную лекцию по теории дифференциальных уравнений. Много ли пользы будет от этой лекции для гуляющих в парке людей?У нас очень похожий случай: задайте в поисковике фразу "0 комментариев" — результат Вас удивит.Сергій Щокін Щоб рухатись, не треба мати багато розумних людей. Мені здається, розумних вже вистачає. Не вистачає іншого - моралі. Після СССР суспільство тільки зараз задає питання: а як правильно жити? Які норми прийнятні, які - ні. Ваш приклада професора в парку - дуже цікавий. Може, це і є сучасний підхід? Вчитись повинні ті, кому це цікаво.Учиться и делать — это разные вещи, но и активность без мышления, и мышление без активности — тупики1. Учиться можно неосознанно, как ребенок — каждый человек таким образом учится, хочет он, или не хочет.2. Учиться можно осознанно и целенаправленно, так студент учится в институте..Иоганн Вайсс Для части людей думать не сложно. Наоборот, бывает и так, что НЕ думать - сложно. Вот только у таких в большинстве своем думанием все и заканчивается. Такой человек - "вещь в себе" 6(((Ярослав Сарафанников активность без мышления, как и мышление без активности - разные но тупикиИоганн Вайсс Согласен! Поэтому 99% людей и находятся в тупиках ... Просто животные на пастбище :(((Виктор Тодорюк Все мы и в тупиках и нет..Но "разрушение" институциализировано. Это такая оспособленная и оснащенная привычка. А что бы остановить падение надо этим заниматься..и уметь..да еще и волю тренированную-не пилить.Виктор Тодорюк Зачем останавливать пилораму, если можно попилить быстрее а потом попилить пилораму а потом попилить то, что напилили пильщики..а потом и пильщиков.Что и происходит. .Не?осталось совсем немного : СЛИТЬ ВОЕДИНО мышление и активность.. Чему учиться зависит и от того, что мы хотим в результате и от принятой моделиЗадача потребує постійного управління процесами, "як кермом, ще й трохи педалі підкручувати треба". Складність та затратність цього процесу більшостю не усвідомлюється (навіть хто усвідомив - не вміє). Можна навчити, можна обьеднати, можна зробити систему управління та контролю найманих управлінців, - але ж це значно складніше ніж зробити майдан, та поміняти гетьманів. А хто готовий до такої довгої важкої праці, а не до чистого героїзму на барикадах?. Конкретные компетенции, которыми надо овладеть — станут понятны в процессе обученияВиктор Тодорюк Чему вы собираетесь учить? Если мы "распаковываем" прото-схему орто-варварства, и являемся метаугрозой цивилизационным народам, то спокойно приняв эту модель, мы можем сказать.."вызов принят" и месть наша тотальна, за многовековое уничтожения "тела народного" ..тогда кто учитель народный?Кто умеет разрушать цивилизации лучше нас?. Если мы пильщики и разрушители, империй,"челюсти прожорливой зубастой жабы", то вот этим и занимаемся..и все лучше и лучше. Институт разрушения это обратная сторона института созидания..Расслабляемся и рушим дальше. Не освоив разрушение, как освоишь созидание?У вас есть на примете профи-учителя по разрушениям?.Александр Хижняк Можно уточнить чему конкретно вы хотите научиться, так чтобы это понималось однозначно.Надо научиться делать то, что хочешь СДЕЛАТЬ — в данном случае "прекратить уничтожение страны?".В рамках данной задачи, понятно, будут множество конкретных вещей, которые надо научиться делать.Основное же — научиться учиться, тогда для любой задачи мы найдем учителя или научимся самостоятельноКонстантин Соловьев Почему мы не можем прекратить уничтожение страны?Потому что не умеем это делать.А почему мы не учимся? Потому, что не умеем учиться. Важна не профанация процесса учебы, а целесообразность и результат. От предмета ( осознания проблем - ведущего занятия, модератора) к реальным отношениям ( на уровне учебы - моделей, а точнее гипотез). А конечным результатом - выход на орг формы ( процессы реализации смоделированных отношений. и участи в осуществлении таких процессов ) Проста куча знаний - лишена смысла, о чем предупреждал еще Гераклит: "Многознание - не признак ума". А без ума, решения будут безумными, что подходит разве что - для отношений умалишенных.В 1967 -м на выпускном вечере я поблагодарил директора школы за прочитанные предметы и высказал сожаление о том, что главному нас не учили: не учили учиться. На первой лекции в ВУЗЕ предложили все, что мы учили в школе - забыть. На выпускном посоветовали постоянно обновлять знания, ибо тогда ( начало семидесятых) количество новой информации удваивалось каждые 10 лет. Теперь, ИМХО, выживет тот, кто сможет "фильтровать" информационную лавину. Вот он момент истины: теперь станет ясно чьи мозги способны к самообучению, несмотря на "реформы" в системе образования. Да и глобализация нацелена не на плевела , а на зерна. Потому и "уничтожаются страны",. Люди-творцы постоянно учатся и развиваютсяМихаил Смоляной А кто Учитель?Как обычно, для разных вопросов — разные учителя. Чему-то придется учиться без учителя..Александр Метелкин Мы можем или болтать или действовать... действовать это или бороться, то есть опять болтать или делать своё любимое дело, быть творцом и развивать свой талант, таких очень мало... так устроен этот мир...Зачем мы не учимся делать успешную страну?На какое будущее надеемся?Владимир Езерский Почему.... и далее по телу вопроса...Ответ начнётся потому... и т.д.Это факт что страна не становится могущественнее уже не один год...Может стоит сформулировать сразу два вопроса? К вопросу ПОЧЕМУ, тот что в прошлое направлен, добавить вопрос ЗАЧЕМ, который в будущее обращён....Зачем мы не учимся делать успешную страну?Есть локальные примеры обучения местному самоуправлению, работе в динамических сетяхDmytro Dushkevych Мы регулярно обучаемся и по местному самоуправлению. Подготовлено несколько тренеров, которые сейчас ездят по Украине и читают лекции местным громадам. В это воскресенье выписали Юрия Бову - мера Тростянца, который стал лауреатом в "лучший мер" и первое место не занял исключительно по политическим мотивам. Я был в Тростянце в гостях и свидетельствую, что в Украине при правильном руководстве возможно все. Базу знаний предоставляет Інстмтут політичної освіти: http:///ipo.org.ua/, в Школе "нейронов" и др. Но это не отменяет необходимость учиться ВМЕСТЕ РАЗРЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ СТРАНЫ И МИРА.Dmytro Dushkevych Учимся. Регулярно. Вот, на днях выписали в КР Тараса Плахтия и по методике стратегического планирования в динамических сетях проработали стратегию развития городской организации СЛ. Методика действенная, особенно в условиях "2 украинца - 3 гетьмана", а у нас в Ядре все с усами) Ссылка на методу:https://tarasplakhtiy.files.wordpress.com/.../plakhtiy-t...Вадим Еремейчук Тарас, при всём уважении к его последовательности, вас прекрасно научит, как отвлекаться на ерунду. Но это станет понятно только потом :)Dmytro Dushkevych Есть вопросы, которые в таком формате отлично прорабатываются. Особенно, когда есть громогласные и вежливые. Эта система дает возможность быть услышанным всем. Не понимаю, что в этом плохого. Я в своей работе иногда использую брейнсторм, иногда появляются неожиданные решения. Ну и полилидерности у нас никто не отменял, главное нести ответственность за свои действия, строить светлое будущее и не вредить общему делу)Мария Тановицкая Але для системи, що сповзає в прірву, вона скорше нагадує пораду хворому раком "більше гуляйте на свіжому повітрі і слідкуйте за харчуванням". Хоча, не сперечатимусь, для невеликих колективі це може бути цікаво.Чтобы пройти через хаос — придется научиться:- знать все сразу
и эффективно использовать те знания, что есть,Георгий Вертипрахов Им не нужно учиться, а нужно знать всё сразу. Это сейчас возможно.Много времени тратится на обсуждения на ФБ по 10 раз одного и того же БЕЗ ВСЯКОГО РЕЗУЛЬТАТА.Да, вот ОБЩЕЙ РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ и ЭФФЕКИВНОСТИ надо учиться.Тема Школы: "Смысловая память социума и как ее эффективно использовать"
- уметь получать новое знание
,Отрезки стабильности - это возможность как использовать продуктивно имеющиеся навыки, так и получить новые, востребованные в будущем. Именно, невозможность использовать, в достаточной перспективе, знания и навыки, делает их невостребованными.Тема Школы "Организация спонтанных сетевых исследований"
- уметь мыслить самостоятельно
и коллективно,Валерий Лема во первых знание - это не то, что Вы услышали, а то, что Вы умеете, чему Вы научились на деле, невозможно научиться плавать не плавая, также и с думаньем, абсолютно неважно, что именно вам преподают, главное, что вас заставляют думать, чтобы благодаря приобретенной силе мысли Вы могли делать самостоятельные выводы.учиться мыслить люди тоже не хотят, как и учиться всему остальному
- необходимо четко понимать ЧТО ты хочешь и КАК это можно реализовать
- научить человека не удасться, а вот подвести его к этой мысли, что ТЫ САМ СЕБЕ ХОЗЯИН, дать ему в руки интструмент, быть где-то наставником в его овладевании, ту да!
