Эксперимент "Мюнхгаузен"(ЭМ)

Hide all replies | Show all replies Original topic
23 Oct
Эксперимент "Мюнхгаузен"(ЭМ)
входить до порталу "Простір злагоди" #prostir #Ukraine
Вы буксуете в решении казалось бы простых вопросов? И вы в этом не одиноки, но вопросы у каждого свои...
Собравшись группой в 7-8 человек и тратя по 15 мин
28 Nov
или больше (по желанию)
в день (в удобное вам время), за неделю мы поможем друг другу выбраться из нашего "болота", используя технологии Коллективного Разума.
Мы сами проектируем, готовим и проводим этот эксперимент.
ВНИМАНИЕ! Эксперимент открытый и СВОБОДНЫЙ - КАЖДЫЙ может делать ЧТО ХОЧЕТ, ГДЕ УГОДНО и КАК ХОЧЕТ!
(Активная фаза закончена, но Эксперимент продолжается)
11 Jun
Каждый новый участник может добавить свой вопрос и включиться в помощь другим участникам
11 Jun
Можно также участвовать в любом обсуждении этого эксперимента.
.
Замечания модератора
3 Sep
ВНИМАНИЕ! Все в этом топике постоянно меняется, никакой результат не является окончательным
31 Aug
исправления и дополнения можно и нужно вносить в любом месте
!
Зеленый "+" - это НОВОЕ для вас!
31 Aug
кликайте прочитанные комментарии, чтобы убрать зеленую отметку "новое"
Активные фазы работы - отмечены ЗЕЛЕНЫМ
Смысл эксперимента
23 Oct
Смысл эксперимента — определить, могут ли люди, которые не являются единомышленниками и не имеют общей области интересов (случайные добровольцы) самоорганизоваться и помочь каждому из них решить его проблемы.
25 Apr
Нет определенности в постановке вопроса о "смысле". Формула "могут ли самоорганизоваться незнакомые люди" не соответствует критериям научности эксперимента. Проивольно заданная система понятй ведет к произвольно заданному результату.
Он может быть любым.
1. Да. При позитивной установке "каждого".
28 Nov
Если проблемы не имеют решения
28 Nov
Проблемы всегда имеют решения, но называются "проблемой" потому, что человек (группа) не видит решений на даном этапе поиска.
, то помощью является как можно более быстрое уведомление "каждого", что ему не надо больше теряь время.
2. Нет. При негативной установке "каждого".
25 Apr
Если проблемы имеют решения, но "каждый" не готов его принимать, то это решение не будет принято никогда.
23 Oct
Это НЕНАУЧНЫЙ эксперимент
23 Oct
Нет никакой теории или гипотезы, которую надо проверить этим экспериментом. Этот эксперимент ничего не ДОКАЗЫВАЕТ, а показывает ВОЗМОЖНОСТЬ такой самоорганизации при желании таких людей.
23 Oct
"Во что веришь, то и правда". Такой подход обессмысливает занятие.
Вот если бы рассматривался вопрос: при каких условиях и как повысить эффективность самоорганизации....
23 Oct
эффективность самоорганиции "ни разу не единомышленников" на сегодня нулевая ), а мы показали неплохой результат — это на уровне изобретения/открытия
, в котором участвуют добровольцы (позитивная установка "каждого"). Это свободный ПОИСК новых возможностей
23 Oct
Так я и говорю: каждый найдет то, с чем пришел.
23 Oct
Мог бы быть и такой вариант, но получился другой — каждый получил помощь и поддержку.
.
Справиться с этой задачей помогут технологии коллективной мыследеятельности, которым участники научатся в процессе этого стихийного (непланируемого) эксперимента ("разведка боем"). Таким образом отрабатывается возможность эффективных действий в условиях хаоса.
Особенности эксперимента
28 Nov
Этот эксперимент проводится в условиях высокой степени неопределенности:
  • Заранее ничего не известно
    31 Aug
    • количество участников, их подготовка, компетенции
    • способ взаимодействия
    • схема эксперимента
    • какие вопросы нам предстоит решать
    • сколько времени на это потребуется
    • будет ли поддержка Сети и какая
    • и другое
    — хаос.
  • Обычные схемы команд единомышленников здесь не работают - мы разные.
  • Концентрация вокруг конкретной темы здесь тоже не работает - мы не знаем вопросов, они могут быть любыми.
  • Большая часть из нас никогда ни с чем таким не сталкивалась
    31 Aug
    есть несколько участников с опытом коллективной мыследеятельности
Поэтому периодически все будет непонятно, дико и безнадежно - и это стимулирует нас собраться, сорганизоваться, изобрести способ преодолеть ситуацию. В результате всех этих перепетий мы решим исходную задачу — каждый получит исчерпывающий ответ на свой вопрос, попутно научившись адекватно коллективно действовать в условиях хаоса.
Еще мы наработаем методику и опыт, на котором дальше можно будет развивать эти навыки и нам, и другим - все результаты могут свободно использоваться любым человеком (Открытая лицензия).
Способ действия: понять друг друга - помочь друг другу - понять единство друг с другом и силу этого единства.
31 Aug
Предварительное обсуждение
31 Aug
  • что-то снова не так
    31 Aug
    ...что-то снова не так, нутром чую, объяснить пока не могу
    31 Aug
    это станет понятно, когда нас будет больше ста человек...
    31 Aug
    Мы уже начали эксперимент тем количеством, которое есть сейчас - до окончания оно изменится незначительно.
    По поводу "что-то снова не так" - см. Особенности эксперимента
  • открытость эксперимента
    31 Aug
    Какой режим ЭМ предпочтительнее:
    31 Aug
    Обсуждение:
    • Открытый полностью
      31 Aug
      • позволит помогать - давать свои предложения
    • открытый участникам, закрытый посторонним - это закрытый режим
      31 Aug
      • участникам открыт всегда - на то они и участники
    • Открытый для просмотра
      31 Aug
  • девиз эксперимента
    31 Aug
    Gennadii Valitov Понять друг друга через друг друга, чтобы помочь друг другу
    27 May
    "Помочь друг другу через друг друга, чтобы понять друг друга". - так точнее. На самом деле, и понимать друг друга не обязательно, достаточно понять
    27 May
    ощутить
    ЕДИНСТВО или хотя бы выработать соответствующую привычку
    2 Sep
    "Кто не понял, тот поймет". )))
    25 May
    лучшее понимание ответная реакция другого, и желательно в делах
Что надо для участия
2 Sep
  • записаться и сообщить контактные данные
  • желательно иметь скайп
    28 Aug
    желательно, но не обязательно
    12 Oct
    aleks1972223
    14 Apr
    irishch.
  • принять участие в стартовой скайп-встрече (30 мин) - по возможности
    30 Aug
    Когда планируется эта втреча?
    30 Aug
    Когда будут готовы участники + надо согласовать, чтобы было удобно.
    2 Sep
    Если скайп "желательно, но не обязательно", то как принять учатие в стартовой скайп-встрече?
    2 Sep
    Свяжитесь с модератором (см. список контактов участников)
    2 Sep
    Пардон. Имелось в виду несколько иное.
    Вот нет у меня скайпа. Нет скайпа для меня.
    Условием участия является "принять участие в стартовой скайп-встрече". Таким образом вводится ограничение
    2 Sep
    спасибо, исправлено на "по возможности"
    15 Apr
    Отчего выбран скайп? Это уже интернет-рудимент. Даже ТамТам гораздо удобнее и качественнее связь. И он мультиплатформен. Есть яндекс телемост, и еще В Контакте.
    16 Apr
    Это тема 2016 года, тогда Skype был оптимальным решением.
  • в течении недели после старта - тратить по 15 мин/день на ЭМ
  • познакомится с Правилами и Замечаниями модератора и подтвердить (там же), что познакомился
  • участие в эксперименте свободное
  • участие в эксперименте бесплатное
  • надо участвовать в обсуждении и подготовке ЭМ
    30 Aug
    • уметь писать комментарии контекстные и лентой - это все, что надо будет делать во время ЭМ
    • освоиться в коллективной работе
  • желание получать помощь и оказывать помощь
    31 Aug
    желание участвовать, принять стороннюю помощь и оказать посильную помощь участникам.
Участники (запись)
28 Aug
Для записи добавьте себя в список участников с указанием профиля ФБ, скайпа, телефона(ов) для связи
28 Aug
это не обязательные требования, но бывает нужно срочно связаться
.
Можно выбирать несколько пунктов, можно менять свой выбор
30 Aug
Список контактов участников
22 Apr
  1. Анна Чернышева
    15 Apr
    Анна Чернышева +38 (066-050-22-84) скайпа нет
  2. Богатырев Владимир Михайлович
    20 Oct
    Богатырев Владимир Михайлович
    https://www.facebook.com/vladimir.bogatyrov
    vmb@ukr.net
    skype - v.m.bogatyrov
  3. Владимир Владимирович Анненков
    20 Oct
    Владимир Владимирович Анненков (для друзей - ВВ), skype - annenkovvv
    .
  4. Геннадий Шкляревский
    20 Oct
    Геннадий Шкляревский
    20 Oct
    Геннадий Шкляревский (как отчество и как связаться?_
  5. Elvira Myroshnychenko
    20 Oct
    Skype: elvira.miro telegram: elviraMiro facebook: Эльвира Мирошниченко
  6. Ефимова Вера Яковлевна
    20 Oct
    Ефимова Вера Яковлевна скайп verayakovlevna2
  7. Игорь Филиппов
    20 Oct
    Игорь Филиппов Skype borisovich2746
  8. Ирина Жигинас
    15 Apr
    • +38(063-698-96-02)
    • скайп: izhig1956
  9. Константин Коваленко
    20 Oct
    Константин Коваленко скайп kostyazen тел +38099-2591982
  10. Назым Сайфуллин
    20 Oct
    Назым Сайфуллин скайп TonoBolevi, Facebook
  11. Оксана Яроцкая
    28 Nov
    Оксана Яроцкая yarotska@ya.ru
    28 Nov
    присоединяюсь к просьбе сообщить контакты. Хотел бы включить в сетевые проекты
    28 Nov
    есть контакт по почте
  12. Олег
    20 Oct
    Олег , скайп V.O.S. 1
    .
  13. Сергей Жигинас модератор Звоните или пишите, если нужна помощь!
    15 Apr
  14. Сергей Томчук
    20 Oct
  15. Сергей Ярчук
    31 Aug
    Serg Yarchuk скайп: iarchuk
  16. Трюхан Александр
  17. Шарапов Сергей Феликсович
    30 Aug
    Шарапов Сергей Феликсович
    https://www.facebook.com/profile.php?id=100012754997783
    Группа Ресурсный центр НООСФЕРА - https://vk.com/noosferacentr
    skype - voron_226
  18. Альбина Чилимова
    28 Nov
    Альбина Чилимова +380505776611 albinachilimovachiimovaalina
  19. Ирина Чинасова
    14 Apr
    Ирина Чинасова +7 929 207 81 61 скайп irishch. ФБ https://www.facebook.com/profile.php?id=100028986698306
  20. Dobrovinskyi Gennadii
  21. Виктор Бычков
    22 Apr
    https://t.me/KolobogTor, googlogolik@gmail.com
31 Aug
Предварительное обсуждение
31 Aug
  • Зачем телефон и скайп?
    31 Aug
    Сергей Нефедов Зачем телефон и скайп? можно связываться так же через группу в фейсбуке.
    В остальном идея очень хорошая! Но главное не требовать от участников ничего лишнего. регистраций, телефонов и скайпов, например.
    31 Aug
    для оперативной связи (бывает нужно, так как время ограничено). Скайп нужен для начального знакомства. Здесь формируется команда и личные отношения дают дополнительную мотивацию. Еще скайп нужен для голосовой связи (разные участники в разных странах).
    Контакты давать не обязательно
    31 Aug
    Вопрос доверия в обществе актуален.
    2 Sep
    Skype есть не у всех. И скайп есть не под все платформы.
    Что можно сделать в Skype и нельзя сделать в других более распространённых и проверенных годами коммуникационных системах?
    2 Sep
    Скайп не догма. Предложите замены скайпа (тем более, что его в последнее время урезали)
    2 Sep
    Может сначала озвучить требования, которые хотим решить с помощью скайпа (или иного инструмента). А уж под эти требования подбирать инструмент. Или я что-то не так понимаю в этом мире?
21 Apr
Предлагаю ТамТам. Демонтрации экрана есть, записи встроенной нет( можно писать на компе встроенной программой, проверено). Скайп у меня в линуксе работает плохо.
Этапы эксперимента
5 Sep
  1. Подготовка
    29 Aug
    • распространение информации об ЭМ
    • запись участников
    • знакомство участников с инструментом
    • внесение своих предложений о проведении ЭМ
    • сбор предложений с ФБ
    Задачи:
    29 Aug
    Для перехода к следующему этапу участнику нужно :
    • научиться свободно писать комментарии
      29 Aug
      контекстный и лентой
      и ориентироваться в структуре ЭМ
    • сообщить свои контактные данные
      29 Aug
      если нет желания их публиковать - сообщите модератору в личку на ФБ
      для оперативной связи
    • принять участие в Подготовка к эксперименту
      29 Aug
      сделать 3-4 комментария (своих или перенесенных с ФБ)
      1 Jun
    31 Aug
    сбор интересующих участников вопросов для сознательного уменьшения степени "хаоса" в ЭМ
  2. Формирование общего списка компетенций и умений
  3. Ориентировка (скайп-встреча)
    1 Sep
    Прошла ОБЩАЯ скайп-встреча
    2 Sep
    Желательна запись, так как каждый видит своё в одном и том же.
    2 Sep
    Это нормально, работа строится методом Дополнительности - чем больше разных проекций одного - тем лучше.
    Отсюда желательно иметь единый предмет для обсуждения.
    2 Sep
    Участие и действия не регламентируются. Если у кого-то возникнет желание сделать запись - он сделает и выложит.
    01.09.16 в 19:00
    Участвовали
    1 Sep
    1. Сергей Жигинас,
    2. Оксана Яроцкая,
    3. Козырев Игорь,
    4. Sergey,
    5. Геннадий Шкляревский,
    6. Ирина,
    7. Шарапов Сергей,
    8. Сергей Ярчук,
    9. Олег
    2 Sep
    О проекте
    2 Sep
    • Прообраз взаимодействия м/у ГО и полит. партиями(ГШ)
    • Проблема не в полит системе. а в отсутствии связи с обществом(ГШ)
    • Понравилась идея - давайте друг другу поможем! Но начинать надо с малого.(Олег)
    • Из модели превратим в нечно ощутимое.(Олег)
    • Проблем много, если с малого начнем, далеко пойдем.(Олег)
    О интересах и компетенциях
    2 Sep
    • указать интересы, что волнует, чтобы делать выводы из общения с друг другом(ГШ)
    • Все наши интересы обозначились в целях и задачах. Кто хотел - тот внес представления себя. Это видно и по ответам.(СЖ)
    • Прозвучало - Какие компетенции в участниках интересуют.(СЖ)
    • И от случайного человека можно узнать истину (Ирина:)
    • Важней всего реальное участие в деле (Шарапов)
    О вопросах
    2 Sep
    • Вопросы нельзя задавать в пустоту. таких вопросов в ФБ полно, ответов нет.(СЖ)
    • Надо попытаться связывать вопросы и наши потребности (Козырев)
    • человек выставляет не вопрос, а проблему, кот. он занимается (Шарапов)
    • Это гарантированный провал - никто не читает чужие проблемы. (СЖ)
    • Лимит д.б. на вопросы (Окс)
    • надо начать, а там будет видно. Надо каждому хоть что-то сказать но конкретному вопросу. (Коз)
    • С завтрашнего дня каждый может задавать по 1 вопросу и отвечать.(СЖ)
    • Как будут выбираться темы? 3-5 тем, или ? (Ярчук)
    • Почему только вопрос? может, расширим до посылов, проблемы (Серг)
    • Вопрос м.б. разного уровня, а нужен результат, мб разного методологический, логический....... начнем - посмотрим. (Козырев)
    • Постановщики вопросов закончились. Задачи настолько сложные, что сложно оценить сложность задачи.(Олег)
  4. Выбор вопросов для рассмотрения
    30 Aug
    Вопрос должен быть понятен, однозначен (конкретен) и реален.