- раскрыть себя, путем коллективного осознания общих интресов
Тема Школы "Эффект и техника Коллективного Мышления" - лично и сообща адекватно воспринимать действительность
.Леонид Старовойт "Если не развивать свою картину мира — действительно понадобятся "бластеры", чтобы навязывать ее другим". Картину мира, тойсть карту мира НЕвозможно развивать, ибо она есть лишь схемка Местности. :) ))) а Местность не надо развивать, достаточно воспринимать её без искажений. И всё. Буквально всё.Более ничего делать НЕ нужно, оно всё само делается. :)размытость общей картинки, информационный перегруз, не позволяет человеку понять истинность его желаний или хотелок. Непонимание желаний, создает каламбур в голове, и как следствие такой же каламбур в действии. Как же можно прийти туда, если не знаешь куда ты идешь.Тема Школы "Построение и развитие Общего Знания"
- не пользоваться обобщениями-симулякрами
,Суть в том что все эти "понятия" (украинцы, населения, нация, менталитет, национальное самосознание, большинство, меньшинство, люди, народ, молодежь и пр.) — это СИМУЛЯКРЫ, да, отлично подходящие для манипуляций и оболванивания.Ни про одно из них нельзя сказать ничего определенного, попробуйте. Сколько их? Кто они? Какие они? Что они могут? Чего не могут?Константин Титов Да - для манипуляции подходят. Да - нет и не может быть четкого определения подходящего ко всем (или даже на 100% - к кому-то одному) - что ЭТО такое - Украинец, Русский, Еврей и тд.. Это все так.Но так ведь и с любой моделью.. Она - упрощена, идеализирована.. Но.. Модели все же полезны.. Кое-что они описывают. Это ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ возражение.
- не цепляться за комфорт невежества
,Очень легко высказать свое мнение — оно ведь уже есть, даже думать не надо, обсуждение растет как на дрожжах. Но при этом надо понимать, что никто из участников НИЧЕМУ НЕ УЧИТСЯ.А учиться тяжело ("грызть гранит") и долго. Вот отсюда и большинство наших бед, от НЕВЕЖЕСТВА, которое преодолевать не хотим.
- включать волю, чтобы преодолеть преграды
,Svitlana Kalinichenko Почему при наличии сотни успешных методов похудения есть люди страдающие от лишнего веса, почему при всей статистике о вреде курения... ? Почему люди страдающие от похмелья не перестают пить? Почему, почему, почему? Легче плыть по течению, чем прилагать усилия!
- перестать бояться свободы
,
- избавляться от эгоизма
.Константин Титов А вообще - не секрет, что каждому свои мысли и идеи кажутся многократ важнее и мудрее (ну уж точно - интересней) - чем какие-то "глупые мнения" - остальных людей. Я думаю, это нормально. Это что-то из психологии.
Все это требует упорной тренировки. для чего хорошо бы иметь реальный ОТКРЫТЫЙ проект с реальным бюджетоми развитуя сеть деятельностной коммуникацииВадим Ремизов В каждом проекте должна быть как духовная так и материальная сторона. А самое главное что он должен быть доступен для всех, а значит должен быть в открытом доступе как любое орудие труда.Краудсорсинг в купе с облачными технологиями могут его воплотить в жизнь. Это должен быть реальный проект с реальным бюджетом, с реальными инвесторами, а главное - четкой целью.Тема Школы "Команда "нейронов" и коммерческие проекты".Георгий Вертипрахов Для образования, воспитания, да хоть для чего нужна Сеть актуального целеполагания и деятельностной коммуникации для формирования высокоэффективного структурированного общества через создание в рамках этой сети динамических креативных групп с ситуативной иерархией, основанных на положительных обратных связях.Георгий Вертипрахов Упрощенное понимание положительных обратных связей - Возлюби ближнего..Тема Школы "Площадка для общенациональной коммуникации "Участники- Адам Ібрагімов
- Александр Добровольский
- Александр Метелкин,
- Александр Митин,
- Александр Тарасюк
- Aleks Ladirda,
- Андрей Петров,
- Бронислав Виногродский,
- Вадим Еремейчук,
- Вадим Макаревич,
- Вадим Ремизов
- Валерий Лема
- Валерий Хвалев,
- Victor Lougovski
- Виктор Тодорюк,
- Виктор Тонких,
- Владимир Езерский,
- Vladimir Nikitaev,
- Владимир Ломанюк,
- Георгий Вертипрахов
- Григорий Бондаренко,
- Dmytro Dushkevych,
- Елена Романенко,
- Игорь Козырев,
- Ирина Гривцова
- Иоганн Вайсс,
- Ира Ромашка,
- Ирина Жигинас,
- Константин Соловьев,
- Константин Титов,
- Lena Khodakovska
- Леонид Старовойт
- Мария Ростецкая,
- Мария Тановицкая,
- Максим Набока
- Михаил Смоляной,
- Михаил Федоров,
- Михаил Шустер,
- Николай Чепурной,
- Оксана Таран
- Oleg Veschiyceo
- Олег Головатенко,
- Олег Кава,
- Olexiij Babenko
- Павел Плева,
- Павел Самарин,
- Svitlana Kalinichenko,
- Сергей Вирченко
- Сергей Жигинас,
- Сергій Щокін,
- Тамара Мартиненко,
- Татьяна Ображей
- Татьяна Слипец,
- Ярослав Сарафанников,
Обсуждение:- Только намечены версии анализа затруднений и проблем
Александр Богинич Только намечены версии анализа в установлении причин, выявления непреодолимых затруднений и проблем. В распаде Государства, уничтожении Страны, атомизации Общества, дегуманизации Человейника, рассыпание Народа и пр.
- А уже следующий ход на объединение, интеграцию, сборку
А уже следующий ход на объединение, интеграцию, сборку, сплочение, конфигурирование сил через Власть, Управление, Лидерство и Политический Гармонизатор.И уже далее наращивание потенциала в "обучении" - Годности, Готовности, Способности к решению "задач и проблем",
- нет мест внутри субъектов для разных, всяких
Ну и Программы, проекты, сценарии под концепты и доктрины. Но самый Первый ход к Согласованию и Договоренностям неминуем и неизбежен. Без них путь в Никуда. Но главное в согласовании это "места" внутри субъектов для других, иных, разных, всяких. Вот этих "мест" и НЕТ. Отсюда и пофигизм и эгоизм и популизм и равнодушие. НЕКЕМ внутри у себя принять горе, перспективы и ответственность за судьбы и историю.Наталья Мудрецова Места "внутри"...Расскажите об этом ЭГО...Александр Богинич А для ЭГО "мест" для другой субъектности НЕТ. Поэтому "мир" и не поворачивается к человеку для своего восприятия Другого. Иного.Наталья Мудрецова Тогда я не понимаю Самость. Если следовать Юнгу.Александр Богинич Мир не поворачивается и не открывается потому что самость антропная в человеке не становится видиМОЙ самому миру,не открыта ему.Эгоизм,в том числе и коллективный непрозрачен для мира,закрыт.Принимаю.Самость для человека разворачивается фронтом Эго. И куда с этим разрывом? Самости неприкаянной.Условно. Символизируя через терминологию Юнга. От Тени через Самость к Эго. Но это уже обратный путь. Сейчас буду ассоцировать с Вашей вестимостью, явленностью, данностью
- изучать технологии конфликтологии
Видимо,технологии конфликтологии предлагаемые как спец.предметы по определённым специальностям в ПО. должны бы быть с малой школьной скамьи.Александр Богинич Так Конфликт входит в первоначальную стадии социализации с последующими Спором, Согласованием, Договоренностям и далее по полному циклу социализации и выработки социальной единицы социальной сферы - Персоны.Но и до индивидуальности еще нужно дойти в витальной сфере.......Но эти "знания" и стоящие за ними "практические" модели не предметы естественно-научной деятельности. Для широкой публике здесь еще "собака не порылась" и "конь не валялся".Наталья Мудрецова Тем более с таким образом "преподавания", Александр. Вы на Кого работаете в их отсутствие, на случайность...Вероятность...?
- Нет антропологизавии знания человеческого
Другой вопрос опредмеченность научности. Какого? Нет антропологизавии знания человеческого.
- вырезана Средина с ее Возможностью, Действительностью и Необходимостью
Александр Богинич Наталья Мудрецова.Так и "думаю", рассчитывая на модальности Случайности, Вероятности -вверху. И Неизбежности и Неизбывности внизу. Средина с ее Возможностью, Действительностью и Необходимостью - ВЫРЕЗАНА основательно.Остались "крайности". Они и воюют причем не на жизнь, а на смерть.
- Новые модальности,новые статусы — требуют и другого Языка
Александр Богинич Новые модальности,новые статусы,новые локальности (топики),требуют и другого Языка. Согласны?
- Здравое мышление питается ассоциациями
Александр Богинич Если первый Уровень - Обыденное мышление питается взглядами,то Здравое уже кормится ассоциациями.Так и к Рассудочному недалече с его резонами и гештальтами. Ну а там и Разум поджидает с его рационализмом.
Что делает группа ПК- чему научились в группе ПК
А можно уточнить, чему за год научились? И как это помогает прекратить уничтожение страны?
- делать обобщения
Alexander Tkachev Вадим делал обобщения.
- общий план революционных действий
Alexander Tkachev Есть общий план революционных действий, критерии отбора революционных сил, модели пост-революционного строительства. Есть всё понимание, нужное для конкретных действий. Есть даже описание практических шагов организационного плана.
- критерии отбора революционных сил
Тоже интересно, а те революционные силы, что не удовлетворяют критериям, видимо будут выполнять другой план, ну и, понятно, бороться с конкурентами (вашей бригадой).Борьба между такими бригадами в Испании (1931) дала 1500 политических убийств за первый год и гражданскую войну на 5 лет. А как же "прекратить уничтожение страны"?Alexander Tkachev Выполнить наш план.
- модели постреволюционного строительства
- практические шаги организационного плана
- есть чем вооружить "людей действия" но нет таких людей
Если найдутся люди действия, у нас есть чем их вооружить. Скорее всего, у нас есть ответы на все их вопросы, их нужно только задать. Остановка за действием, которое мы и не считали своей задачей. А вот людей действия нет и не предвидится. Те, кто громко заявлял о свой крайней прогрессивности, на проверку оказывались пока теми же слугами олигахов, проваливая простейших наш тест.Если людей действия нет и не предвидится, тогда как это помогает прекратить уничтожение страны?Alexander Tkachev Никак. Парадокс - знаем, что делать, но делать сами не будем.Плани - для тих, хто прагне дій. Навіть якщо взяти з них "по вершкам", то вже можна значно виділитися серед конкурентів.
- делать обобщения
- группа оформилась в інстумент протидії інформопераціям проти громади
Група створювалась в якості експериментального мозкового центру, тепер остаточно оформилась в інстумент протидії інформопераціям проти громади.
- ПК не займається організацією, лише формуванням середовища
І найголовніше: група ПК не займається організацією, ми займаємось формуванням середовища для цих організацій.Сергей Буков Точка кристаллизации будущих изменений возникает из-за нестабильности системы, бифуркации и нарастающих ожиданий. Но, в конечном итоге, она становится возможной только в пересыщенной среде. Пошли первые звоночки насыщенности.Мария Тановицкая Є ще порівняння з компресією: середовище має бути достатньо скомпресоване, для того, щоб перейти в інший стан.
- розвінчування міфів
- При слові "революція" європокемонів і іже з ними, нервово перетряхувало? Мало хто з чистоплюїв-лсдшників навіть навіть боявся констатувати революційну ситуацію. Довелось терміново це виправляти.
- Або "деолігархізація", повернення вкраденого?
- А розвіювання міфу про "всіх врятує неолібералізм"?
- Жорстке протистояння засиллю лібертаріанців і "п'ять десятників"...
- У кожної війни є свої солдати
Не треба говорити, що ніхто нічому не вчиться, і нічого не робить. У кожної війни є свої солдати.
- не надо призывать к действию тех, кто не планирует действовать
Alexander Tkachev Призывы к действию, которое нами непосредственно не планируется оставляют один нехороший шаг - "вы ничего не стоите, потому что ничего не делаете". Не надо.