    2 Sep
    вопросами мы начинаем заниматься ПОСЛЕ прохождения первого этапа. Совместная работа с другими участниками даст возможность оценить их навыки и компетенции и выбрать подходящий вопрос
    отменен
  5. Старт мозгового штурма (решение вопросов)
  6. Подведение итогов, работа над ошибками
  7. Методические и теоретические выводы
  8. Голосовая конференция по итогам ЭМ
Этап 1. Цели эксперимента и их осуществление
25 Feb
Для участников
  • для каждого - получить ответ на свой вопрос
    1 Sep
    эта цель каждого и сформировала группу участников
    1 Sep
    Для этого мы используем:
    • объединение человеческого ресурса (кооперация)
      1 Sep
      К нам присоединятся другие, если увидят пользу. И именно полезность необходимо показать, причем так, чтобы было чувствительно.
      Слова, приращаем к делам, чем не лозунг. Каким образом? Исходя из имеющегося ресурса.
      30 Nov
      • только ли на имеющиеся ресурсы можно рассчитывать
        30 Nov
        Если есть 100 грн. в кармане, то и решения необходимы на 100 грн., а не на мильйон долларов. Именно этим и страдают все группы - переоценка собственных сил и возможностей!
        30 Nov
        Привлекаемый ресурс зависит от динамики развития проекта:
        • Если есть 3 участика по 33 грн. — то да, результат = 99 грн.
        • если они привлекут 20 человек по 10 грн. с каждого, то результат — 99+20*10 = 299 грн.
        • если этот "массовый" проект найдет инвестора на 10 000 — результат м.б = 10 299 грн.
      • главный ресурс — смекалка
        30 Nov
        Силы и возможности человека - безганичны! И главный ресурс, которого не достает - это смекалка!
      1 Sep
      У каждого в этом эксперименте - СВОИ цели, решение СВОИХ задач, но мы достигаем этих целей объединившись для этого (кооперация).
    • взаимопомощь и взаимодействие
      1 Sep
      Это ВЗАИМОПОМОЩЬ, а еще это ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Мы еще не знаем даже проблемы у других участников, но точно будем им помогать свои проблемы решить, даже если они лично каждого из нас не касаются. Это значительно больше, чем слова - это действия.
      30 Nov
      • зачем формировать команду?
        30 Nov
        Сергей Нефедов
        Может лучше не формировании команды, а посильное участие всех желающих. На мой взгляд это более продвинутый подход, ну и скайп конференцию можно позже провести, когда уже понятно о чем речь идет.
        Тут главное чем меньше требуется от участников тем больше участников. Максимальное их количество будет если Вы будете пиарить группы в соц. сетях, возможно разных.
        1 Sep
        Не стоит задача максимума участников, уже пора подводить черту - надо не больше 10 человек, уже скоро будем стартовать первую группу.
        Задача "вытащить себя из болота" (10 тупиков у 10 участников) и показать разницу эффективности в подходах "каждый тянет на себя" и "все работают на общий результат". Ну, и выработать навык такой работы.
      • не всегда иерархии обязательны
        1 Dec
        Вопросы иерархий и функционала до сих пор получаются не раскрыты, если под сомнения ставится необходимость наличия команды.
        30 Nov
        Эксперимент "Мюнхгаузен" пример неиерархичного взаимодействия.
      • ПОМОЩЬ возникает лишь вокруг ОБЩИХ интересов
        1 Sep
        Дмитрий Покровский Обнаружил, что ПОМОЩЬ возникает лишь вокруг ОБЩИХ интересов - как самого помогающего, так и нуждающегося.
        По отдельности ПОМОЩЬ просто не возникает, так как нет того самого "необходимого и достаточного условия" = ОБЩНОСТИ! )))
        1 Sep
        Получается интересней:
        • участники заявили о готовности помочь (безусловно)
        • вопрошающий знакомится с кругом помощников, чтобы попросить помощи в пределах их компетенций
        Т.е. получается упреждающая сонастройка интересов вопрошающего и компетенций группы.
        Но после вопрошания - помогать будут все, а не только близкие по интересам.
    2 Sep
    • о приложении полученного ответа
      30 Nov
      просто ответа недостаточно, необходимо вести речь о приложении полученного ответа или его реализации в существующей действительности.
      И не факт, что он будет рабочим.
      2 Sep
      Всякий ли ответ приложим?
      30 Nov
      Нет НИКАКИХ требований ни к ответу, ни к участникам - получается ответ такой, какой получается.
      Принципы КР - обеспечивают ПОЛНУЮ СВОБОДУ действий каждого.
      "Дареному коню в зубы не смотрят"
  • научиться решать свои проблемы
    1 Sep
    • у кого и как мы учимся
      30 Nov
      Тут предлагается другой шаблон - не создавать сообщество с одним наставником, а создать сообщество с группой обычных людей, создать с ними коллективный разум - и получить выгоду от участия в этом коллективном разуме.
      1 Dec
      Поставлена тема "выбраться из болота", и тема была предыдущая "крабы в ведре". Если представить эту "картину", то вариантов два:
      • помощь" извне" наставники, те кто не в "ведре",
      • развитие личностей в самом "ведре". Даже.в.этом случае необходимы "старшие". У всех нас есть учителя.
        30 Nov
        А насколько может человек в системе понять проблемы системы? Как правило для этого требуется тот самый взгляд извне.
        30 Nov
        Это при системном подходе надо понимать проблемы системы, а ризома развивается СРЕДОВЫМ способом — ее проблем никому понимать не надо, все разрешается сочетанием разрозненных транзакций РАЗНЫХ людей
        30 Nov
        Всего СЛОНА не видит никто.
        .
      Возможности одного человека ограничены
      1 Dec
      Анна Чернышева "Все, что делает Человек — на настоящее..-жалкая подделка...Не хватает у него интеллекта сделать персик. Мы можем что-то разрушить - это да! Ну что-то сделать ни у кого еще не получилось... Мы можем делать себе подобных... но технология не наша".
      Сергей Яковлев
      30 Nov
      Да, нам необходимо УЧИТЬСЯ, а это можно делать очень по-разному. Учителя, наставники, лидеры - все это сейчас приобрело другие формы, а кроме того появились новые способы и возможности.
      «Переосмысливая лидерство: Перспектива на 21 век»
      Сейчас мы нарабатываем технологии, дающие возможность обучаться, находясь одновременно во всех ролях: ученика, учителя, исследователя, ученого — и все это в кругу коллег по изучению данного вопроса.
    • понимать свои цели и задачи Человека
      30 Nov
      • РАЗВИТИЕ СПОСОБНОСТИ ВОСПРИНИМАТЬ ДРУГУЮ ДУШУ
        1 Sep
        Любовь превосходит контроль, превосходит власть. Здесь, на Духовном.уровне образовательный процесс сводится к РАЗВИТИЮ СПОСОБНОСТИ ВОСПРИНИМАТЬ ДРУГУЮ ДУШУ.
        То.есть,ты,Душа и другой тоже Душа.
        1 Sep
        Мнение: сильно сказано, но эмоции, в данном контексте, не есть хорошо
        26 Feb
        Что выше правды? - Истина. Что выше истины? - Любовь
      • ДОЛЖНА ПРОЯВИТСЯ ИСТИНА
        1 Sep
        И.в. наших ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ ДОЛЖНА ПРОЯВИТСЯ ИСТИНА. То есть,ДУХОВНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ оно.строится на способности различать ДУШУ.Потому.что.здесь,на.уровне демоническом, другой.человек, это не душа, а.это.определенное.Тело, какая-то Психика, которую нужно понять, чтобы контролировать.Человек рассматривается как некий объект управления.
        1 Sep
        Истина - это ОПЫТ, у каждого свой, но может быть и коллективным.
        К духовному образованию истина отношения не имеет, она образовывает по факту пережитости.
        1 Sep
        Не факт, что истина кому то должна :) Конечно, всем человекам разумным, ее хотелось бы найти, но лучше начать с правильности, от слова Правило, которые устанавливаються в той или иной среде, во имя жизнедеятельности некой общности
      • ОБУЧЕНИЕ ТОГО, КАК СТАВИТЬ ВОПРОСЫ
        1 Sep
        На ДУХОВНОМ УРОВНЕ ЧЕЛОВЕК РАССМАТРИВАЕТСЯ КАК СУБЪЕКТ.
        Как тот, кто САМ принимает ,способен развить свое СОЗНАНИЕ и ВЗЯТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ.И соответственно, стать Душой.Это.уже.отношение.как.к.ДУШЕ К ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ.
        И СУТЬ этого Образования это способность видеть другую Душу другого Человека.
        Эта способность основана на
        • УМЕНИИ ПРАВИЛЬНЫМ ОБРАЗОМ ОЧЕНЬ ТОЧНО СТАВИТЬ ЗАДАЧИ,
        • И ФОРМУЛИРОВАТЬ ВОПРОСЫ.
        Высвобождение Духовной энергии
        1 Sep
        Вот. образовательный процесс на этом уровне Духовном, именно ВОПРОШЕНИЕ , ОБУЧЕНИЕ ТОГО, КАК СТАВИТЬ ВОПРОСЫ, КАК ПРАВИЛЬНО СТАВЯТСЯ ЗАДАЧИ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕКОМ, ОНИ ВЫСВОБОЖДАЮТ В НЕМ ДУХОВНУЮ ЭНЕРГИЮ. На демоническом уровне тоже ставятся задачи, но они связаны с тем чтобы аскезу создать для человека
        1 Sep
        Что такое демонический уровень? совершенно непонятно зачем демонам создавать аскезу - совокупность физических и нравственных упражнений, направленных на освобождение духа - для человека...
        Может, имеется в виду, что освобожденный дух будет не божественным?? Тем более, что в следующем предложении опять про духовность и любовь.
        Этот абзац про дем. уровень надо УБРАТЬ или перенести в другое обсуждение.
        . А на духовном уровне ставятся задачи, чтобы проявить в нем ЛЮБОВЬ.
        1 Sep
        ...чтобы грамотно задавать вопросы, необходимо четко видеть цели...ничче не понимаю, причем тут духовность?
      • ОВЛАДЕТЬ СВОИМИ СИЛАМИ
        1 Sep
        Способность к созидательному творчеству духовному. Все.образы.связаны.с.МОТИВАЦИЕЙ."Для чего?"
        Религиозное образование .связано с тем , чтобы развить в себе НРАВСТВЕННОЕ ЧУВСТВО.НРАВСТВЕННЫЙ ЗАКОН.
        Человеку надо ОВЛАДЕТЬ СВОИМИ СИЛАМИ.
        1 Sep
        скорее раскрыть, он ими и так владет...просто забытые навыки, в силу определенных обстоятельств, обусловленных агрессивным проявлением внешнего мира - заставили, человека разумного удариться в иллюзии
      • ДОВЕРИЕ СВОИМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ
        30 Nov
        Другая мотивация совершенно, энергия другая. В религиозной мотивации человек еще находится в своих представлениях, вместо постоянной ЖЕСТКОЙ ПРОВЕРКИ СВОИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ
        30 Nov
        Как по мне, все эмоциональные составляющие убирать гэть...до высших элементов человеческой сущности, еще надо добраться...не стоит, как по мне, начинать с верхних уровней, не время.
        30 Nov
        мир имеет дуальную природу, так и человек состоит из животного и духовного начала. Убрать духовное - получится животное. Убрать животное - получится Бог.
        Как по мне, то нужно все вместе расматривать.
      • другая КУЛЬТУРА ЦЕЛЬ и МЕТОДЫ
        30 Nov
        Это совершенно другая КУЛЬТУРА!
        Вызовы, которые даются на религиозном и демоническом уровне, отличаются тем, что у этих вызовов, совершенно разная ЦЕЛЬ и МЕТОДЫ. На религиозном уровне приучают к ритуалу определенному, а демонический — преодоление себя. Совершенно разные энергии.
        30 Nov
        Вы.можете поставить человека в определенную ситуацию, на 3 религиозном уровне, чтобы он смирился, а на 4 демоническом - чтобы преодолел.
        • З религиозный уровень вы поставите ему определенный барьер, чтобы он принял его. Чтобы его жизнь стала упорядоченной.
        • 4 демонический - преодолеть. Другая уже энергия. В чем разница между 3 религиозным уровнем и 5- Духовным, перед 3 уровнем ставится перед человеком ЦЕЛЬ и ЗАДАЧА,
        • 5-ДУХОВНЫЙ уровень, ЧЕЛОВЕК С ПОМОЩЬЮ ВОПРОСОВ ПРОЯСНЯЕТ, ЧТО ОН НЕГО ХОЧЕТ БОГ, Он пытается раскрыть ИСТИНУ. Здесь процесс вопрошения. На 3 религиозном уровне нет этого, человеку дается в готовом виде как некую ИДЕЮ -КОНСТРУКЦИЮ, он должен просто ПРИНЯТЬ.
        1 Dec
        хорошо бы пояснить (ссылки дать) про религиозные и демонические уровни!
      • ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС и ЗНАНИЕ
        1 Sep
        Анна Чернышева (Из Э.Измайлова)
        А НА ДУХОВНОМ УРОВНЕ ЭТО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ЧЕРЕЗ ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС.Через некий момент вопрошения, трансформации. Здесь проявляется именно Духовное ЗНАНИЕ.Не просто вера, как представление определенное.А именно ЗНАНИЕ.На.4.уровне.тоже.есть.Знание..иначе.не.было.бы.управления.
        1 Sep
        управление - это взгляд в будущее, это немного иная сущность, которая хотим мы или не хотим, но она есть...вопрос в другом: есть ведущие, а есть ведомые, что у тех, что у тех есть духовное знание, какого оно качества, то уже иной вопрос...наличие знания, не гарантирует понимания управления
      1 Sep
      • создавать новое, не сбиваясь на старые симулякры и костыли
        1 Sep
        Крен в духовность, без определения таковой, может вылиться в 2 вещи - в попытку превратить коммуникацию в собственную духовную медитацию и некое духовное самосовершенствование; в пустышку - в неспособность породить новые операционные практики коллективного взаимодействия в формате Коллективного Разума.
        1 Sep
        Если под духовностью понимать то, что в авраамических религиях (а не буддистких школах, тем нет религии и Бога), то понятие "духовности" - оно не от пророков и не от Иисуса. Оно от попов, от корпорации - церкви (с маленькой буквы). Есть другое - понятие "Духа" (в догмате о Троице) и "любви к ближнему" (а не духовности), приятие ближнего, и этого весьма достаточно. И есть метафизика, предельные бытийные (эзотерические) практики, которые человечеству известны - в любой культуре, и которые постепенно переходят в науку (например, свойство двойственности или бинера как работы с бесконечным или фрактальностью).
        Человечество никогда не жило по Правде и Любви к ближнему, но породило вместо этого симулякры и костыли - мораль, этику и "духовность" (как фокус на собственном как бы "несовершенстве"). Поэтому не стоит это практиковать и дальше.
  • научиться эффективно использовать сеть
    1 Sep
    Подготовка к эксперименту - хорошая возможность научиться строить сетевое взаимодействие, продвигать проекты, создавать команды, концентрировать смыслы и идеи в одной "точке сборки".
    1 Sep
    • спасение утопающих, дело рук самих утопающих
      1 Sep
      Олег Вещийкео
      Я приглашаю всех, кто понимает, шо спасение утопающих, дело рук самих утопающих , присоединиться к експерименту...эээ, картинка сама за себя говорит :)
      КР достаточно сильно продвинулся в понимании причин возникновения бедлама, осталось дело за малым - закрепить здобутки!...дайош теорию в жизнь, как по мне, не кислый лозунг :) ...