- изучение в ПК разных методов
Мария Тановицкая Ми тут вже давно, методи всі напам'ять вивчили ))
- Надо ли думать большинству
Svyatoslav Vakarchuk:"Країна стане сильною, не тоді коли більшість буде думати ОДНАКОВО, а тоді, коли більшість буде ДУМАТИ!"
- Увы, большинство НЕ БУДЕТ ДУМАТЬ (по крайней мере, в ближайшие десятилетия), но это не значит, что страна не может стать сильной.
- если большинство будет думать, то это совсем не гарантирует, что страна будет сильной.
- важно кто и как будет думать
Сергей Михайлов Всё зависит от того, кто и как будет думать! Если каждый будет думать ,что он может быть богатым только в богатой стране созданной свои трудом ,то страна станет не только богатой но и сильной.КАЖДЫЙ думает (если думает), и будет думать ПО-РАЗНОМУ. Все другие ЕСЛИ — это из области фантастики.Vladimir Nikitaev Если мышление отличать от думания, то да, думать думы каждый может свои и по-своему. ))
- множественность идентичностей огромна
Николай Чепурной "— Ідентичність — дуже делікатна річ, яка вислизає між пальців. Множинність ідентичностей величезна, бо зазвичай ідентичність, по-перше, має ситуативний характер, а по-друге, зумовлена залежністю індивіда від соціального, родинного, релігійного, освітнього та інших факторів." !!!!!!Якщо мове йде про засіб об'єднання в межах країни, то виникає запитання : До якого характеру ідентичності хоче Вакарчук віднести "більшість, що здатна думати" ? Мабуть - до освітнього . Але що робити з ( вірніше - без) іншими об'єднуючими факторами ?!
- сколько времени нужно для разворота страны
Александр Митин Люди, що пропонують сенси, - вже з’явилися, Той же Дацюк, і ще декілька. Тепер справа за генерацією та впровадженням проектів, соціологічний результат яких матиме автопоширювальний та незворотній характер.З моменту старту років за два країна розвернеться у інший бік соціального розвитку.Смыслы, сгенерированные Дацюком и всеми остальными людьми, которые высказали их в открытых источниках за последние 3,5 года уже ОСМЫСЛЕНЫ СОЦИУМОМ и структурированы в СМЫСЛОВУЮ ПАМЯТЬ социума по всем общественно-важным вопросам:Да, и этот процесс осознания социумом реальности продолжается НЕПРЕРЫВНО за все это время.
- де побачити конкретні проекти?
Александр Митин Чудово, ще б побачити від когось запропоновані конкретні проекти, що відповідають реальним умовам нинішнього соціумуТам є ВСІ проекти, які створив соціум. Якщо треба конкретні практичні успіхи, то от перелік проектівВсі рішення відповідають реальним умовам нинішнього соціуму, бо створені людьми, які ЖИВУТЬ в цих умовах.
- логично мыслить — "совпадать" своей мыслью с общей реальностью
Vladimir Nikitaev Наоборот. См. логику, математику, технику. Понимать или фантазировать каждый может по-разному, а мыслить - значит "совпадать" своей мыслью с общей реальностью.У разных людей — РАЗНЫЕ ПРОЕКЦИИ реальности на их сознание, которые они ошибочно принимают за реальность.Да, логика, математика может помочь в ПРОСТЫХ случаях, а то, что связано с социумом (или с конкретным человеком) — как правило, СЛОЖНЫЕ случаи.Vladimir Nikitaev Сложность - это еще более условная "проекция", чем реальность, которая никуда не проецируется, а существует сама по себе. И если человек не только грезит или думает, но еще и действует, то реальность достаточно быстро приводит его либо в чувство, либо к смерти.Суть не в том, что нужно использовать математику (сложность фронтира которой, кстати, сегодня зашкаливает за уровень способностей 90% людей) или еще что-то там, а в том, что существуют такие области знания и деятельности, в которых люди либо мыслят одинаково, либо не мыслят вообще. И это относится к любой сфере деятельности, где люди что-то реальное делают, а не только болтают в ризоме. )Люди мыслят по-разному даже в математике — пример: геометрия Лобачевского.
- полчища экспертов не меняют дееспособности общества
Александр Митин Образованность конечно влияет на дееспособность. Однако полчища экспертов никак не меняют социальной дееспособности общества.
- оценить и обеспечить дееспособность общества
Александр Митин "Что же касается дееспособности общественной, то ее уровень высок, но результат не то, чтобы мал - он не велик. "Давайте дадим интегральную пост оценку дееспособности общества по процессам и результатам. Например, на сколько общественные ожидания (по смене власти) воплотились в общественное благо? На основании ответа и будем судить по актуальной дееспособности общества. Правда, эта штука адаптивная. Однако, как оказывается, бОльшее воплощение требует большей работы. Именно постоянной (регулярной) работы, действительно системно построенной, а не разового ( периодического) хоть и даже массового героизма. А это значит, что саму дееспособность обществу еще предстоит построить. Возвращаюсь смыслом к своему посту выше.Константин Ладуренко Согласен... При любой попытке оценить общественные ожидания и реальные результаты, на фоне известной и печальной гипердееспособности (чур не придираться), я вынужден буду констатировать, что мы имели дело скорее с возмущением, чем с системным процессом.
- образованность не подменяет активности, а та — не гарантирует результат
Константин Ладуренко Образованность, как неких параметр и определение, никоим образом не подменяет систематичности и вообще активности. Также, как и дееспособность, которая отнюдь не приводит к неизменно превосходным результатам. Образованность важна лишь, как системообразуюший елемент в общей картине для изменения вектора усреднения и изменения общественных запросов.Соглашусь, что подмена образованностью дееспособности, причём, именно в применённом контексте, будет просто другой разновидностью малоэфективности. Скажу более: систематичность (дееспособность) всегда победит образованность.Дееспособность личностии образованность( практическая общая социальная компетентность, способность совершать сложные волевые акты и решать свои индивидуальные жизненные проблемы с адекватным контролем эмоций и отношения к Другим людям при решении совместных социальных проблем )- это разные до противоположности , но взаимозависимые понятия... ...- стиль познания и общий объем системного и целостного знания ( способность к цикличной смене индуктивного и дедуктивного способа теоретического мышления при получении нового неопределенного знания и постоянный уровень практического сомнения средней интенсивности с автоматической ретроспективной перепроверкой прошлого знания на предмет соответствия признанного достоверным новому знанию и основным законам природы и мышления,)Понаблюдайте и определите, чего уже ДАВНО не хватает стране, участникам КР и этого диалога ... активно посомневайтесь...)) и повторю - это не нюансы, к сожалению...Константин Ладуренко Все так, все так... Не придирайтесь к слову "нюансирование"Константин Ладуренко - в данном случае это диалоговоая дефиниция, которая, безусловно, что-то определяет, но позиция наблюдения и масштаб рассмотрения неизбежно вносит коррективы в применяемость и соответствие. Я не ставил перед собой цель "словить" все принципиальные вещи, и, уж тем более, ранжировать их, ибо перечень весьма не мал.То, что о дееспособности говорите Вы, для меня не более, чем один из смыслов. Я же применял дееспособность скорее в контексте активности вообще и системной активности в частности.Меня весьма интересует "дурак активный", равно, как и активный умный, но жизненный опыт показывает, что первый эффективнее второго. И да, это не нюансы. Но я не про величину или значимость, а про подробности, составные части, дробление процесса на большее кол-во составляющих, для более точного понимания самого процесса.