    • продвижение на ФБ
      1 Sep
      • продвигаем эксперимент
        1 Sep
        • Можно пройтись по публикациям, проставить лайки постам и понравившимся комментариям
        • репост в группах где это может заинтересовать
        • участие в обсуждениях в публикациях
      • поддержка эксперимента на разных площадках
        1 Sep
        Работа идет сегодня в 28 публикациях/группах. Надо только понимать, что она что-то дает ЭМ, если осуществляется в постоянном контакте с основной площадкой, так как, если детали в результате не подходят к изделию - пользы от них (для изделия) немного, хотя может быть самостоятельная ценность.
      • рекомендуем ЭМ своим друзьям
        1 Sep
        • отметить в любом месте друзей, которых это может заинтересовать.
    • работа в "точке сборки" (здесь)
      1 Sep
      • собираем сюда предложения из ФБ
      • следим за обновлениями
        1 Sep
        они подсвечены зеленым цветом
      • генерируем новые смыслы
        1 Sep
        обсуждаем детали, спрашиваем и отвечаем на вопросы
    • роли и бонусы участников
      1 Sep
      По ходу эксперимента выяснилось, что есть две группы участников по их ролям:
      1. АГЕНТЫ - распространяют информацию, собирают отзывы и предложения, участвуют в подготовке и обсуждениях
      2. ДЕСАНТ - те, кого интересует больше всего участии в итоговом "мозговом штурме"
      Главный бонус эксперимента "помочь участнику решить ЕГО вопрос" получают ВСЕ участники, независимо от роли.
    • какие вопросы лучше выставлять на обсуждение?
      1 Sep
      • которые понятны без необходимости разбираться
      • те, что ведут к реальным изменениям
        1 Sep
        обсуждение которых приведет к реальным изменениям, т.е. не теоретическим
        1 Sep
        Лема Валерий хорошо было бы таким образом практические вопросы порешать, а не умозрительные, и у меня лично такой вопрос всего один: возродить все разрушенные производственные мощности городов и сел путем регистрации предприятий громадской собственности.
        1 Sep
        Участники ЭМ могут давать любые вопросы, в том числе и практические.
        Валерий, а Вы практически или умозрительно решаете вопрос "возрождения мощностей"?
        Если вы уперлись в конкретный тупик и не знаете что делать - попробуйте сформулировать его более компактно и другие участники помогут решить как преодолеть проблему.
        1 Sep
        Лема Валерий я вообще не знаю как к нему подступиться
        1 Sep
        Вот Вы и сформулировали свой вопрос: "Как подступиться к проблеме, сложность которой зашкаливает?"
        Уверен, что у участников есть опыт решения больших проблем и методически они могут помочь.
      • какой масштаб проблем допустим?
        1 Sep
        Можно ли, например, поставить проблему: как построить многовекторную диаграмму развития человека в социумах и в социально-природной Ноосфере.
        1 Sep
        Теоретические изыскания в этой области, как по мне, слабо помогут. Необходим реальный эксперимент. Один из них, на мой взгляд, может иметь следующее содержание: есть группа лиц, которая пытаеться реализовать групповую поддержку самого слабого звена. Понятно, что это сложно признать, что я слабое звено, ввиду разного рода обстоятельств, но...именно равнение на слабое звено может пролить некоторый свет на данную проблематику. Уровень развития того или иного звена, как по мне, с этого можно смело и начинать.
        1 Sep
        за 15 минут/день участники не смогут понять эту проблему, еще и учитывая, что она не одна
        1 Sep
        Да, это - проблема не одной недели, и без специальной подготовки вряд ли посоветуют что-то дельное.
        30 Nov
        Но сообщение здесь об этой проблеме + реакция собеседников привели к плану на 2016-2017 учебный год. Если к лету 2017 вместе построим такую диаграмму, будем использовать как ориентир личного развития. "Ничего нет практичнее хорошей теории".
        1 Sep
        Не исключаю, что такие темы необходимо выносить в отдельный топик. Они слишком емкие, необходимы специальные знания. Специальные знания люд добрый растерял, и начать с такого, все одно, что без парашюта в океан прыгнуть с самолета. Если кратко - то с простенького необходимо чего то начать, и постепенно усиливать степень познания и глубину исследования.@Vladimir V. Annenkovкакие проблематики, низшего уровня, входят в состав этой достаточно интресной темы. прим.: развитие, а именно способы, как нельзя кстати в нынешние времена пригодились бы.
        1 Sep
        Думаю, что уровень проблемы должен позволять решить её или найти пути её решения за один мозговой штурм среднеподготовленной аудитории.
        30 Nov
        Есть несколько путей:
        • от ресурса – ориентироваться на возможности тех, кто здесь собирается/может собраться
        • продвижение к решению, а не решение
          1 Sep
          В этом случае участники могут помочь взглянуть на задачу по-новому, показать другие пути, но не решить ее до конца (возможно, это потребует больше времени)
        26 Feb
        не должно быть границ - у каждого свои рамки и маштаб проблем
    • когда вносить свои проблемы?
      1 Sep
      входит ли в "подготовку" постановка проблем для мозгового штурма?
      1 Sep
      свои проблемы участники будут вносить после старта мозгового штурма
      1 Sep
      любая мысль на вес золота, именно она является направляющими, для последующих выводов.
  • научиться объединять усилия разных людей
    1 Sep
    • научиться "надевать ЗЕЛЕНУЮ маску"
      1 Sep
      Сейчас каждому участнику надо научится совместной мыследеятельности:
      • во-первых, технически (не забываем) на площадке эксперимента,
      • а во-вторых - научиться "надевать ЗЕЛЕНУЮ маску" (Спиральная динамика) на время работы (мы не станем другими за несколько дней, но попробовать себя в такой роли в этой ИГРЕ - можем).
      В момент, когда мы решаем вопрос каждого участника, мы "забываем" про свои интересы, принципы, доктрины, учения - мы решаем ЭТОТ вопрос в надличностном пространстве. Поначалу это трудно, но быстро привыкаешь.
    • создаём гражданское общество в электронном формате
      1 Sep
      создаём гражданское общество в электронном формате
Для общества, человечества
  • выработать метод всеобщего
    1 Sep
    речь не идет об уравниловке или некой справедливости, у каждого своя функция и место под солнцем
    2 Sep
    в этой части речь о общих интересах (страны, человечества)
    2 Sep
    А какие они "общие для страны, человечества"?
    2 Sep
    Пока социумом с помощью КР решено 15 вопросов - вот они и являются Общими решениями. Какие у социума/человечества интересы - это ему решать.
    развития
    1 Sep
    Круговорот воды в природе, как и круговорот различных мыслей, еще никто не отменял и вряд ли отменит.
    Это нечто большее, чем взаимопомощь и взаимодейтсиве, это один из основоположных методов всеобщего развития. По своей сути, он на порядок эффективней развития индивидуального.
  • создание иной среды коммуникации
    1 Sep
    В проекте ЭМ разумно видеть попытку перехода к построению иной среды, вокруг коммуникации, которая в итоге может вырасти в Коллективный Разум, Со-Весть (облачные знания и алгоритмы собственного согласованного поведения, как аналог культуры, но в форме аватара), что-то Ноосферное в своих первых начатках.
    Умение себя достраивать через коммуникацию - сначала явную, когда партнеры известны, а затем безличную - почти как с Богом, если угодно. Если разобрать по-новому, что есть "взаимодействие с некоей Инстанцией" и каким образом мы можем ее воссоздать в проекте МЭ.
    2 Sep
    • через восстановление доверия
      2 Sep
      через соответсвие слова и действия...сказал - сделал, или дал совет и получилось применить - все вышло, так рождаеться доверие...через него и воссоздать :)
  • сетевая Вавилонская башня
    9 Apr
    Возможно, люди с Вавилонской Башней немного не за тот проект взялись или в не той последовательности собрались. Они коллективно начали делать один проект. Возможно, нужно иное - коллективно делать разные, личные, каждого, проекты.
    Сетевая Вавилонская башня - по способу построения и по проектности, многовекторности, разноцелевого характера. В один какой-то проект они соберутся опосредованно - на уровне своих мотивов и смыслов жизни каждого.
4 Sep
Обсуждения этапа 1:
  • ЭМ для решения субъективных вопросов или объективных проблем?
    1 Sep
    Решение внутренних а не объективных проблем - это не то, ради чего стоит собираться на проекте МЭ. . Объективное не следует переводить в субъективное, и второе выдавать за первое
    1 Sep
    И этот эксперимент, и все, что делается на ПЗ - восхождение от субъективного к объективному, к "Общему Слону", который выстраивается субъектами из субъективных проекций. В результате мы получаем "Объективное" как интегральный предел субъективных проекций и всего комбинаторного богатства их взаимодействий.
    Мы не изучаем Объективное, а реконструируем его из всего, что мы о нем знаем и всего что мы о нем узнаем в процессе реконструкции.
  • что считаете "болотом"?
    1 Sep
    Мой вопрос ко всем участникам: что считаете "болотом", из которого хотите себя вытянуть, как Мюнхгаузен?
    1 Sep
    • вопросы/проблемы, в которых мы "увязли"
      1 Sep
      Под "болотом" я понимаю вопросы/проблемы, в которых мы "увязли", пробуксовываем. У меня много таких вопросов, но нужно понять, какой из них задать, исходя из компетенций участников, чтобы был результат.
      2 Sep
      А мы увеерны что участники указали ВСЕ свои компетенции?
      3 Sep
      Каждый указывает то, что хочет.
      Не сузит ли ориентация на заявленные компетенции соучастников область решаемых проблем?
      И обязательно ли быть компетентным в некой области чтобы показать нестандартный подход, выход из сложившейся ситуации ("А король-то голый")
      3 Sep
      Компетенции указываются для лучшей ориентации вопрошающих. А при работе с идеями и смыслами - статусы, степени, компетенции их авторов - никакой роли не играют.
    • застой внутренней энергии, пассивность
      1 Sep
      Для меня "болото" - это застой внутренней энергии, который приводит к пассивности, аппатии, нежеланию взаимодействовать с миром ни на каком из уровней, отсутствие интереса к новому и, напротив, желанию совершать бессмысленные монотонные действия - читать ленту в фэйсбуке, раскладывать пасьянс и... есть. Своего рода "зона комфорта".
    • отсутствие способа решения проблем (новой проектности)
      3 Sep
      В методологическом плане под "болотом" правильнее понимать не проблемы - они есть всегда, а способ, которым их сегодня пытаются решить ("вылезти из болота"). Как и в настоящем болоте, банальная (типовая) попытка вылезти только усугубляет отрицательный результат. Из болота вылазят всегда особым способом.
      Аналогично целью проекта ЭМ должно быть наработка новых (или одного фундаментально нового) способов решения любых проблем. Очевидно, в 21 веке должна возникнуть иная основа к взаимодействию (решению) проблем, коль скоро их корень - коммуникативный (ведь не о технических аспектах будущих проблем будет идти речь, грубо говоря, как прикрутить гайку или еще чего там). Новая проектность - на новой коммуникативной основе.
      3 Sep
      Для меня вопросы комуникации и взаимодействия, и в очном, и дистанционном. Эту проблему я знаю давно. Знаю, что коммуникация - это главный момент и в развитии, и в получении результата. Но дело в том, что это врождённое. Мне комфортно, я привыкла, т.к. меня никогда не интересовали сплетни на лавочке, пустые разговоры..Я не стремилась к общению, вседа были свои цели, задачи, всегда для них находила решение... Но в настоящее время вижу, что зашла в тупик...
Этап 2. Формирование общего списка компетенций и умений (ОСКУ)
24 Dec
Общий список компетенций и умений
2 Sep
Добавляйте свои компетенции и умения отдельными пунктами.
2 Sep
Формируем набор знанний и умений, т.е. представляемся, в разрезе этих навыков и умений
2 Sep
в дальнейшем это позволить группировать вопросы по уровню знаний и их сфере
2 Sep
  • вопросы решаем все вместе по стандартам "мозгового штурма", никакие эксперты не выделяются
  • набор знаний и умений важен для эффективного выбора своего вопроса
  • организация сотрудничества и взаимодействия людей
    1 Sep
    • Организовывал Народный Рух, партии, общественные организации, смешанные объединения
    • руководил организациями, создавал кооперативы
    • 5 лет выполнял функции медиатора Гражданского общества в Украине
    • создал портал взаимодействия и взаимопонимания "Простір злагоди" (2013)
    • имею контакт с большинством организаций и инициатив в Украине
    1 Sep
    • Председатель молодежной организации города
    • Руководитель малого предприятия
    • Член Ресурсного центра НООСФЕРА
    1 Sep
    • Руководитель малого предприятия
    • Руководитель франчайзинговой фирмы
  • опыт многих проектов и инициатив
    31 Aug
    • участие в сотнях проектов и инициатив за последние 5 лет.
    • хорошее знание закономерностей групповой динамики
    1 Sep
    участие во множестве инициатив практического толка в различном качестве: от исполнителя до руководителя
    5 Mar
    участвовал в разноплановых проектах, некоторые доводил до конца
  • опыт протестных уличных акций ("в поле")
    31 Aug
    • организация и участие в акциях Народного Руха Украины 1989-1991гг
    • "Колбасная революция" 1990г. Чернигов
    • Участие во всех Майданах и многих акциях
    31 Aug
    Принимала участие в Харе Кришна харинамах и гей-прайдах. )))
    1 Sep
    Единичная личная акция на ноябрьской демонстрации 1987 года
    Организатор публичной голодовки в городе членами молодёжного жилого комплекса 1988 года
  • модерация и фасилитация дискуссий
    31 Aug
    • модерирую портал "Простір злагоди" (около 3000 обсуждений)
    • модерация смыслов в режиме реального времени
    1 Sep
    • Вёл дискуссионные классы со студентами.
    1 Sep
    15 лет в дискуссиях по e-mail и в www
  • владение иностранными языками
    1 Sep
    • Владею английским языком.
    1 Sep
    • английский, финский, мова
      1 Sep
      У меня свободный разговорный английский и финский. Для переводов уровень недостаточный.
    1 Sep
    • английским, французским
  • владение инструментарием для совместной деятельности
    31 Aug
    • все распространенные программные средства
    • организация Динамических сетей (Т.Плахтий), в том числе и в "полевых" условиях
  • статьи, дизайн, верстка, сценарии
    31 Aug
    С нуля выпускала газету. Статьи, редактирование материалов, дизайн и верстка, работа с типографией. Работала дизайнером и верстальщиком в журнале. Работала сценаристом, 3d-художником (немного аниматором), дизайнером рекламы в различных финских компаниях.
    1 Sep
    полтора года в качестве выпускающего редактора ежемесячного "Вестника СЖК"
    5 Mar
    Верстал районную газету, делал туда же простую инфографику
  • хорошее знание компьютерной техники
    31 Aug
    • "железо" и "софт"
    31 Aug
    Графические программы.
    31 Aug
    таблицы данных
    1 Sep
    профессия "Проектирование электронно-вычислительных машин", радиотехника, звуковая техника, проектирование и изготовление светомузыкальных установок.
  • владение технологией CEVA
    1 Sep
    технология CEVA (Combine Efforts @ Various Area) - коллективная интеграция результатов на разных сайтах в общую ленту
  • продвижение бизнесов, планирование и стратегирование
    31 Aug
    • много профессионально занимался продвижением бизнесов, бизнес-планированием
  • организация бизнес процессов в розничной и оптовой торговле
    31 Aug
    организация бизнес процессов в розничной и оптовой торговле
  • организация ремонтно-строительных работ
    31 Aug
    организация ремонтно-строительных работ, технического обслуживания и обеспечения объектов торговли
    1 Sep
    практический опыт в строительстве индивидуального жилья по всем специальностям от подсобника до руководителя строительства
  • управления и обучения персонала
    31 Aug
    знания и умения в области управления и обучения персонала
  • Проектирование и изготовление станков с ЧПУ
    1 Sep
    Проектирование и изготовление станков с ЧПУ
    1 Sep
    ЧПУ - числовое программное управление
    Опыт проектирования и изготовления трехкоординатного фрезерного станка, широкоформатного принтера по стеклу, витражного станка, широкоформатного высокоточного сканера, многошпиндельного трехкоординатного фрезерного станка, установки по автоматической склейки рулонных материалов.