- на стремнине действий без результатов
Но, сегодня как раз ситуация тем и примечательна, что "совсем малый процент предлагает смыслы и проекты", и дееспособность их навысшая. А вот все остальное... Что же касается дееспособности общественной, то ее уровень высок, но результат не то, чтобы мал - он не велик. Тот совсем малый процент, кто в этой общественности создаёт смыслы и проекты, используя эту дееспособность, кроме гипердееспособности тоже ничем не блещут.Состояние "от одного берега отплыл, а к другому не приплыл" опасно не тем, что назад уже не вернуться, а тем, что не доплывем. А если не назад и не вперёд, то что? Эта стремнина так и будет мотылять из стороны в сторону, то притапливая, то давая короткие передышки, чтоб отдышаться могли. И на сухой и твёрдый берег ногой не стать...В итоге "...правит бал дурак активный или мерзавец волевой". Это тоже ведь "совсем малый процент", невзирая на ресурсоемкость мышления и энергоёмкость дееспособности. И между нами не спор - так, нюансирование...
- нейроны КР — системообразующий элемент для смены системы
Постоянное наращивание понимания Коллективным Разумом общественно значимых вопросовимеет все задатки системообразующего элемента и центра кристаллизацииВот ПОСТОЯННОЕ наращивание ПОНИМАНИЯ с 2013 года - "вид сверху", где виден ежемесячный прирост понимания по более чем 130 общественно-значимым темам.
.Этот процесс имеет все задатки системообразующегоэлемента и центра кристаллизации.Так же, пытаясь морфологически и беспристрастно давать оценку, я вынужден буду констатировать, что произошедшее, к счастью, не только безсистемно, но и имеет признаки системообразующего явления.Правда, иметь признаки системообразующего явления, и стать системообразующим элементом, часто итоги разные. В данной ситуации и особенно, когда мы пытаемся не только систематизировать, а это без объективной оценки невозможно, но и понять, осмыслить причинность, всю совокупность интерполяций как произошедшего, так и происходящего, мы обречены обратить внимание и на другое: наше существование до 2014 года в изотопной форме, а не как самостоятельный элемент, закончилось, и мы теперь (буду осторожен) скорее самостоятельный, но радиоактивный, нестабильный эелемент, или мы продолжаем существование в изотопной да и еще в дестабилизированной форме?Если мы все еще изотопны, то произошедшее скорее возмущение, и не более. Но если мы приобрели самостоятельность, избавившись от изотопности, и пусть мы пока не стабильны, то произошедшее также возмущающий фактор, но, в то же время, системообразующий фактор.Системообразующим элементом с самодостаточными свойствами и функцями, пока не дотягивает. Стать таковым, и здесь опять соглашусь, будет возможно при систематической работе. Но тогда мы не будем ограничиваться этим элементом, а приобретем потенцию для системообразующих изменений во множестве. А это, в свою очередь, неизбежно приведет к достижению критических масс для окончательного и системного преобразования с дальнейшей стабилизацией.Нужна критическая масса активных людей для смены агрегатного состояния системы, а людей таких хронически не хватаетОсталось достигнуть критических масс, которые уже оформились, по большей части. Нужны активные люди для смены агрегатного состояния. Причем не источники смыслов, а источники активных импульсов, носители потенций активности и реализаций, оформители новых воплощений. И здесь вопрос в психологии и комфорте....Стране хронически не хватает критической массы среди активных людей , способных мужественно переносить объективную необходимость мыслить в диалектических категориях "и-и", а не дихотомических "или-или"... - подробности важны для моделирования и использования
Опытговорит о том, что "крупными мазками" мир и процессы познавать можно, но уничижение подробностей резко повышает ошибочность при попытке экстраполяций, моделирований и, уж тем более, при попытке воспроизводства и использования.Мой опыт, да и Ваш, уверен,
- Думать и мыслить - разное
Артур Мокряк Думать и мыслить - разное...))Станислав Шершевский поэтому нужны другие просторы. например "Сетевое Вече". специальный ресурс совместного принятия решений и думающих, и мыслящих.Артур Мокряк Мыслящие отличаются от думающих системным целостным пониманием сложной реальности как объективной физической, так и объективной виртуальной...думающие этого не допонимают, имеют фрагментарное поляризованное дихотомическое "понимание" упрощенной очевидной реальности...кто раньше "запсихует" при абстрактном поиске совместного решения?...Артур Мокряк Британские ученые установили ))...Думающие практически не признают себя только думающими...они считают себя гипермыслителями ))
- Система гражданских рейтингов
- у "гигантов мысли" вес должен быть тяжелее
Пусть мыслящие предлагают думающим концепты идей! и мы над ними будем думать! )Вопрос в голосовании большинством и думающих, и мыслящих. и да, у гигантов мысли (доказанных) вес голоса должен быть тяжелее. т.е. один "мыслящий" голосует, как сто "думающих".Артур Мокряк Сколько должен "весить" Дацюк )))?Может пару тысяч. это уникальный случай. нам, думающим, надо обдумать (!!!) систему присвоения гражданского рейтинга таким, как он.
- рейтинги ближе к меритократии
Система присвоения гражданских рейтингов — это ближе к Меритократии, но там еще и ряд моральных качеств, ведь компетентный человек может воровать особенно ловко и много )Но попытки как-то оценить человека перечеркиваются сотнями хитрых способов "накрутить" оценку, как это было с покупкой дипломов и проч.
- обеспечить тот же механизм, что и рейтинг, без рейтингов
Сейчас мы регулярно получаем максимально компетентные решения без всяких оценок, сравнений, рейтингов, статусов, степеней и прочего — все это сегодня устарело.Усовершенствовать эту Систему не получится — но можно ЗАМЕНИТЬ НОВОЙ.
- качество решения не зависит прямо от ума решающего
Более думающий или более мыслящий не дают абсолютно удачливых или абсолютно эффективных решений. Прямой зависимости между этими степенями не существует. Как только переходим в категорийносить вероятностей, то да, более думающий или более мыслящий снижают вероятность негативных последствий. В среднем...
- если самые умные сделают рейтинг - толку из этого не будет
Выразить Дацюка в Недацюках и дать Дацюкам право решать за всех, кто Недацюк, попросив Дацюков, создать эффективные системы выявления в обществе Дацюков, а также справедливые и честные модели выражения Недацюков в Дацюках?Вы серьезно думаете, что это будет прорыв и нас, всех тут думающих и мыслящих, тоже запишут в Дацюки?Не быть мне Дацюком... Впрочем, и самому Дацюку не быть Дацюком...Тысяча, две тысячи, три тысячи лет социального и коллективного опыта должны уже ж показать, что криминал победить "с нуля" невозможно, что девиантность и девиант, как таковой, неискоренимы, что действие тестостерона и следующими за ним глупостями, Дацюкам не отменить, что эффективнее не система отбора хорошего, а неотвратимость наказания за плохое, что невежество с дипломом встречается чаще, чем образованность, что честность ситуативна также, как и ложь, но ложь, в отличии от честности, бывает системной, что усреднение общества происходит в сторону Недацюков, что неизменность систем воспитания и образования не может привести к изменениям в принципе, что биохимические требования превалируют над требованиями разумности, что...