    в части электроники и программирования
    1 Sep
    система управление LinuxCNC
2 Sep
Сюда добавляйте, какие навыки и умения других участников интересуют Вас
  • хорошее знание языков
    31 Aug
    Какой перевод можете осуществлять?
  • владение словом (писатели, журналисты)
    1 Sep
    Владею в известных сферах.
  • психология, как личности, так и социальных групп
  • математический анализ и статистический анализ для подготовки проведения научного эксперимента
  • люди с опытом проживания в альтернативных поселениях
4 Sep
Обсуждение этапа 2.
  • Для чего нужен ОСКУ
    1 Sep
    Общий список компетенций и умений нужен для того, чтобы каждый участник представлял себе общие возможности группы и мог выбрать из своих вопросов тот, который этот состав поможет решить наиболее эффективно.
Сферы интересов участников
30 Nov
  • ноосферное развитие личности
    2 Sep
    опыт ноосферного развития личности в www - https://www.facebook.com/groups/nooevolution/
  • Саморазвитие в Сетевых Сообществах Сменного Состава
    2 Sep
    опыт учащегося по модели 5С (Саморазвитие в Сетевых Сообществах Сменного Состава) lifelong & lifewide. Образование 3: https://www.facebook.com/groups/714385765289258/
  • эксперимента по альтернативной форме общего Жития
    2 Sep
    Проведение научного эксперимента по альтернативной форме общего Жития.
    30 Nov
    Не нашла что такое "альтернативная форма общего Жития"... Что это?
  • развитие Коллективного Разума
  • развитие новой формы взаимоотношений (дружеской)
    30 Nov
    мы привыкли, что душевную поддержку могут оказать только самые близкие (друг или родственник). Отчуждение и одиночество среди множества поверхностных контактов не преодолимо соцсетями.
  • шанс получить помощь от совершенно незнакомых людей
    30 Nov
    Эта игра, этот эксперимент, может дать нам всем реальный шанс обрести душевную поддержку от абсолютно неизвестных людей.
Идеи по каталогу компетенций
24 Dec
Михаил Шустер
Такая идея. Сделать каталог, где каждый мог бы предложить себя обществу - в виде профиля компетентностей. Т.к. мало быть просто "хорошим человеком"
24 Dec
Буду всячески помогать. Кстати, можете посмотреть что-то похожее было в Эксперимент "Мюнхгаузен"
Посмотрите похожий каталог в Эксперимент "Мюнхгаузен"(ЭМ)
24 Dec
Михаил Шустер Интересно. О многом говорит. Классика "снизу вверх" со всеми ее минусами
С другой стороны, минус - это просто расплата за плюс
20 Oct
  • компетенции могут быть уникальными (это не профессии)
    20 Oct
    Нельзя допустить превращения этой идеи в справочник-каталог профессий. Компетенции каждого человека уникальны. Есть массовые профессии, есть частичное совпадение (пересечение) компетенций. Но особый интерес представляют не массовые, а как раз уникальные, непересекающиеся компетенции. Или не полностью пересекающиеся.
  • как описать свои особые способности, умения, навыки
    20 Oct
  • НСИ строят сверху, это закон
    24 Dec
    Михаил Шустер НСИ строят сверху, это закон
    24 Dec
    Виктор Семенов именно потому, что НСИ строится исключительно сверху, и нет шансов на воплощение этой идеи.
    Я все таки надеюсь найти способ краткого определения/кодирования компетенций (без полного описания трудовой биографии персоны). Если удастся, то получится симпатичный startup.
  • чем плох Linkedin?
    24 Dec
    Михаил Шустер Еще надо подумать, чем плох (а он плох) линкедин
  • взять за базис прикладную область
    24 Dec
    Михаил Шустер я бы за базис взял прикладную область. Сначала - в чем профессионал. Чтоб знать, куда поставить, когда возникнет ситуация. Просто умный человек, философ, патриот - это важно, но как детализация.
    С классификаторами с первого раза никогда не получается, нужно с чего то начать и покрутить. Основание может несколько раз меняться, но половина ветвей остается
  • приоритет в компетенциях
    20 Oct
    Приоритет в компетенциях
15 Sep
  • Ориентировка (скайп-встреча)
    15 Sep
    Прошла ОБЩАЯ скайп-встреча
    15 Sep
    Желательна запись, так как каждый видит своё в одном и том же.
    15 Sep
    Это нормально, работа строится методом Дополнительности - чем больше разных проекций одного - тем лучше.
    Отсюда желательно иметь единый предмет для обсуждения.
    15 Sep
    Участие и действия не регламентируются. Если у кого-то возникнет желание сделать запись - он сделает и выложит.
    01.09.16 в 19:00
    Участвовали
    15 Sep
    1. Сергей Жигинас,
    2. Оксана Яроцкая,
    3. Козырев Игорь,
    4. Sergey,
    5. Геннадий Шкляревский,
    6. Ирина,
    7. Шарапов Сергей,
    8. Сергей Ярчук,
    9. Олег
    15 Sep
    О проекте
    15 Sep
    • Прообраз взаимодействия м/у ГО и полит. партиями(ГШ)
    • Проблема не в полит системе. а в отсутствии связи с обществом(ГШ)
    • Понравилась идея - давайте друг другу поможем! Но начинать надо с малого.(Олег)
    • Из модели превратим в нечно ощутимое.(Олег)
    • Проблем много, если с малого начнем, далеко пойдем.(Олег)
    О интересах и компетенциях
    15 Sep
    • указать интересы, что волнует, чтобы делать выводы из общения с друг другом(ГШ)
    • Все наши интересы обозначились в целях и задачах. Кто хотел - тот внес представления себя. Это видно и по ответам.(СЖ)
    • Прозвучало - Какие компетенции в участниках интересуют.(СЖ)
    • И от случайного человека можно узнать истину (Ирина:)
    • Важней всего реальное участие в деле (Шарапов)
    О вопросах
    15 Sep
    • Вопросы нельзя задавать в пустоту. таких вопросов в ФБ полно, ответов нет.(СЖ)
    • Надо попытаться связывать вопросы и наши потребности (Козырев)
    • человек выставляет не вопрос, а проблему, кот. он занимается (Шарапов)
    • Это гарантированный провал - никто не читает чужие проблемы. (СЖ)
    • Лимит д.б. на вопросы (Окс)
    • надо начать, а там будет видно. Надо каждому хоть что-то сказать но конкретному вопросу. (Коз)
    • С завтрашнего дня каждый может задавать по 1 вопросу и отвечать.(СЖ)
    • Как будут выбираться темы? 3-5 тем, или ? (Ярчук)
    • Почему только вопрос? может, расширим до посылов, проблемы (Серг)
    • Вопрос м.б. разного уровня, а нужен результат, мб разного методологический, логический....... начнем - посмотрим. (Козырев)
    • Постановщики вопросов закончились. Задачи настолько сложные, что сложно оценить сложность задачи.(Олег)
Этап 3. ВОПРОСЫ и их обсуждение
19 Feb
До начала работы
3 Sep
Прочитайте Замечания модератора
Для каждого участника - 1 вопрос.
Отвечать могут ВСЕ. Давший 2 ответа - является участником (по факту) и может ЗАДАВАТЬ СВОЙ ВОПРОС
Обсуждение вопросов участников
  1. Помочь в оценке и доработке анкеты субъективной оценки качества жизни человека
    3 Sep
    Команда Ресурсного центра НООСФЕРА
    в рамках плана на 2016-2017
    1 Sep
    1. Модель социального устройства.
    1.1. Структурно-функциональный конструкт (СФК) деятельности человека.
    1.2. Принципы-законы-правила гармоничного и разумного развития социума.
    2. Подготовка к проведению научного модельного эксперимента по социальному устройству.
    2.1. Граничные условия эксперимента: количество участников, территория, внешние связи, длительность и т.п.
    2.2. Определение списка факторов и откликов модельной группы.
    2.3. План проведения эксперимента. Контрольные точки.
    2.4. Принципы формирования модельной группы.
    2.5. Математический аппарат эксперимента.
    3. Разработка интегральной оценки качества жизни (ИПКЖ).
    3.1. Список показателей качества жизни (КЖ) индивида, группы, социума.
    3.2. Весовые коэффициенты показателей КЖ. ИПКЖ.
    3.3. Тестовые оценки существующих социальных групп и личностей. Создание базы данных ИПКЖ.
    тут - https://vk.com/noosferacentr?w=wall-53331897_1936
    или тут - https://www.facebook.com/groups/razumizemlya/
    год написала Анкету субъективной оценки личного качества жизни
    1 Sep
    чуть позже...
    . Есть сомнения в полноте этой анкеты.
    Может есть у кого опыт, желание и возможность оценить анкету и помочь доработать её?
    26 Apr
    • нужен файл анкеты
      3 Sep
      • я могу. но нужен файл
        1 Sep
        чуть позже... Сформирую текст со всеми подробностями.
        анкеты) о чем и говорим
    • анкетирование - пассивный подход
      3 Sep
      Мне кажется, что фишка не в Анкете - ее можно насыщать и раздувать до бесконечности. Это все - операционное и пассивное.
      3 Sep
      Конечно Анкета - это маленький шажок в плане продвижения к научному эксперименту по повышению качества жизни как отдельного человека, так и социума на ограниченной территории (о чём и написано в плане работ Ресурсного центра НООСФЕРА). Но в рамках ЭМ я посчитал, что лучше начать с малого, чем посотрясать эфир мечтами.
      3 Sep
      В малом есть смысл, если оно ведет к чему-то большому в разумное время
      6 Sep
      анкета - это инструмент, а не подход. Анкета как бы подбивание итогов и их обобщение. Но если собирать нерелевантную инфу - то пшик.
    • от человека, наций и цивилизаций к субъекту "человечества"
      26 Apr
      Гораздо полезнее переформулировать задачу и поднять ее ранг, предметность.
      26 Apr
      Ранг и предметность значительно выше в планах Ресурсного центра НООСФЕРА (ссылка в заглавном тексте).
      А именно: сформулировать что есть "индивидуальный" и "коллективный" субъекты в 21 веке, переход от наций и просто цивилизаций к субъекту "человечества"
      26 Apr
      Субъект "человечество" формируется в топике Человечество
      , к переменным общностям и т.п.?
      И как тогда внутреняя самооценка человека/индивида должна предъявляться во вне для ее последующего конституировании и институализации - в общественный договор, в постоянно изменяющиеся общественные контрактные отношения, в новые типы сообществ и т.д.
      Другими словами, интереснее рассмотреть и увидеть сам феномен - конвертацию "Азс есмь" в новый, постиндустриальный тип отношений. Сейчас "Азм есмь" - ничто, т.к. в основе отношений - закон, служебные функции и т.д., что всячески нивелирует личность и все ее оценки относительно себя. Институциализация сейчас выстроена не вокруг человека, а вокруг системы разделения труда.
      Система соединения - страдает и механистична.
      6 Sep
      очень тежелым языком изложено, уж простите.
      Для этого и нужны простые анкеты
      7 Sep
      Я о другом, не о сложности или простоте анкеты. А о смене предмета. И тогда под него - другая анкета
    • экономика счастья
      5 Sep
      Экономика счастья статья может быть полезной на акцентировании исследуемых сущностей
    • индикаторы качества жизни 
      26 Apr
      26 Apr
      • Качество условий труда
      • Качество медицинской помощи
      • Степень доступности мед. обслуживания
      • Качество общего образования детей
      • Качество дополнит. образования детей
      • Качество дошкольного образования детей
      • Качество жилищных условий
      • Качество жилищно-коммун. обслуживания
      • Приемлемость цен на товары и услуги
      • Качество торгового обслуживания
      • Качество транспортного обслуживания
      • Качество социального обслуживания
      • Качество питания
      • Качество работы органов местного самоуправ.
    • субъективная оценка качества жизни
      26 Apr
      • социальная вовлеченность в жизнь общества
      • возможность сохранять здоровье
      • возможность учиться
      • возможность получить работу
      • полноценное питание
  2. В чем проблемы и опасности ношения оружия?
    13 Sep
    Проблемы и опасности ношения оружия. Прошу быть как можно более точными и конкретными)
    26 Apr
    • риск получить пулю в лоб
      1 Sep
      Риск получить пулю в лоб в самой незначительной потасовке.
      5 Sep
      Учитывая продажность нашей разрешительной системы, в один прекрасный день в одном из супермаркетов, мы повстречаем...эээ, кльового парня с калашом, который наглотался колес, переиграл в какой нить думс и пошел направо и налево всех косить...
      6 Sep
      верно. система должна предусмотреть и это
      7 Sep
      а сейчас что мешает наглотаться и начать косить? вспомните года два мента в супермаркете. или думаете нарка остановит несвобода оружия? по разным данным на руках от 2 до 5 миллионов нелегала. преступления совершаемые с использованием легального оружия составляют малую долю в статистике преступлений (легал легко находится по гильзотеке куда попадает зареганое оружие и потому никто не рискует без надобности)
      2 Sep
      Так мобыть это и здорово что каждый отморозок будет понимать что он может "получить пулю в лоб" и будет мозг включать прежде чем совершить тот или иной поступок?
      7 Sep
      Отморозок с включенным мозгом станет лишь более изощренным.
      7 Sep
      С включённым мозгом народ уходит с улицы и станвится паханами, а паханы не гоп-стопят- бизнес другого уровня
      7 Sep
      • как минимизировать риск от "неадекватов"
        7 Sep
        • жесткая процедура выдачи разрешений
        • жесткие меры к держателям незарегистрированного оружия
        • пьяный с пистолетом - уже преступление
          7 Sep
          даже если он его не доставал
        • суд при любом применении оружия
    • нет необходимости применить оружие, если уже его достал
      13 Sep
      Есть такое правило ("из древних веков"): достал оружие - примени его. Даже у диких племён Америки, Африки: достал нож из ножен - обагри его кровью. Это правило очень важное. Оно заставляет десять раз подумать, прежде чем применять оружие. И ни в коем случае не пугать оружием.
      13 Sep
      Вот подощли ко мне "Дядь, дай закурить" и я достал свтол
      13 Sep
      и в ответ увидел десяток стволов и пару гранат?
      13 Sep
      Естественно что достал ствол не вот так сразу на вопрос, а оценив ситуацию.
      И кстати, возможность увидеть в ответ несколько стволов удержит многих людей размахивать "пушкой"
      13 Sep
      вероятность что его тут же заберут резко возрастает с каждой секундой
      13 Sep
      Ну так я же не просто купил и положил в портфель, а потом вдруг при наезде достал и начал раэбираться что за хрень я тут купил год назад. Чукча умный - чукча прошёл курсы по владению, периодически обновляет навыки владения на полигоне.
      . Должен ли я добивать ринувшихся наутёк когда они увидели ствол? ("достал нож из ножен - обагри его кровью")
    • Уверенным людям оружие не нужно
      1 Sep
      Если люди неуверенны в себе - делают глупости.
      Уверенным людям оружие не надо (в мирное время, про войну не скажу).
      2 Sep
      Вот я иду весь такой из себя уверенный. И встречаю нехилую стайку мальцов, уверенных что мои деньги им нужней чем мне. И куда девается моя уверенность, если у меня нет ствола, к-рый бы уравнял мои шансы и дал мне дополнительную уверенность?
      7 Sep
      Наличие оружия у вас и мальцов только увеличит разрыв в шансах
      7 Sep
      Разрыва не получается- никто не хочет первым словить кулю.
      Да и потом. Пусть меня угробят, но пару-тройку отморозков я заберу с собой и мир станет чище
      8 Sep
      если мальцы не сделают вывода прикупить оружие по-серьезнее...