- не забываем про эффекте Даннинга-Крюгера
В данном контексте - не забываем об эффекте Даннинга-Крюгера у большинства думающих с анозогнозией ...Эффект Даннинга-Крюгера, анозогнозия — это все сугубо относительные, оценочные вещи.
- не забываем про эффекте Даннинга-Крюгера
- мы не можем достоверно оценить компетентность, честность, перспективность
Мы не можем достоверно оценить ни компетентость, ни честность, ни перспективность ДРУГОГО человека (и свою тоже)Это симулякры, "сферические кони в вакууме". )Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ позволяет получать максимально компетентныерешения без рейтингов, приняв без фильтрации мнения, знания и опыт каждогоНет смысла формировать личные представления по множеству вопросов, зная, что ОБЩЕЕ решение даже сегодня раз в 30 точнее и многостороннее ЛУЧШЕГО из ЛИЧНЫХ..
- у "гигантов мысли" вес должен быть тяжелее
- внедрить механизм общей работы с мыслями
Даже в нынешней ситуации достаточно внедрить формальный защищенный от авторитарного слома механизм, когда совсем малый процент предлагает смыслы и проекты, 10-12 % мыслят (аргументированно определяют их рейтинг), а всем остальным остается по их выбору само решение (работа по выбору из рейтинга).Я исхожу из того, что мышление - достаточно ресурсорёмкая операция, и естественно для подавляющего большинства людей выбирать готовые решения. Для создания таких механизмов не нужно много лет. Правда для массового привлечения к выбору - да, пару лет внедрения (привлечения) - нужно.
- объединение населения и думающего меньшинство с помощью КР
Если большинство будет думать, то это совсем не гарантирует, что страна будет сильной - потому что разношерстное недумающее население превратится в разношерстное думающее.А разношерстное - необъединяемое население не способно создать сильную страну.Если "большинство НЕ БУДЕТ ДУМАТЬ (по крайней мере, в ближайшие десятилетия), но это не значит, что страна не может стать сильной."..., то вывод может быть таков:Меньшинство, объединенное Коллективным Разумом, должно быть способно Думать в интересах ОБЪЕДИНЕНИЯ населения. А при определенной прозрачности "политики "такого меньшинства население НЕДУМАЮЩЕЕ будет способно быть ПОДДЕРЖИВАЮЩИМ, а не бунтующе-разрушающим.До сих пор слабые государства делаются старой методой:"Разделяй и властвуй !" Поэтому и насаждается множественная разношерстность прекрасно произрастающая там, где система просвещения-образования не отягощена задачей формирования у детей-молодежи правильного мировоззрения, дающего способность думать в любых условиях.Задача обучения населения думать никогда не ставилась ни Властью, ни Религией. Бюджет формировался и формируется большинством не думающим , а покорным-управляемым. Постмодерн в экономике и управлении уже может и уже позволяет Властям потихоньку-незаметно избавляться от недумающего большинства.Верю в то, что через пару десятков лет ДУМАЮЩЕЕ меньшинство, объединенное КР, сможет объединить и население разных наций в единое человечество.Александр Митин Все возможно и скорее, чем через "пару десятков лет".Люди, що пропонують сенси, - вже з’явилися, Той же Дацюк, і ще декілька. Тепер справа за генерацією та впровадженням проектів, соціологічний результат яких матиме автопоширювальний та незворотній характер. З моменту старту років за два країна розвернеться у інший бік соціального розвитку.
- бездумность большинства - это системное явление
Александр Шен Собственно, бездумность большинства - это системное, а не субъективное явление. Иначе, вместо работы, вся энергия уйдет в согласование картин мира.
- реальность останется неизменной
А пессимизм не конструктивен... И реальность, со всеми её проекциями, останется неизменной... Изменить реальность возможно, но существуют пределы степеней изменения... Биохимию мы не отменим, но, изменив системы воспитания и образования, получим шанс снизить её негативные проявления...Времена предъявляют разные требования к человеческим качествам, но именно люди, являются носителями этих качеств. Наши семьи, школы и вузы шлифуют в сознании молодых людей те качества, которые будут залогом успеха. Дальнейшая жизнь подтверждает и уточняет такие качества. Они становятся нормой и бытом. Как сделать востребованными другие качества?Боюсь, нормы и быт пока побеждают...Николай Чепурной "Наши семьи, школы и ВУЗы..." ( а где дворы и интернет, с его Коллективным Разумом ?!) должны " ...шлифовать в сознании молодых людей те качества, которые..." являются залогом успеха в успешных сообществах и сословиях.Показать воочию молодежи и их воспитателям (всех рангов), что без иных качеств существуюшие "нормы и быт" уже незаметно ( не без участия СМИ ) вывели "...усредненное общество в сторону Недацюков...", и будут выводить за пределы и нормы, и бытия. Кто хочет небытия ? Вольному - воля.
- К труду и мышлению - понуждает желудок
Сергей Михайлов Ирина,сказано было не мной. К труду и мышлению - человека понуждает желудок его. Видимо не так много голодных ещё в Украине.Ира Ромашка С физическим голодом проще. Но вот голод в мышлении, в развитии нужно еще осознать. И именно тут нужна помощь.Желудок дает мотивацию к труду, но не дает УМЕНИЯ. Это верно для человека, и особенно верно для социума (даже собрав хороших игроков — не получишь сразу хорошую команду).
- коли кожен робить свій моральний вибір
Юрій Шередеко Країна стане сильною, вільною та комфортною, коли кожному вистачатиме наснаги, мудрості і сил щоразу робити свій моральний вибір!
- законы должны принимать те, кто думает
Станислав Шершевский принимать решения (устанавливать законы) в стране должны те, кто ДУМАЕТ. тогда и станем сильными.Причем думает не только О СЕБЕ. ))
- осознанное общество необходимо взращивать
Ира Ромашка Думать нужно учить. Осознанное общество необходимо взращивать.
- проблема в неоднородности ценностей
Быть умным (думающим) - это НЕ критерий (ИМЕННО в контексте высказывания Вакарчука).У нас в стране куда ни плюнь, попадешь в умного и думающего (те же политики, депутаты, олигархи - они все неглупые люди). А живем все хуже и хуже... Следовательно, проблема не в уме (не столько в нем) и даже не в способности мыслить. А как раз проблема Украины в НЕОДНОРОДНОСТИ ценностей, образа жизни (т.п.) этих самых "мыслителей"..То есть если человек даже умный будет исповедовать другие принципы и ценности, то я, так или иначе, пошлю его нах (в лучшем случае про себя).Это то, что и происходит в Украине - разношерстность (вот в чем проблема).При том, что изначально мы были мононацией.Штаты же (например) строились на других принципах и, потому, там разношерстность даже в плюс. В Европе разношерстность скорее в минус (и тем более, у нас).Да, есть факторы НЕОДНОРОДНОСТИ ЦЕННОСТЕЙ , "матричной идентичности". Но это не является блокиратором развития, а может использоваться даже на пользу (как в США).См. наработки Киевского Дискуссионного клуба дилетантовЯрослав Федорыч "может использоваться даже на пользу (как в США)".Это только теоретически, в Европе все получилось наоборотУ нас, как правило, США приводят для сравнения с чем то в Украине в двух случаях:
- а) чтобы сказать, что то, что в Штатах- это плохо;
- б) чтобы поставить Штаты в пример.