    • человек с оружием более беззащитен
      1 Sep
      Человек с оружием более беззащитен, чем человек без оружия. Странно? Причина в том, что человек начинает полагаться на оружие, теряет бдительность, начинает вести себя с позиции силы - это не может кончиться ничем хорошим.
      3 Sep
      Человек без оружия ещё более беззащитен - ему даже полагаться не на что.
      2 Sep
      Если человек в жизни полагается только на ствол = ему уже и полагаться не на что...
      3 Sep
      А зачем полагаться только ствол? На первых же занятиях всегда подчёркивается что оружие не есть универсальный и единственный способ решения проблем, надо занимаьтся и другими видами, способами решения проблем.
      ...
    • нет культуры владения оружием
      5 Sep
      для владения оружием, необходимо как минимум занть культуру его владением, это множество разных факторов, о них много кто знает?
      6 Sep
      культура - самое худшее, на что можно полагаться
      6 Sep
      Существует стандартная практика - сдача на право владения оружием (правда в России скорей всего выльется в очереднуюкоробку из-под ксерокса ;( )
    • откуда стремление всех вооружить?
      13 Sep
      мне вот интресно, а вообще тема оружия, которая поднимаеться раз за разом в различных кругах, в обще допонята?...люди которые ее поднимают владели оружием хоть раз, я не говорю о нарезном, хотя бы речь о гладкоствольном...стеляли из него, не в тире, а например на охоте, не говоря о горячих точках...если да, то лично мне, не понятно стремление всех вооружить.
      13 Sep
      Не всех вооружить, а обеспечить себе возможность его использования в законных случаях. Те кто не хочет иметь оружие пусть не имеет, но если ты применишь оружие для защиты себя, близких, своей собственности и нападавший "двинет кони", то судить будут применившего оружие и чаще всего с печальным исходом.
      Недавний случай в Е-бурге - первым делом открыли дело на оборонявшегося
      13 Sep
      Просто оружие многие видят как простой выход решения проблем с безпекой... иллюзия
    • милиция нас защитит
      14 Sep
      Олександр Соколов Міліція, як професіонали протиборства з бандитами, здатні надійно захистити не озброєних громадян, якщо міліціонери тим громадянам підконтрольні. Таким чином, цивілізовані громадяни борються за постанову міліції під контроль народу.
      14 Sep
      "Милицию под контроль народа — и она нас защит".
      • Вы сначала поставьте милицию под контроль народа )) Думаю, это задача будет посложнее, чем разработать проект Закона об оружии.
      • если милиция хилая — то она никого не защитит даже под контролем народа.
      • народ пока не умеет осуществлять контроль (да и вообще, согласованно действовать).
      14 Sep
      Виталий Москаленко Везде и всегда в первую очередь правоохранительные органы защищают работодателя.
    • Плюсы свободного владения оружием
      7 Sep
      Плюсы свободного (в той или иной степени "свободности") владения оружием
      7 Sep
      • Защищённость защищающегося
        7 Sep
        это абстрактное понятие)
        7 Sep
        Посмотрите недавние события в Е-бурге когда чел "положил" несколько нападавших и кодла отвалила - семья осталась живой.
    • личное оружие - гарант здоровья общества
      7 Sep
      Оружие и его возможность иметь и, в случае чего, применять отдельной личностью (не специально выделенным людям) является одним из гарантов здоровья общества на данном этапе.
      Одно дело когда охранник идёт на безоружного в принципе человека. и совсем другое дело когда есть вариан что может прилететь ответка. и в этом случае он задумается а стоит ли выполнять дурацкий приказ о наезде на какого-либо активиста-правозащитника..
    • оружию место - дома в сейфе
      5 Sep
      оружие - калаш дома в сейфе, на случай обороны, как дома так и страны в целом...пистолеты и другая мелочевка - табу...понапиваються - сами себя поубивают
      7 Sep
      Небольшая справка -убийств совершённых при помощи кухонных ножиков в разыбольше чем использованием легального "ствола".
      Ножи в сейф или табу ....понапиваются - сами себя поубивают
    • несколько вооруженных людей в одном месте - фактор нестабильности, или безопасности?
      7 Sep
      Увеличение вероятного количества вооруженных людей в данном месте в данное время - фактор нестабильности, растет вероятность развития критических ситуаций.
    • проблема не в ношении, а в возможности применении оружия
      7 Sep
      Человек, применяющий оружие должен понимать, что завтра он пойдет под суд, который либо подтвердит правомерность применения, либо вкатает ему срок. А если оружие нелегальное, то обязательно вкатает срок.
      Ответственность по закону за применение оружия сделает поведение людей в острых ситуациях совсем другим. Зная, что задержание пьяным с пистолетом - это срок, любой будет оставлять его дома, идя на пьянку, а неадекватов быстро выловит охрана.
      7 Sep
      большинство водителей не садится выпивши за руль
      Т.е. вопрос не "быть или не быть" свободному ношению оружия, а как владение, ношение и применение нормирует закон. А ситуации, которые мы здесь описали - должны найти противовесие в законе, тогда риски будут сведены к минимуму, а преимущества будут работать.
    • исключение опасности применение оружия пьяным
      7 Sep
      Господар зброї має:
      • знати елементарні речі поводження з нею;
      • не таскати зброю під алкогольним спїянінням,
      • бути напоготові застосувати зброю в небезпечних місцях,
      • застосовувати зброю за правилами поводження.
      До речі, в США різні правила для тих хто просто має зброю (для захисту будинку, наприклад) та хто носить зброю.
      7 Sep
      Все вышеперечисленное должно быть отражено в законе, в котором за нарушение предусмотрены суровые меры.
    • общий разбор вопросов, связанных с оружием
      7 Sep
      Вопросы, связанные с оружием затрагивают всех и затрагивают жестко - хороший ОБЩИЙ разбор есть в Легализация оружия
      7 Sep
      мы добавим туда наши наработки по этой теме
      Но надо помнить, что пока все вопросы решаются не "по уму", а по интересам тех, кто может заплатить.
      А "дров наломать" здесь легко.
      6 Sep
      система (а не набор лозунгов) должна предусмотрет, предупредить ВСЕ проблемы
    • существующий порядок владения огнестрельным оружием
      15 Sep
      Валентин Кучинский До питання про існуючий приватний порядок володіння вогнепальною зброєю.
      1. Гладкоствольгна, мисливська зброя,
      • Сьогодні дозвіл на її носігння та зберігання доступний ВСІМ громадянам України.
      1. Нарізна довгоствольна зброя (бойова).
      • Повністю доступна для носіння та зберігання тільки для держслужбовців, частково доступна іншим громадянам.
      • Надання дозволу громадянам покладено на нач. ВП, а не на закон. Нач. ВП хоче видасть дозвіл, хоче не видасть.
      • Пересічним громадянам частково доступна ( на практиці для тих хто має бабло)
      1. Нарізна короткоствольна зброя (пістолети),
      • доступно тільки високопосадовцям від сільради і вище, службовцям силових структур.
      • Іншим громадянам така зброя недоступна.
      Таким чином порушено громадянські права українців. Подвійні стандарти стали законом який заперечує засади Конституції України. В даному випадку завданням громадянського суспільства є приведення законодавства до вимог Конституції України.
      Дискримінація українців проводиться не тільки в питанні зброї, це присутнє у всіх сферах життя українців.
    • вопрос оружия с другой, более обобщенной, цивилизационной стороны
      6 Sep
      Попробую тему оружия увидеть с другой, более обобщенной, цивилизационной стороны.
      Тогда тут можно увидеть, что проблема оружия:
      1. следствие текущего антропологического этапа развития человечества - возможность убить человека как решение своей или групповой социальной необходимости (канибализм и ритуальность не рассматриваем), в чем бы она ни выражалась;
      2. это следствие эго и страха как его следствия, поэтому это проблема - нынешнего качества эго человеков в их нынешнем антропологическом качестве;
      3. оружие, спорт, война - средства экзистенциональные и доминирования, стяжания пассионарной или чужой энергии, в том числе получение ее от жертвы;
      4. война считается самым (или единственным) средством создать "пластичность ситуации и эпохи" - ничто так не меняет устои и отношения, вплоть до их отмены, как война. Следовательно, возможность оружия - пока единственное материальное (корневое) условие создания предельной социальной пластичности;
      5. и т.д.
      Поэтому нужно смотреть, что может быть всем этому противопставлено - со сменой социальности, антропологии человека, его переориентировании на другой тип коммуникаций (которые еще нужно создать, но главный их признак - кооперация, колоборация, отсутствие доминации во всем, смена конкуренции на развивающую кооперацию). Поэтому факт личного оружия - это признак уходящей эпохи, ее консервирования и попытка отбалансировать отношения в ее рамках и парадигмах.
      2 Sep
      Правильно ли я понял что некое будущее общество не будет иметь инструментов личной защиты? Будет полагаться в этом вопросе на что?
      3 Sep
      Всегда есть 2 пути:
      1. бороться с явлением и обсуждать (минимизировать) отрицательные последствия этого явления
      2. снять причину для явления, в т.ч. перейдя к иному типу общества.
      Второе, хотя бы теоретически, тоже не запрещено, но многими в упор не рассматривается. Тем самым многие остаются в ментальном ограничении существующим.
      3 Sep
      Оружие необходимо человеку в ОПАСНОЙ среде. Думаю, что будущее общество решит проблему безопасности среды обитания.
      По факту люди в городе сейчас считают, по крайней мере - днем, себя в безопасности.
      3 Sep
      Никто не оглядывается постоянно )
      6 Sep
      Вопрос об будущем обществе без оружия где все вопросы решаются исключительно разговорами и, как вершина, у людей пропадает генетический, воспитанный способ иного решения проблем
      6 Sep
      Ключевые слова "у людей пропадает генетический, воспитанный способ иного решения проблем", те людям в принципе, например, становтся дурно когда вдруг придётся решать про [оружие]
      6 Sep
      Это не противоречит моему разъяснению: тренируйте свою генетичность в армии и специальных тренировках хоть каждый день. Но носить при себе оружие незачем, если мы при этом имеем в виду иной, чем сейчас, тип общества. Не надо подменять одно другим: желание подержаться за оружие (требование генетики), с одной стороны, и способность или неспособность дать отпор пришельцам, а также вовлекать оружие в социальные и бытовые разборки, с другой стороны.
      7 Sep
      Насчёт "пожалуйста тренируйтесь". Допустим у вас аллергия на какую-то пыльцу. Если эта пыльца соприкасается с вашим телом, то вы получаете воспаление места соприкосновения. Если пыльца попадает в дыхательный, пищеварительный тракт, то получает задыхающешося человека или выблёвывающего свой желудок.
      Теперь представьте что замногие годы мирных переговоров(плюс генетики убрали ген жестокости + ещё несколько генов) у вас появляется "аллергия" на насилие и когда вы берёте оружие для совершения с ним определённых действиё, то вас,например, выворачивает наружу.
      Много ли вы в таком случае натренируетесь?
      6 Sep
      Вижу мы стали ходить по кругу, т.е. дальше уже бесполезно. Я сказал и аргументировал, аргументы не услышаны. Далее толочь в этом направлении не вижу смысла
      7 Sep
      В условиях уточнения времени действия вопроса -"сегодня" вопрос о пришельцах в дальнем будущем снимается
      может привести к серьёзным проблемам при столкновениями с внешней угрозой (типа недоразвитого общества пришельцев)
      6 Sep
      Если обсуждать риск неготовности дать отпор пришельцам, то сначала нужно прояснить, на ком лежит функция "давать отпор пришельцам"
      6 Sep
      отпор пришельцам должно давать население или, например, армия - профессиональные носители оружия?
      • вопросы обороноспособности может решать армия
        6 Sep
        Хоть в изначальном вопросе не указано (это недостаток вопроса) - о ком идет речь, но я полагаю, что вопрос идет о населении, гражданах, а не об армии. Тогда Ваше опасение относительно отпора пришельцам снимается просто - вопрос ношения оружия гражданами никак напрямую не связан с обороноспособностью страны, в т.ч. от пришельцев.
        7 Sep
        Ещё раз обращаю на слова что допустим в результате некоторых воздействий появляется невозможность работы с насилием. И это закаладывается у ВСЕХ на физиологическом уровне. Т.е.ВСЕ люди неспособны решать проблему иным способом кроме как договориться. Воможность совершить насилие вызывет "аллергическую" реакцию.
        Либо появляются 2 ветки человечества: "насильники" и "договаривающиеся"
        7 Sep
        Это ваша ветка обсуждения - некие генетические унаследования. Я ее не обсуждаю и здесь Вам не помощник. Я обратил внимание на другое - на возможность смены типа цивилизации снять причину для личного ношения оружия (если при этом есть желание или необходимость обществу сохранить навыки государственного применения, в т.ч. от пришельцев, эта возможность остается). Поэтому попробуйте свою версию отработать с кем-то другим.
      • умение пользоваться оружием и его ношение - разные вещи
        6 Sep
        Выяснять мирно, без оружия, между собой отношения или даже, в будущем, не иметь поводов для силовых выяснений не означает отсутствие силовой защиты социума в принципе и наличия для этого профессионалов. Более того, если надо, да хоть каждый день тренируйтесь применять оружие, но иметь его в личном пользовании будет запрещено. Поэтому ваша готовность будет, но ношения оружия - нет. И когда прибуд злые пришельцы, вы и общество всегда можете пойти за оружием в места централизованного хранения и дружно пришельцев попросить обратно.
    • о какой эпохе нужен ответ?
      2 Sep
      Вопрос к автору вопроса:
      Вы свою проблематику формулируете по отношению к какому обществу, сегодняшнему уходящему или некоему новому?
      6 Sep
      сейчас
    • что первично оружие или орудие?
      26 Apr
      • Что человек создает раньше орудие для использования в мирных целях или оружие для войн?
      • Что было создано раньше атомная бомба или ядерный реактор?
    13 Sep
    Проблемы и опасности ношения оружия (3D)
    15 Sep
    Ношение оружия вызывает как дополнительные риски
    13 Sep
    Можно получить случайную пулю
    13 Sep
    Можно получить пулю в лоб в самой незначительной потасовке.
    или стать жертвой вооруженного неадеквата
    13 Sep
    Учитывая продажность нашей разрешительной системы, в один прекрасный день в одном из супермаркетов, мы повстречаем кльового парня с калашом, который наглотался колес, переиграл в какой нить думс и пошел направо и налево всех косить...
    13 Sep
    а сейчас что мешает наглотаться и начать косить? вспомните года два мента в супермаркете. или думаете нарка остановит несвобода оружия? по разным данным на руках от 2 до 5 миллионов нелегала. преступления совершаемые с использованием легального оружия составляют малую долю в статистике преступлений (легал легко находится по гильзотеке куда попадает зареганое оружие и потому никто не рискует без надобности)
    .
    , так и возможности этих рисков избежать за счет пресечения асоциальных действий и понимания каждым возможности симметричного ответа
    13 Sep
    Так может быть это и здорово что каждый отморозок будет понимать что он может "получить пулю в лоб" и будет мозг включать прежде чем совершить тот или иной поступок?
    13 Sep
    Отморозок с включенным мозгом станет лишь более изощренным.
    13 Sep
    С включённым мозгом народ уходит с улицы и становится паханами, а паханы не гоп-стопят- бизнес другого уровня
    . Все зависит от системы законодательства об оружии
    13 Sep
    Система должна предусмотреть все риски и степень ответственности.
    , в арсенале которой есть много способов
    13 Sep
    • жесткая процедура выдачи разрешений
    • жесткие меры к держателям незарегистрированного оружия
    • пьяный с пистолетом - уже преступление
      13 Sep
      даже если он его не доставал
    • суд при любом применении оружия
    свести риски к минимуму. Тогда инцидентов с применение оружия будет не больше
    13 Sep
    Есть такое правило ("из древних веков"): достал оружие - примени его. Даже у диких племён Америки, Африки: достал нож из ножен - обагри его кровью. Это правило очень важное. Оно заставляет десять раз подумать, прежде чем применять оружие. И ни в коем случае не пугать оружием.
    13 Sep
    Вот подощли ко мне "Дядь, дай закурить" и я достал свтол
    13 Sep
    и в ответ увидел десяток стволов и пару гранат?
    13 Sep
    Естественно что достал ствол не вот так сразу на вопрос, а оценив ситуацию.
    И кстати, возможность увидеть в ответ несколько стволов удержит многих людей размахивать "пушкой"
    13 Sep
    вероятность что его тут же заберут резко возрастает с каждой секундой
    13 Sep
    Ну так я же не просто купил и положил в портфель, а потом вдруг при наезде достал и начал раэбираться что за хрень я тут купил год назад. Чукча умный - чукча прошёл курсы по владению, периодически обновляет навыки владения на полигоне.
    . Должен ли я добивать ринувшихся наутёк когда они увидели ствол? ("достал нож из ножен - обагри его кровью")
    , чем сейчас.
    Каждый сам решает, нужно ли ему оружие
    13 Sep
    мне вот интресно, а вообще тема оружия, которая поднимаеться раз за разом в различных кругах, в обще допонята?...люди которые ее поднимают владели оружием хоть раз, я не говорю о нарезном, хотя бы речь о гладкоствольном...стеляли из него, не в тире, а например на охоте, не говоря о горячих точках...если да, то лично мне, не понятно стремление всех вооружить.
    13 Sep
    Не всех вооружить, а обеспечить себе возможность его использования в законных случаях. Те кто не хочет иметь оружие пусть не имеет, но если ты применишь оружие для защиты себя, близких, своей собственности и нападавший "двинет кони", то судить будут применившего оружие и чаще всего с печальным исходом.
    Недавний случай в Е-бурге - первым делом открыли дело на оборонявшегося
    13 Sep
    Просто оружие многие видят как простой выход решения проблем с безпекой... иллюзия
    , придаст ли оно ему уверенности
    13 Sep
    Если люди неуверенны в себе - делают глупости.
    Уверенным людям оружие не надо (в мирное время, про войну не скажу).
    13 Sep
    Вот я иду весь такой из себя уверенный. И встречаю нехилую стайку мальцов, уверенных что мои деньги им нужней чем мне. И куда девается моя уверенность, если у меня нет ствола, к-рый бы уравнял мои шансы и дал мне дополнительную уверенность?
    13 Sep
    Наличие оружия у вас и мальцов только увеличит разрыв в шансах
    13 Sep
    Разрыва не получается- никто не хочет первым словить кулю.
    Да и потом. Пусть меня угробят, но пару-тройку отморозков я заберу с собой и мир станет чище
    13 Sep
    если мальцы не сделают вывода прикупить оружие по-серьезнее...
    , повысит ли его защищенность
    13 Sep
    Человек с оружием более беззащитен, чем человек без оружия. Странно? Причина в том, что человек начинает полагаться на оружие, теряет бдительность, начинает вести себя с позиции силы - это не может кончиться ничем хорошим.
    13 Sep
    Человек без оружия ещё более беззащитен - ему даже полагаться не на что.
    13 Sep
    Если человек в жизни полагается только на ствол = ему уже и полагаться не на что...
    13 Sep
    А зачем полагаться только ствол? На первых же занятиях всегда подчёркивается что оружие не есть универсальный и единственный способ решения проблем, надо занимаьтся и другими видами, способами решения проблем.
    ...
    . Да, сейчас у большинства людей нет культуры владения оружием
    13 Sep
    для владения оружием, необходимо как минимум знать культуру его владением, это множество разных факторов, о них много кто знает?
    13 Sep
    культура - самое худшее, на что можно полагаться
    13 Sep
    Существует стандартная практика - сдача на право владения оружием (правда в России скорей всего выльется в очередную коробку из-под ксерокса ;( )
    , но никто не мешает выдавать разрешение только тем, у кого такая культура имеется.
    Грамотное законодательство о хранении
    13 Sep
    оружие - калаш дома в сейфе, на случай обороны, как дома так и страны в целом...пистолеты и другая мелочевка - табу...понапиваються - сами себя поубивают
    13 Sep
    Небольшая справка -убийств совершённых при помощи кухонных ножиков в разыбольше чем использованием легального "ствола".
    Ножи в сейф или табу ....понапиваются - сами себя поубивают
    , ношении и применении оружия поможет повысить защищенность человека
    13 Sep
    это абстрактное понятие)
    13 Sep
    Посмотрите недавние события в Е-бурге когда чел "положил" несколько нападавших и кодла отвалила - семья осталась живой.
    и получить более здоровое общество
    13 Sep
    Оружие и его возможность иметь и, в случае чего, применять отдельной личностью (не специально выделенным людям) является одним из гарантов здоровья общества на данном этапе.
    Одно дело когда охранник идёт на безоружного в принципе человека. и совсем другое дело когда есть вариан что может прилететь ответка. и в этом случае он задумается а стоит ли выполнять дурацкий приказ о наезде на какого-либо активиста-правозащитника..
    , повысить его уровень безопасности
    13 Sep
    Увеличение вероятного количества вооруженных людей в данном месте в данное время - фактор нестабильности, растет вероятность развития критических ситуаций.
    . Особенно важна часть законодательства об ответственности за применение оружия
    13 Sep
    Человек, применяющий оружие должен понимать, что завтра он пойдет под суд, который либо подтвердит правомерность применения, либо вкатает ему срок. А если оружие нелегальное, то обязательно вкатает срок.
    Ответственность по закону за применение оружия сделает поведение людей в острых ситуациях совсем другим. Зная, что задержание пьяным с пистолетом - это срок, любой будет оставлять его дома, идя на пьянку, а неадекватов быстро выловит охрана.
    13 Sep
    большинство водителей не садится выпивши за руль
    Т.е. вопрос не "быть или не быть" свободному ношению оружия, а как владение, ношение и применение нормирует закон. А ситуации, которые мы здесь описали - должны найти противовесие в законе, тогда риски будут сведены к минимуму, а преимущества будут работать.
    , за ношение оружия в состоянии опьянения
    13 Sep
    Господар зброї має:
    • знати елементарні речі поводження з нею;
    • не таскати зброю під алкогольним спїянінням,
    • бути напоготові застосувати зброю в небезпечних місцях,
    • застосовувати зброю за правилами поводження.
    До речі, в США різні правила для тих хто просто має зброю (для захисту будинку, наприклад) та хто носить зброю.
    13 Sep
    Все вышеперечисленное должно быть отражено в законе, в котором за нарушение предусмотрены суровые меры.
    .
    Таким образом, речь идет не о лозунгах
    14 Sep
    Олександр Соколов Міліція, як професіонали протиборства з бандитами, здатні надійно захистити не озброєних громадян, якщо міліціонери тим громадянам підконтрольні. Таким чином, цивілізовані громадяни борються за постанову міліції під контроль народу.
    14 Sep
    "Милицию под контроль народа — и она нас защит".
    • Вы сначала поставьте милицию под контроль народа )) Думаю, это задача будет посложнее, чем разработать проект Закона об оружии.
    • если милиция хилая — то она никого не защитит даже под контролем народа.
    • народ пока не умеет осуществлять контроль (да и вообще, согласованно действовать).
    , а о цельной системе законодательства об оружии, которая должна быть выработана юристами при тщательном контроле и активном участии общественности
    13 Sep
    Вопросы, связанные с оружием затрагивают всех и затрагивают жестко.
    Но надо помнить, что пока все вопросы решаются не "по уму", а по интересам тех, кто может заплатить. А "дров наломать" здесь легко.
    . Такая система нужна, чтобы заменить существующую
    15 Sep
    Валентин Кучинский До питання про існуючий приватний порядок володіння вогнепальною зброєю.
    1. Гладкоствольгна, мисливська зброя,
    • Сьогодні дозвіл на її носігння та зберігання доступний ВСІМ громадянам України.
    1. Нарізна довгоствольна зброя (бойова).
    • Повністю доступна для носіння та зберігання тільки для держслужбовців, частково доступна іншим громадянам.
    • Надання дозволу громадянам покладено на нач. ВП, а не на закон. Нач. ВП хоче видасть дозвіл, хоче не видасть.
    • Пересічним громадянам частково доступна ( на практиці для тих хто має бабло)
    1. Нарізна короткоствольна зброя (пістолети),
    • доступно тільки високопосадовцям від сільради і вище, службовцям силових структур.
    • Іншим громадянам така зброя недоступна.
    Таким чином порушено громадянські права українців. Подвійні стандарти стали законом який заперечує засади Конституції України. В даному випадку завданням громадянського суспільства є приведення законодавства до вимог Конституції України.
    Дискримінація українців проводиться не тільки в питанні зброї, це присутнє у всіх сферах життя українців.
    , дискриминационную для большинства граждан.
    Общий разбор этих вопросов сейчас концентрируется в топике Легализация оружия, куда добавлены наработки участников эксперимента "Мюнхгаузен".
    Интересен разбор вопроса оружия с цивилизационной точки зрения
    13 Sep
    Попробую тему оружия увидеть с другой, более обобщенной, цивилизационной стороны.
    Тогда тут можно увидеть, что проблема оружия:
    1. следствие текущего антропологического этапа развития человечества - возможность убить человека как решение своей или групповой социальной необходимости (канибализм и ритуальность не рассматриваем), в чем бы она ни выражалась;
    2. это следствие эго и страха как его следствия, поэтому это проблема - нынешнего качества эго человеков в их нынешнем антропологическом качестве;
    3. оружие, спорт, война - средства экзистенциональные и доминирования, стяжания пассионарной или чужой энергии, в том числе получение ее от жертвы;
    4. война считается самым (или единственным) средством создать "пластичность ситуации и эпохи" - ничто так не меняет устои и отношения, вплоть до их отмены, как война. Следовательно, возможность оружия - пока единственное материальное (корневое) условие создания предельной социальной пластичности;
    5. и т.д.
    Поэтому нужно смотреть, что может быть всем этому противопставлено - со сменой социальности, антропологии человека, его переориентировании на другой тип коммуникаций (которые еще нужно создать, но главный их признак - кооперация, колоборация, отсутствие доминации во всем, смена конкуренции на развивающую кооперацию). Поэтому факт личного оружия - это признак уходящей эпохи, ее консервирования и попытка отбалансировать отношения в ее рамках и парадигмах.
    , но он по-разному решается в зависимости от типа общества будущего
    13 Sep
    Правильно ли я понял что некое будущее общество не будет иметь инструментов личной защиты? Будет полагаться в этом вопросе на что?
    13 Sep
    Всегда есть 2 пути:
    1. бороться с явлением и обсуждать (минимизировать) отрицательные последствия этого явления
    2. снять причину для явления, в т.ч. перейдя к иному типу общества.
    Второе, хотя бы теоретически, тоже не запрещено, но многими в упор не рассматривается. Тем самым многие остаются в ментальном ограничении существующим.
    13 Sep
    Оружие необходимо человеку в ОПАСНОЙ среде. Думаю, что будущее общество решит проблему безопасности среды обитания.
    По факту люди в городе сейчас считают, по крайней мере - днем, себя в безопасности.
    13 Sep
    Никто не оглядывается постоянно )
    и способа обеспечения его безопасности
    13 Sep
    Вопрос об будущем обществе без оружия где все вопросы решаются исключительно разговорами и, как вершина, у людей пропадает генетический, воспитанный способ иного решения проблем
    13 Sep
    Ключевые слова "у людей пропадает генетический, воспитанный способ иного решения проблем", те людям в принципе, например, становтся дурно когда вдруг придётся решать про [оружие]
    13 Sep
    Это не противоречит моему разъяснению: тренируйте свою генетичность в армии и специальных тренировках хоть каждый день. Но носить при себе оружие незачем, если мы при этом имеем в виду иной, чем сейчас, тип общества. Не надо подменять одно другим: желание подержаться за оружие (требование генетики), с одной стороны, и способность или неспособность дать отпор пришельцам, а также вовлекать оружие в социальные и бытовые разборки, с другой стороны.
    13 Sep
    Насчёт "пожалуйста тренируйтесь". Допустим у вас аллергия на какую-то пыльцу. Если эта пыльца соприкасается с вашим телом, то вы получаете воспаление места соприкосновения. Если пыльца попадает в дыхательный, пищеварительный тракт, то получает задыхающешося человека или выблёвывающего свой желудок.
    Теперь представьте что замногие годы мирных переговоров(плюс генетики убрали ген жестокости + ещё несколько генов) у вас появляется "аллергия" на насилие и когда вы берёте оружие для совершения с ним определённых действиё, то вас,например, выворачивает наружу.
    Много ли вы в таком случае натренируетесь?
    13 Sep
    Вижу мы стали ходить по кругу, т.е. дальше уже бесполезно. Я сказал и аргументировал, аргументы не услышаны. Далее толочь в этом направлении не вижу смысла
    13 Sep
    В условиях уточнения времени действия вопроса -"сегодня" вопрос о пришельцах в дальнем будущем снимается
    может привести к серьёзным проблемам при столкновениями с внешней угрозой (типа недоразвитого общества пришельцев)
    13 Sep
    Если обсуждать риск неготовности дать отпор пришельцам, то сначала нужно прояснить, на ком лежит функция "давать отпор пришельцам"
    13 Sep
    отпор пришельцам должно давать население или, например, армия - профессиональные носители оружия?
    • вопросы обороноспособности может решать армия
      13 Sep
      Хоть в изначальном вопросе не указано (это недостаток вопроса) - о ком идет речь, но я полагаю, что вопрос идет о населении, гражданах, а не об армии. Тогда Ваше опасение относительно отпора пришельцам снимается просто - вопрос ношения оружия гражданами никак напрямую не связан с обороноспособностью страны, в т.ч. от пришельцев.
      13 Sep
      Ещё раз обращаю на слова что допустим в результате некоторых воздействий появляется невозможность работы с насилием. И это закаладывается у ВСЕХ на физиологическом уровне. Т.е.ВСЕ люди неспособны решать проблему иным способом кроме как договориться. Воможность совершить насилие вызывет "аллергическую" реакцию.
      Либо появляются 2 ветки человечества: "насильники" и "договаривающиеся"
      13 Sep
      Это ваша ветка обсуждения - некие генетические унаследования. Я ее не обсуждаю и здесь Вам не помощник. Я обратил внимание на другое - на возможность смены типа цивилизации снять причину для личного ношения оружия (если при этом есть желание или необходимость обществу сохранить навыки государственного применения, в т.ч. от пришельцев, эта возможность остается). Поэтому попробуйте свою версию отработать с кем-то другим.
    • умение пользоваться оружием и его ношение - разные вещи
      13 Sep
      Выяснять мирно, без оружия, между собой отношения или даже, в будущем, не иметь поводов для силовых выяснений не означает отсутствие силовой защиты социума в принципе и наличия для этого профессионалов. Более того, если надо, да хоть каждый день тренируйтесь применять оружие, но иметь его в личном пользовании будет запрещено. Поэтому ваша готовность будет, но ношения оружия - нет. И когда прибуд злые пришельцы, вы и общество всегда можете пойти за оружием в места централизованного хранения и дружно пришельцев попросить обратно.
    .
  3. Почему люди вспоминают о здоровье, когда его уже (частично) растеряли?
    1 Sep
    Вопрос: почему люди вспоминают о здоровье, когда его уже (частично) растеряли? Почему тема здоровья популярна у больных, и никто не пробует восстановить здоровье, хотя это реально.
    2 Sep
    я сделала на ФБ группу ВСЕ СПОСОБЫ ВОЗРОЖДЕНИЯ ЗДОРОВЬЯ, положила ссылку на базу знаний
    2 Sep
    именно, хотелось писать не о том, что помогает вообще, а о том, что опробовано лично...