И то, и другое сравнение не является .. корректным, что ли.Как я говорил, штатовцы изначально строили страну на других принципах, основах (и потому, не корректно сравнивать.. можно только приводить как пример, что было бы "если бы бабушка была дедушкой").. Страну надо строить с единомышленникамиПосмотрите на Эуропу. Те решили сделать что то подобное и.. похоже, что облажались. А потому, что изначально у них были момонации (в Германии, Франции, Голландии, т.п.).Эуропейцы запустили иноверцев (с другими ценностями, принципами, взглядами) и..вуала..- те создают проблемы местным (а НЕ добавляют своими отличиями преимуществ для развития)..Я не скрываю, что я - ксенофоб. Я не сторонник устраивать погромы иноверцев. Но я сторонник изначально строить страну с единомышленниками, а не в компании лебедя, рака и щуки. Так ничего хорошего не будет.Мы не строим, а проращиваем Новую страну (Новое человечество) на совершенно ИНЫХ принципах, чем это было у ВСЕХ стран (в парадигме СОТРУДНИЧЕСТВА вместо парадигмы КОНКУРЕНЦИИ).Поэтому наши (мои, Ваши, любые другие) исходные мнения и представления, правильные для этой парадигмы — могут совершенно не подходить для другой. Поэтому и не строим (а проращиваем) — так как НЕ ЗНАЕМ, КАК там, в новой парадигме, строят.Но в парадигме СОТРУДНИЧЕСТВА различность принципов не мешает, а помогает (и ОЧЕНЬ СИЛЬНО) общему делу.Ярослав Федорыч Я не верю в эволюцию (в контексте преобразований в стране). Есть примеры биологических видов, которые остаются неизменными на протяжении миллионов лет (это об эволюции).Вот тема сотрудничества вместо контуренции - это правильно. Но, насколько я знаю, чем то подобным (социальными проектами) занимался Жак Фреско (если не ошибаюсь, в том числе). Но.. трудно представить (при нашей жизни) чтобы что то подобное свершилось. Пока правила задают те, у кого власть и дубина большая.мобильные телефоны или компьютеры было тоже трудно представить, пока их не было — но они появились и никакие власти с их дубинами не смогли ничего сделать. - чего не хватает стране/странам
Николай Чепурной Нужно, безусловно, понимать "чего ДАВНО не хватает стране", ибо...крайне нужнее понимать чего ТЕПЕРЬ не хватает странам (:-))Константин Ладуренко Реалии таковы, что скорее ВСЕГДА, чем ДАВНО и ТЕПЕРЬ...
- что нужно стране
Ярослав Федорыч Перемены нужны такие, чтобы страна сразу ожила (а это возможно, опыт всяких сингапуров говорит об этом). Но для этого нужна политика (прежде всего в экономике) с максимальной свободой для творчества и предпринимательства (и равные правила для всех, с уклоном на средний и мелкий бизнес).Стране нужна (как это ни избито звучит) вера, надежда (можно даже без любви). А иначе - медленная стагнация.== Стране нужна (как это ни избито звучит) вера, надежда (можно даже без любви). ==Без любви нельзя. )Да, все это надо, но достаточно, чтобы это было у десятка людей — и этого хватит для всей страны, а несколько десятков — хватит длявсего мира.Вы же понимаете, как технологии позволяют крановщику движениями своих рук ворочать десятками тонн. И только технологии, дающие большой прирост производительности, позволяют подняться на следующий уровень. Причем этот переход осуществляется незаметно, без войн и трагедий.(Кто-то может сказать, когда "победили" мобильные телефоны в своей борьбе с проводными? Правильно, они с ними не боролись, а просто сами становились лучше и дешевле. А проводные телефоны у некоторых работают и сейчас).
- как достичь радикального изменения Системы
Для общества все не так безнадежно, как кажется. Можно даже обойтись и без применения физической силы
- с интеллектуальной - швах - некритическое мышление у Ломов
и большинства активистов ГОЛидер Общественного Мнения,Гражданского Общества
- с физической - такой же швах - социальная приобретенная беспомощность - не могут сотрудничать и понимать единые цели в мирное время...
— радикального изменения Системы можно достичь разными путямиГость_Что делать? Собрать силу (физическую и интеллектуальную), "ввалить" тем, что губят страну, и возродить ее в новом качестве., в том числе и соединением интеллекта общества в единую силуПо вопросу радикального изменения Системы сегодня предложено 16 принципиально разных решений, большинство из которых хорошо проработаны:.Интеллектуальное взаимодействие сейчас получается — из казалось-бы совершенно слабого и противоречивого материала на ФБ — технологиям КР вырастают ОБЩИЕ решения сложных задач.А получить требуемую физическую силу — это обычная интеллектуальная задача, не особо сложная, когда решения ОБЩИЕ (максимальный охват). - с интеллектуальной - швах - некритическое мышление у Ломов
- поднять уровень грамотности населения — хорошо, но долго
На самом деле с Вакарчуком стоит согласиться. Есть явная видимая и осязаемая цель: поднять уровень грамотности населения и это и правда выход из той ситуации в которой мы находимся. Проблема этого решения в том что оно реализуемо не за один год или десятилетие, а нам это не подходит мы желаем всего сегодня и сейчас!Дело в том, что "грамотность населения" скорее падает, чем возрастает, и слабые усилия не изменят ситуацию.Т.е. ДОЛГО — это еще мягко сказать, это решение может быть НЕ РЕАЛИЗУЕМО.Ну и грамотность населения НЕ СПАСАЕТ, так как никак не снимает проблемы "броуновского движения", когда каждый тянет в свою сторону (он же грамотный).Вопрос этот хорошо разобран: Гражданское самообразованиеСергей Жигинас :) это парадокс который вы правильно подметили - люди мыслящие логично пойдут за верным решением других - "грамотные" дураки будут стоять на своем. Поэтому вы одновременно и правы и нет. Мы сегодня живем в ужасно безграмотной не побоюсь сказать маргинальной среде которой кто только не хочет манипулирует. Нам просто надо увеличить процент мыслящих логично чтобы они смогли стать большинством а для этого да надо повышать уровень грамотности. Это старая проблема. Но мы никак не приближаемся к победе над ней учитывая тот факт что мы ничего не делаем для того чтобы ее решить.Сергей Жигинас Oleg Cheslavsky Практически для каждого человека, ВЕРНОЕ решение — это его решения. Чем умнее люди — тем сложнее им пойти за КЕМ-ТО, у кого они видят множество ошибок (с их точки зрения). На практике это чаще всего выглядит как множество совершенных решений (они действительно очень хорошие), но все они РАЗНЫЕ — и никто искренне не будет считать свой хороший проект хуже другого, и решения любого арбитра никто не примет.Это печально, но это глубинное свойство человека.Сергей Жигинас Вот на эту тему подробный разбор:https://rizzoma.com/.../9f46f955831323f11.../0_b_6com_7o75n/Сергей Жигинас Я с вами полностью согласен и понимаю ваше сомнение - но! Опять же в чистом виде идеального решения любой проблемы в природе быть не может! В природе нет ни ровных линий ни радикально черного или белого цвета! Нельзя сказать что решения все разные - по сути они будут все равно одинаковые но в разных формулировках - это решабельный вопрос! Важно только подобрать правильный знаменатель.Сергей Жигинас Австрия, Германия, Израиль - везде где просвещение есть важной функцией государства общество растет а не деградируетА что, в просвещенных странах — не тянут канат в разные стороны?Сергей Жигинас Я бы даже сказал радикально противоположный - у нас деньги на образование не дают а отбирают!Сергей Жигинас Вопрос о гражданском образовании рассмотрен сегодня очень подробно:https://rizzoma.com/.../faf1d2f500b994f5b.../0_b_6e7l_79t0j/
- роль Веры
Без Веры невозможно познать ИНОЕ, даже НОВОЕ проблематично.Нет ничего другого, что позволяет входить в неизведанные зоны, где все твои знания и умения могут перестать работать.
- оружие в руках каждого
Михаил Буртыка Учитывая первичность бытия, сдвинуть цивилизацию с криминального уровня возможно единственным способом – ликвидировать криминал с нуля (начиная с бытовухи). Но для этого необходимо повысить уровень мощности каждого индивида. Самый надежный и действенный способ – неограниченное и всеобщее вооружение. Именно оружие в руках каждого позволит победить низменный страх, активизировать личность, заткнуть пасть лжецам, уничтожить воров и махровый криминал.По вопросу "оружие в руках каждого" есть на сегодня хорошие коллективные решения: Легализация оружия
- с каких пор Вакарчук авторитет?
Ярослав Федорыч с каких пор Вакарчук стал авторитетом, которого цитируют?Как раз тут он (на мой взгляд) сильно НЕ прав.Если бы в Польше (как пример) была такая же (постимпериалистическая, увы) солянка в мнениях граждан относительно того, как стране жить.. олала.. у них бы было то же самое болото с лебедем раком и щукой, что и у нас (с нашим разнообразием, бл@ть, в общественных мнениях).А Вакарчуку нужна аудитория (для концертов) - чем больше, тем лучше.Ярослав Федорыч Проблема с нашими политиками в том, что они... политики (то есть нелюди). То есть шоумены, мммщики, которым важен прежде всего ресурс (в том числе и человеческий).И потому они все так же продолжают петь те же песни (в том числе про "єдину країну"), которые были актуальны в прошлом веке (но очевидно, что мир изменился и понятие ресурсов тоже претерпело изменение).Они это знают, но... им нужны ресурсы (для воровать). А Вакарчуку нужна аудитория для концертов (так или иначе, потому он такой и толерантный).Я это запостил, чтобы показать, какой БРЕД несут наши ПОЛИТИКИ (Вакарчук среди них еще далеко не худший).С политиками все ясно Чи брудна справа - бути політиком у своій країні? (3D) , проблема с теми, кто все понимает, но ничего осмысленного не делает.
Вопросы по КР- зачем личное представление, если коллективное в 30 раз точнее и многостороннее ЛУЧШЕГО из ЛИЧНЫХ
Я в этом процессе — в роли Прохожего, который сказал Слепым: ВЫ ВСЕ ПРАВЫ.У меня НЕТ (и не будет) личного представления по всем этим тысячам вопросов, ведь я знаю, что ОБЩЕЕ решение даже сегодня раз в 30 точнее и многостороннее ЛУЧШЕГО из ЛИЧНЫХ.Артур Мокряк и прохожий обманул слепых...)) и если это о слоне - то здесь единственная правда- истина - это целостное понятие "Слон" )) все остальное - это количественный хаос индивидуальных представлений, заблуждений слепых...
- стоит ли искать максимально истинное, объективное и постоянное?
Артур Мокряк КР обречен до тех пор, пока Вы не начнете искать максимально истинное и фиксировать как объективное и постоянное...Как только мы начнем "искать максимально истинное и фиксировать как объективное и постоянное" — мы вернемся к "драке слепых", и даже такой ценой мы не получим истины, так как в мире нет ничего постоянного.Поучительна история с вычислением "константы" ускорения свободного падения.Из хаоса пазлов получается истинная картинка, подумайте об этом.
- интересно ли мнение каждого?
Артур Мокряк А можно предположить, что я уже кое-что УЗНАЛ о работе КР из ваших текстов Риззомы и почему -то пытаюсь Вам свое мнение и довести? )) А Вы так лихо "расправляетесь" с этим мнением коронным приемом " все относительно" ))..В риззоме разбираются конкретные вопросы, по которым каждый читающий может там же высказать свое КОНКРЕТНОЕ мнение.Вы же высказываете свое ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о ВСЕЙ СИСТЕМЕ — не проблема, только не надо забывать, что это только ВАШЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Поэтому стоит не полениться написать: "Насколько я понял из моего краткого знакомства с предметом..." )) Ну, это конечно, если Вы не считаете свое мнение истиной в последней инстанции. )) Если так — тогда безаппеляционность Ваших высказываний понятна и логична.Да, все наши проекции истины ОТНОСИТЕЛЬНЫ (с разных ракурсов — разный вид), и признать Ваше видение АБСОЛЮТНЫМ не могу. "Вы мне друг, но Истина дороже". ))
- есть "ядерное" знание
Артур Мокряк В Социальном относительные субъективные продуктивные события - суждения-утверждения в сети миллионов и миллиардов индивидуальных сознаний трансформируется-взаимопереплетается в итоговые понятия, которые обязательно содержат среди многих неверных и ошибочных такие, которые являются объективным и фактическим...это и составляет вневременное независимое от контекста константное "ядерное" знание о социальном процессе... такое автономное знание ( общее, теоретическое) и нужно опредмечивать потом в конкретный контекст, в частное конретное в конкретном времени...Возможно это только ВЕРА в некое "ядерное" знание, но проблема в том, что у разных "верующих" — свои претенденты на эту роль, и договориться они не могут, как и "Слепые".Артур Мокряк У Слепых был шанс - Прохожий, который не сказал им истину и не помог договориться - всем познать "абсолютное" знание о слоне и жить дальше с пониманием... ))...Вы действительно метафорически на него очень похожи по своей "ужасной" роли в КР)) ...Ну вот и договорились! Я говорю — похож, и вы говорите — похож.Договоримся и о РОЛИ (ужасной, прекрасной, вредной, полезной), соединив воедино все эти проекции. ))
Наглядные пособия
- хаос комментариев (на ФБ)
- изготовленные пазлы россыпью (сборка)
- из комментариев отбираются относящиеся к теме
- очищаются от неформата
- длинные комментарии разбиваются на несколько
- кучка пазлов россыпью
смыслы разделены по тому или иному общему признаку на несколько разделов
- кучка пазлов с группами
то же что и 3, но есть внутренняя сортировка
- собранный фрагмент 4D