    Сыроедением занимается дочь
    2 Sep
    и всю семью пытается кормить, но дети и муж довольно часно болеют... так что непонятно, можно ли его рекомендовать.
    Сейчас приобрели биорезонансный прибор....... пока удачно решают проблемы.
    , которую собрала на Риззоме
    2 Sep
    туда вошли восстановительные гимнастики,
    статьи о сыроедении,
    информация о паразитах, мешающих жизнедеятельности
    инф. о биорезонансе, медитации и взгляды Н. Тесла на организм как резонатор
    Ссылки
    , сообщила друзьям, родственникам - и тишина... Но, не интересно ((, а ведь только решая проблемы можно куда-то двигаться!
    Осталось собирать базу опыта по вопросу, и не ждать, когда появится потребность в обществе. Возможно, эта инфа пригодится другим (не друзьям - а детям / внукам).
    26 Apr
    • живут сегодняшним днём
      1 Sep
      Нередко потому, что живут сегодняшним днём. "Что имеем, не храним; потерявши, плачем".
      1 Sep
      Сегодняшним днем - т.е. вопрос здоровья касается ЗАВТРА, поэтому он в принципе не затрагивает?
      2 Sep
      Недостаточно знаний получено в школьный период. Я своим детям говорила; машина требует ухода и внимания, хотя она железная, а человек тем более! Подобные примеры запоминаются надолго. Взрослые уже, а вспоминают сказанное в детстве. Психология человека устроена так, жить здесь и сейчас. Необходимы знания.
      2 Sep
      Знания - это вообще что-то чужое. Их мало кто ценит, даже работодатели((
      Опыт важен, но он именно связан с потерей здоровья(
      А вот в какой момент можно зацепиться за параллельный мир и пройти туда, направляясь за духовным, но через материальной здоровое тело. де еще завлечь за собой спутников - вот вопрос, который меня действительно волнует))
    • проблемы у людей возникают в настоящем
      4 Sep
      Пока петух не клюнет в темячко... А клюёт в настоящем.
      4 Sep
      Наше мышление "сегодня", строит жизнь на "завтра", а то что " сегодня"- это наши мысли " вчерашние".Только время неопределено...
    • слабая функция планирования и работа лишь с субъективным "слабым звеном"
      4 Sep
      • слабая функция планирования - люди очень не одинаково ориетируются во времени. Например, большинство женщин могут почти параллельно делать несколько дел - легко переключаться с одного на другое - сильная функция работы со временем - они могут и часто планируют для себя, детей и часто мужа (если у мужа с этим проблемы). Поэтому о здоровье больше печется именно женская половина.
      • работа с субъективным "слабым звеном" - когда что-то ломается, тогда и возрастает актуальность починки сломанного. Вот так вся жизнь наполнена бегатней от одного слабого звена к другому. Здоровье не исключение - пока тьфу-тьфу - субъективно не в приоритете.
    • человек руководствуется больше чувствами, чем разумом
      2 Sep
      Желание удовлетворять свои чувства. Чувства всегда хотят, деятельность ума всегда направлена на то, чтобы удовлетворить чувства.
      И только сильный разум, мотивируемый, например, болезнью, может остановить человека.
      Большинство людей думает желудком.
      2 Sep
      Дело в том, что многие, даже испытав жуткое чувство боли, ничего не делают со своим здоровьем. Продолжают терпеть до последнего, пока совсем станет невыносимо. Это и непонятно. Очень мало заболевших начинают действительно что-то менять в своей жизни.
      3 Sep
      Человек должен руководствоваться сердцем, а не разумом.
    • Люди цінують те що втрачають
      3 Sep
      Така природа цінностей людини, природа розума, природа примітивних мрій.
      7 Sep
      принцип "телефона" - о нем вспоминают только тогда, когда он не работает
    • человек подсознательно стремится к смерти
      3 Sep
      Подсознательное влечение человека к смерти как к освобождению от насущных проблем.
      4 Sep
      да-да))) сколько наши предки жили? - до 30 если доживали - уже долгожители считались. А тут цивилизация, медицина, гонка потребительства, да и просто геи. Дайте ядуууу!!!! ))))
    • нет способа для объективной проверки
      2 Sep
      Нет реального прибора и реальной, доступной каждому, методики оценки здоровья человека. Чтобы можно было измерить уровень здоровья, сравнить его с прошлогодним. Проверить им действие оздоровительных методик и комплексов.
      2 Sep
      А самочувствие
      2 Sep
      может потому так популярны таблетки корректирующие самочувствие?
      , т.е. личный опыт - ему, получается, не доверяем? типа "Что получится у Юпитера не получится у быка"))
      Всеобщее НЕдоверие, и это проблема...
      2 Sep
      Люди чувствующие себя отлично могут узнать, что у них рак и умирают. Другие, страдающие простудами и аллергией всю жизнь, могут прожить до 94. Самочувствие - не критерий реального состояния здоровья, можно обмануть даже свое подсознание и заболеть/выздороветь.
      2 Sep
      а что критерии? - бесконечные анализы в поликлиниках? их нормальный человек не делает!
      Есть биорезонансная диагностика - все за 1 сеанс, но как-то взять, пойти, пройти диагностику, чтобы потом показать результаты и сказать - смотрите, каков я! и потом рассказывать как и почему ты здоров...... это уже требует затрат, и это уже коммерция((
      2 Sep
      Вот и пришли к тому, что этот пункт "в яблочко"
    • в тренде - торговля
      2 Sep
      Другой ответ - это вопрос культуры. Современная цивилизация озабочена не здоровьем человека, а коммерцией. Вначале торгуют ядом, затем лекарствами.
      3 Sep
      В тренде развитие человека, а всё остальное приложится...
    • люди не очень доверяют интернету
      30 Nov
      Нужно уметь продвигать свою тему в интернете.
      30 Nov
      ПРодвигать - это уже коммерция. Я по сути - что-то внутри человека мешает ему... вот что?
      30 Nov
      Безопасность в интернете прежде всего. Лихие 90-е и разработчики электронных технологий захватили интернет в свои руки, а кто вошёл в интернет позже, у них нет никаких прав.... За всё нужно платить, а возможности не безграничны...
    • отчуждения всего в человеке от него самого в нашей цивилизации
      3 Sep
      Мой ответ: люди поздно вспоминают о своем здоровье вследствие фундаментальной характеристики современного этапа (модерна и капитализма) нашей цивилизации - отчуждения всего в человеке от него самого для последующего вовлечения этого, отчужденного и самого человека, в экономический оборот в виде товаров и услуг. Человек в принципе отчужден от себя, в т.ч. от своего здоровья. Это -стандартный образ жизни.
    • Если полюбить весь процесс бытия - захочеться быть здоровым
      2 Sep
      Понятие "наслаждение" - от материального, а не от духовного, самого процесса жизни. Если полюбить весь процесс бытия - захочеться быть здоровым, чтоб продлить наслаждение. Но если человек недоволен своей жизнью вцелом..."Если исход один - смерть, зачем что-то менять."
      2 Sep
      Жаль, что от меня не зависит "полюбить весь процесс бытия", это только в семье можно дать! Друзьям же что можно посоветовать? - ага, есть вопрос "как вывести человека из апатии" - как интересно вопросы пересекаются!
    • болезнь - сигнал о дезориентации человека
      4 Sep
      Разрушение здоровья, следствие дезориентации человека в пространстве, а сама болезнь, сигнальная система, которая сообщает о повреждении "системы".
    • Разрушение здоровья и законы Кармы
      4 Sep
      Разрушение здоровья, как переход в другую форму существования, включенное Законами Причины и Следствия (Кармы
      ) Судьбы. Материальный мир, как механизм,тренажер для прохождения уроков по управлению,"обучения" души, которая привлеклась сюда своим желанием.
      Разрушение здоровья, следствие незнания или не следование Законам Материального Мира и Духовного Мира, а значит Абсолютной Истины.
      Подробнее вам расскажет духовный учитель Александр Хакимов "Что такое Реинкарнация"
    • людей лечат, вместо того, чтобы учить быть здоровыми
      1 Dec
      вся наука направлена на изучение болезней и поисков новых способов их лечения. При этом никто в мире не занимается изучением людей, которые не болеют.
      ЗОЖ считается увлечением взролых. Если бы детям, начиная с детского сада, рассказывали как вести ЗОЖ, чтобы не болеть, то люди бы умели ценить свое здоровье.
      19 Apr
      А слабо рассказывать как быть здоровыми не в детском садике, а дома, в семье, да еще личным примером всети ЗОЖ?
      Гораздо проще делать самим, чем расчитывать на государство, особенно, когда ему выгодно, когда человек болеет (т.к. тогда он меньше думает об устройстве этого государства, а больше о своей болезни...)!
    • почему люди хотят болеть?
      26 Apr
      зачита от окружающей среды и ситуации в которую попадают люди
  4. Какой лучше подход в обучении (активный, пассивный, другое)?
    24 Oct
    #school
    На Западе долгое время был очень популярен такой подход, что обучение состоит прежде всего в том, чтобы ученики сами строили свои знания. Эта точка зрения сохраняет свою популярность.
    Но появилась другая точка зрения, которую на Западе ярче всего представляет Герт Биесма. Его аргумент состоит в том, что новое знание потому и новое, что незнакомо ученикам. Поэтому наставник должен подавать это знание ученикам, которые должны его просто принимать и потом уже осваивать. Он противопоставляет прежнему активному подходу этот новый, как он называет, пассивный подход.
    Меня интересует вот какой вопрос: должен быть подход в обучении активным, пассивным, или кто-то видит другие возможные варианты (пожалуйста с обоснованием)?
    2 Sep
    "Активное" или "пассивное" обучение с чьей позиции? Преподавателя? Тогда "точка зрения" Биесмы объяснима слабой обратной связью, особенно от взрослых учащихся, блуждающих в океане информации "без руля и без ветрил".
    2 Sep
    Прежде всего с точки зрения ученика. Ученик или активно строит знание или воспринимает то, что ему/ей преподносит преподаватель.
    2 Sep
    С точки зрения ученика - взрослого: Взрослый всё осмысливает, примеряет на себя, выбирает то, что ему нужно и необходимо в данный момент, оценивает, проверяет и обдумывает, рефлексирует, сопоставляет и сравнивает по различным источникам. Взрослый - учащийся всё на веру не берёт , ко всему подходит осмысленно. Знания воспринимаются взрослым учащимся сердцем. Они нужны или нет в данный момент.
    Обучение поступательно, сразу всё не объять. Для молодёжи , возможно, обучение активно. " Пассивно"- не приемлю. Возможно, этот термин возник, когда наставник предлагает свои методы обучения, а взрослый в этот момент осваивает другое, что ему ближе к сердцу, если , конечно, он мотивирован на обучение. А наставнику кажется, что обучение пассивно?
    26 Apr
    • речь об подходах к УЧЕНИКАМ или к УЧАЩИМСЯ?
      2 Sep
      Разберёмся с понятиями: ученик - тот, кто получает знания от учителя/преподавателя по программам извне; учащийся - тот, кто приобретает знания по внутренним мотивам и программам. В учебном процессе ученик пассивен, учащийся активен. Жизненная задача: изжить в себе ученика и стать учащимся. Всю жизнь и с объёме жизни.
      2 Sep
      Да, кстати, оригинальная латинская пословица "Век живи – век учись тому, как следует жить.
      – СЕНЕКА"
      2 Sep
      учащиеся, после того как это определено, содержат в себе еще их виды, речь о так называемом сложившемся возрасте: одни отвтетственны, другие еще не очень, одни достигли уже чего то в жизни, другие и не начинали...
      3 Sep
      А мне кажется чот возраст учащегося не причём - он либо учащийся и учится, либо нет.
      3 Sep
      речь не о возрасте, который исчислется количеством прожитых лет, речь о достижениях и переходах, с одной ступени развития на другую - личностный рост
      3 Sep
      чёрт. опять вкладывание нового смысла в устоявшиеся слова. :(
    • о важности темы
      2 Sep
      Если тема кого либо интересует, могу поделиться статьями самых ярких представителей этих школ. От решения этой проблемы зависит как мы будем преподавать в будущем. Нашу настоящую систему преподавания многие признают неадекватной задачам 21 века.
      2 Sep
      Прошу "поделиться статьями" в "Вебинаре 1609..." для взрослых учащихся
      26 Apr
      Тема обучения, образования, воспитания — одни из самых важных, и сегодня довольно хорошо проработаны:
      26 Apr
      см. тег #school
    • как дать образование людям другой культуры?
      2 Sep
      А есть ещё вот какой момент: а если нужно дать образование
      2 Sep
      образование чего? Может речь идёт больше об адаптации людей одной культуры в культуру вторую? О понимании необходимости изучения элементарных правил общежития? Законов? Если человек приехал подметать улицы - зачем ему Тургенев?
      людям другой культуры, например, афро-американцам или латинос. Для успешного функционирования в американском обществе им нужно дать то, чего в их культуре нет
      2 Sep
      создать УСЛОВИЯ для появления необходимости изучения "чужой" культуры. Например, обязательность экзамена по Культуре: знание основных законов, языка, традиций той страны, в которую приехал.
      . Они сами это новое построить не могут и не хотят. Говорят, зачем? У нас своя культура. Дайте нам возможность быть самими собой. Примеров можно привести много.
      Черные вживались в Америку несколько сотен лет и всё равно есть разрыв. Тоже и с латинос. Ну а мусульманский вопрос я даже не буду трогать. В Финляндии он наверное стоит.
      2 Sep
      Я стараюсь не осквернять свой ум подобными размышлениями, просто принимаю реальность как она есть и стараюсь быть доброжелательным и позитивным человеком, как этого требует от меня позиция белого европейца. Учу собственным примером.
      Постепенное вживление необходимых "нейронов. Я живу в Финляндии, поэтому где-то могу понять вас. Сама проходила адаптацию.
      Кстати такие же проблемы в области образования стоят и в Европе. Финны как то справляются. Я с их опытом не очень знаком, но читал некоторые похвальные статьи.
      3 Sep
      • делиться образованием, а не ДАВАТЬ его
        2 Sep
        Не надо образование "давать". Надо им делиться, (в том числе предлагая открытую информацию в социальных сетях). Тогда и "приёмники" информации не будут воспринимать её как навязанную
      • взрослый, если захочет взять знания - возьмет
        2 Sep
        Для взрослого: Не важно, к какой культуре принадлежит учащийся. Если захочет взять знания - возьмет. Если желания нет - ничего не поможет.
        Для ребенка: Научиться у него самого, понять его культуру, а уже после - понимание как приподнести и подать новые для ученика знания придет учителю само. И все сложится.
        Хотя, это относиться и ко взрослым. Истина - едина для всех народов, только нужно найти связующие между культурами, а они всегда есть.
    • "ДАТЬ образование" - только один из подходов
      2 Sep
      "Как ДАТЬ образование" - стереотип преподавателей менторов. Начиная с web 2.0, Интернет выращивает "учащихся в Сети" (сначала "коннективистов", которые строят сеть под себя; затем "сотрудников", которые вместе решают проблемы и задачи). Учащийся развивает свою культуру во взаимодействиях с со-учащимися. Он - не столько потребитель, сколько творец (своего мировоззрения, персональной образовательной среды, своей автодидактики в этой среде...)
      2 Sep
      это точно, образование не дают, его переподают
    • 1 часть - теория, 3 части - практика
      2 Sep
      теория - одна единица времени, практика - три, это как принцип усвоения нового...научить человека нельзя, но можно ему дать толчок, чтобы он сам через себя пропустил новые знания...для этих целей переподаватель крайне необходим, он ключевая фигура в этом процессе...он передатчик, учащиеся - приемники, он освещает путь, а сам участник движения идет по нему...как сделать так, чтобы путешественник в мире новых знаний пришел к цели? - озвучено в начале :)...
    • активный и на собственном примере
      1 Sep
      Конечно активный. Возьмите, к примеру, животный мир. Мама показывает, детеныш повторяет. Это как основа, но элементы могут предполагать пассивную форму. Или, другой пример, "дети маугли". Никто из так называемых "детей маугли" не саморазвился в хотя бы подобие человека.
      1 Sep
      Есть случай, когда две девочки в Индии, Амала и Камала, были воспитаны в волчьей стае. Их нашли и поместили в приют. Они научились есть со стола, языку в объёме пятилетнего ребёнка, они научились носить одежду. Они стали людьми.
      Вот о них: Д-р Сингх, в попечении которого они находились, написал о них книгу с фотографиями.
      Учение примером основывается на подражании, то есть мозг ученика не включается.
      Есть несколько книг о таких детях. Вернер Герцог даже снял фильм об одном "Каждый человек за себя и Бог за нас всех." Русское название может быть другим. Вот посмотрите вот это: http://listverse.com/2008/03/07/10-modern-cases-of-feral-children/
      1 Sep
      Случай с девочками - исключительный, значительно больше примеров с обратным результатом. Ребенок не изобретет вилку, он всегда будет есть руками. Термин культура подразумевает активное обучение, но на этой платформе хорошо использовать также пассивную форму. Ключевое слово - культура.
      Главное правило всех восточных школ - учитель учит собственным примером.
      1 Sep
      То, о чём ведутся дебаты, касается преподавания в школе, где либо студенты взаимодействую друг с другом и с преподавателем, как равным, строят знание (такой способ очень популярен в Америке), либо преподаватель преподносит материал (например, лекция), а студенты заучивают и адаптируются к этому материалу. Учить примером похоже на последнее. Но есть вещи, которые ребёнок познаёт сам. Например, ходить, есть и многое другое. Он это делает сам.
      2 Sep
      Сам ли он научается ходить?
      Даже титьку у мамы он не сам находит.
      А уж в вышеприведённом примере про детей-маугли они сами научились ходить только по-собачьи (потому как видели что и как делают окружающие их волки). А вот переучивание заняло значительное время. Причём активное переучивание
    • на примере по технологии "Гонка за лидером"
      2 Sep
      В образовании взрослых со-учащихся "лучшая проповедь - личный пример". В группах на Фейсбук "Образование 3" и "Ноосферное развитие личности..." испытана технология "Гонка за лидером": модератор группы предлагает модели и технологии; со-учащиеся примеряют к себе предложенное. Или выдвигают альтернативы, и сами становятся лидерами их разработки.
    • надо использовать культуру, опыт поколений
      1 Sep
      Я убеждена, что культура человека сегодняшнего развивалась по случайному пути и все могло бы быть несколько иначе, однако опыт тысячелетий не сравним с опытом одного человека, именно поэтому было бы безумием не пользоваться опытом предыдущих поколений.
      Две чаши весов - на одной опыт всего человечества, на другой возможное прозрение одной личности?
      2 Sep
      Согласен, что "было бы безумием не пользоваться опытом предыдущих поколений". Поэтому в любом проекте надо начинать с формирования адекватной базы знаний. Например, в ветке "пассивное и активное обучение" Г.?. Скляревский предлагает ссылки на статьи, а куда их помещать?
      Базу знаний формируем как структурированную среду гиперссылок по проблеме.
      2 Sep
      ссылки на материалы по теме в книгах указывались в библиографии, а в гипертексте их можно ставить просто в тексте, конечно, гуманнее - в свернутом виде.
      2 Sep
      Опыт поколений - это не механическая сумма, а взаимосвязанная система. Сейчас возникает проблема противоречивости и множественности информации, что не дает возможности чем либо воспользоваться осознанно.
      2 Sep
      по любому продукту есть множество противоречивых отзывов и мнений, большая часть из которых генерируется продавцами
      Сейчас по многим вопросам (в том числе и по Реформа образования в Украине ) мы создаем системы знаний (3D-книги ), которые дают возможность каждому человеку иметь доступ к системному знанию (типа Ноосферы), а не к разрозненной и противоречивой информации.
    • включать в процесс обучения Эго ученика
      2 Sep
      Рефераты и дискуссии. Обязательно включать в процесс обучения Эго ученика. Другого двигателя я не вижу, если ученик не гений какой-нибудь.
    • о преподавании в классе
      1 Sep
      Мой вопрос как преподавать в классе: лекциями или через дискуссии учеников, или через их практическое участие в конкретных самостоятельных проектах?
      1 Sep
      Это согласно с существующим методом. Этот метод требует маленьких классов и забирает много времени. Кроме этого, основной вопрос остаётся открытым. Немецкое образование 19 века было построено на лекционной подаче.
      1 Sep
      О немцах. Другие люди были, другой ум. Современный ребенок не в состоянии сосредотачиваться на вопросе дольше нескольких секунд.
      Оно дало блестящие результаты: Планк, Больцман, Эйнштейн, квантовая механика и так далее. Мы сейчас не приближаемся к этим гигантам.
      4 Sep
      Приблизиться к гигантам можно только упорным трудом по изучению их наследия и дальнейшему развитию идей и технологий применительно к современным условиям. А в обществах потребителей многие отвыкают от упорного труда, довольствуясь поверхностным "ознакомлением".
      4 Sep
      Вы абсолютно правы, но это поворачивает обсуждение немного в другую сторону.
      4 Sep
      • класс может иметь выход в сеть
        2 Sep
        Мы вышли из стен класса в международную сеть. Обсуждаем, КАК учиться в сети с разделением труда (используя специализацию каждого и кооперацию всех)
        2 Sep
        Сеть это конечно колоссальный источник творчества. Мой вопрос относится прежде всего к обыкновенной школе, колледжу или университету: в какой степени применим сетевой подход в этих ситуациях? Какова роль подачи нового материала? Как подавать новый материал в сетевых параметрах?
        3 Sep
        Погуглить: Марина Курвиц, "урок вне стен класса" + Рождественская
        3 Sep
        Посмотрел. Это не решает проблемы. Подача нового материала учителем заменяется подачей нового материала из учебника, то есть, ученик получает новое знание из учебника и усваивает, а не строит его. Это вариация на подход у Биесты.
        4 Sep
        Если в таком ключе, то проекты на Началке
        А почему уроки вне стен класса Рождественской & Ko не подходят?
        4 Sep
        Потому что проблема состоит в следующем:
         
        В эволюции знания мы наблюдаем качественные скачки, связанные с основными аксиомами.
        4 Sep
        Например, физика Ньютона основывается на основном положении о существовании абсолютного пространства и времени.  А физика Эйнштейна основывается на относительности пространства и времени.  Теорию относительности нельзя логически вывести из физики Ньютона.  Требуется отказ от абсолютного пространства и времени.
         
        Если мы принимаем положение о том,  что студенты строят знание (строят значит создают новое), а учитель только курирует, то как они могут построить теорию относительности, если они знают только физику Ньютона.  А если не могут, то значит новый материал им даёт учитель и они его принимают на веру и усваивают, а не строят сами. 
        Тогда роль преподавателя состоит не только в наблюдении за тем, что делают ученики.  И если так обстоят дела, то как же ученики в своей зрелой жизни будут строить новое знание?  Где они приобретут для этого навыки, если в своей опыте образования они по настоящему нового знания не строили? Я конечно описал проблему в очень контрастных тонах для большей наглядности, но я думаю общий смысл понятен.
      • "перевернутый" класс и другие формы
        2 Sep
        Что касается обучения "в классе", то ныне всё больше учителей переходят на современные методики ("перевёрнутый класс", сочетание очного и дистанционного обучения...). семинары вместо лекций...
        2 Sep
        Именно этот метод и критикуется. И у критиков есть весомые аргументы. В Америке применение "перевернутых классов" идёт с 60-х годов и сейчас вызывает много критики. Они утверждают, что этот подход часто приводит к пустой говорильне в классе, потере массы времени (за счёт подачи нового материала), а иногда и к серьёзным конфликтам (так как в классах могут быт разные группы и группировки.
        2 Sep
        Почему ставиться вопрос или/или? Сначала - лекции, но не подача полностью всего материала, а только "наживка" с основами и список литературы к изучению, и задание на тему средней сложности надом. Далее - обсуждение вольное и задание надом да посложнее, чтоб сами пришли к решению и ,возможно, к новым способам решения задачи.
        3 Sep
        То, что Вы предлагаете не снимает проблему.
        • Сторонники активного метода считают, что студенты могут сами строить знание, то есть новое (именно это и подразумевается). Это значит что лекционный материал сводится к минимуму, а основной упор делается на обсуждения и участие студентов в проектах.
        • Сторонники же пассивного метода отдают предпочтение лекциям как форме подачи нового материала. В современном американском колледже свободных искусств лекция занимает где-то от 30% до 50% классного времени (80 мин.) Вы попадаете в пассивную категорию, так как Вы считаете, что преподаватель подаёт новый материал, а студенты его потом усваивают.
        Те, кто отстаивает активный метод считают что ребёнок способен сам создавать знание (знает же он как нужно есть, учится в основном сам как ходить). В зрелом возрасте человек может сам себя обучать. Именно этим они и аргументируют свою позицию. Если предлагать настоящий синтез, то было бы хорошо его обосновать.
      • самообразование и поиск информации
        2 Sep
        Другое дело, как в ограниченное время извлекать алмазные зёрна из мусорных куч. Учимся культуре работы с информацией в Интернет
      • высокий уровень науки недоступен обывателю
        6 Sep
        А может быть всё несколько проще: современная наука вышла на такой уровень что обычному обывателю просто невозможно в ней разобраться?
        Вот смотрим на Пифагора с его открытиями. Любой у себя в огороде или в ванне мог проверить действие его законов. Много ли людей у нас может воспроизвести у себя на кухне какой-либо опыт по генной инженерии?
        4 Sep
        • на самый пик научных познаний можно выйти за полгода
          4 Sep
          бОльшая часть научных теорий были разработаны более 100 лет назад (в том числе и ядерная физика). Практический опыт показал, что при активном изучении узкой тематики в практической области позволяет выйти на самый пик научных познаний за полгода.
          4 Sep
          Полгода. Что же делают все эти специалисты в своих узких областях чтобы годами, десятилетиями дойти до своего уровня?
          4 Sep
          1. я написал "позволяет ВЫЙТИ на самый пик" - дальнейшее продвижение крайне сложно.
          2. "узкой тематики в ПРАКТИЧЕСКОЙ области". Это именно те 100500 направлений по которым спецов можно по пальцам перечислить.
          3. это не моё умозрительное заключение, а личный опыт в областях распознавания речи, электрохимии, химии красок и искусственных материалов и т.п. (так получилось)
          6 Sep
          1. Для меня "пик" - это изучить проблему и далее, делая следующий шаг, наращивать достигнутое. Т.е. стать одним из тех кто двигает данное направление.
          2. Генная инженерия куда уж более прагматичное направление
            6 Sep
            вывести муху, к-рая будет гоняться за комарами, мешающими мне спать
            6 Sep
            плохо знаете биологию - кусают комарихи, им нужно для потомства ))). Поэтому, целесообразнее задействовать комаров-мутантов тем или иным способом...))
            6 Sep
            В моих знаниях биологии есть знание о крови в процессе развития. И такая стандартная схема с комарами-самцами не очень интересна, тк я не ставлю целью уменьшить популяцию комаров в округе и это слишком длительно. Мне больше интересно использование неких методов для уменьшения комаров в комнате где я сплю перед тем как я сплю
            6 Sep
            с мухами тоже не вариант - они ночью не шибко активные. Проще задействовать то, что есть в у комаров в поведении. Например в ветренную погоду они особо не летают - возможно обычный вентилятор на потолке решит вопрос.
            6 Sep
            Вентилятор на потолке это в бОльшей степени механика. Я же пример с мухой привёл как прагматичность результатов генной инженерии.
            И в результате генной инженерии может быть выведена ночная муха или что-то типа осы, т.к. её проще будет модифицировать - оружие уже на борту и останется перевести её :)
            6 Sep
            спросоня хлопнуть такую осу у себя на лбу - будет еще то удовольствие )))
        • кому нужны все эти новые направления в науке?
          4 Sep
          Каков процент стандартных людей, занятых на работе, обременённых семьёй и пр. готов потратить полгода на изучение совеременной генной инженерии? А чтобы не просто на уровне знаний о предмете, а ещё и спроведением соотв-щих опытов? А ведь кроме генной инженерии есть есть ещё 100500 других направлений.
    • активный подход растит исследователей, пассивный - потребителей
      1 Sep
      Пассивный растит потребителей ("а вы нам так объясняли").
      Активный - исследователей.
      А вообще, учитель объясняет, ученики спрашивают. Нет вопросов - ничего не поняли((.
      Есть такая информация, что развитие общества контролируется некими органами, вот они и навязывают будущий стиль жизни через форму образования.
      2 Sep
      Казалось бы так и есть? Однако встаёт вопрос: может ли каждый ребёнок построить теорию относительности, или квантовую механику? Можно и нужно ли это ожидать от ребёнка. Тут есть другое мнение и очень обоснованное. Так что я в дилемме.
    • коминацией разных способов
      1 Sep
      Разнообразным, разносторонним, постоянным, интересным. Но выбирать из активный или пассивный... Я бы не стал.
      2 Sep
      Это так сказать прагматический ответ. Но тут, во-первых, возникает вопрос обоснования: почему комбинировать, а не пользоваться одним способом. Например, в Германии пользовались именно пассивным способом и было много выдающихся учёных.
      3 Sep
      Комбинировать. Есть дети схватывающие на лету, им хотелось бы самим выводить теории, изучать и познавать мир. Но есть и те, которые бояться нового, и только если им покажешь и объяснишь начальный уровень, да так чтоб до них дошло - тогда уже они заинтерессуются и с небольшой опаской, но начнут сами изучать следующий уровень.
      Если использовать только активный или только пассивный способ - часть детей (возможно большая, а возможно меньшая, но все же часть) потеряет интерес к науке как таковой. А кто знает, какие бы ученые из них выросли? А так как при большом количестве учащихся индивидуальный подход невозможен, комбинировать - самое то (ИМХО).
      7 Sep
      Комбинировать. Да, так многие сейчас и поступают. Но без теоретического обоснования и осмысления, в результате получается эклектика, а не метод, который можно передать.
    • все зависит от времени устаревания знаний
      5 Sep
      все зависит от времени устаревания знаний
    • Підхід має бути індивідуальним
      2 Sep
      Загальна освіта має бути обмежена грамотністю: необхідними знаннями для існування в середовищі: в сучасному світі, окрім вміння читати-писати-рахувати, треба також знати компїютер-інтернет, основи права та основи державності (декларування, загальна структура органів, родина-виховання). Все інше - виключно з інтересів людини (можливо, нічого: нема ніяких інтересів).
    • выбор подхода обучения зависит от модели формирования знаний
      5 Sep
      Каким образом формируется знания и умения у обучаемого? Какими навыками на выходе должен обладать обучаемый? Через какие этапы проходит? На каком этапе целесообразнее использовать активный, а где пассивный подход?
      7 Sep
      Это важные вопросы. Нужны теоретически обоснованные ответы.
    • вопросы образования - одни из самых сложных
      2 Sep
      Если комбинация, то какие формы это примет в конкретном классе. Сколько времени должно быть отведено каждому подходу--то есть, лекции и обсуждению материала. И могут ли студенты обсуждать материал, который они только что получили от преподавателя? Готовы ли они к такому обсуждению? Когда давать им этот новый материал? Как видите всё это очень непростые вопросы.
      2 Sep
      А Вы расчитывали на простые ответы? И это в вопросах образования? Почитаем одного из четырёх знаменитых педагогов 20-го века - Макаренко. Множество различных форм, различных групп, огромный выбор приложения своих сил и умений. А уже через эти интересы - образование. И огромная библиотека! Для самостоятельного изучения, чтения. И уроки - классические уроки в классе. Конечно вопросы очень сложные. Особенно при отсутствии реальных способов ИЗМЕРЕНИЯ как состояния человека, так и динамики его развития.
      7 Sep
      Жизнь требует ответы. А простые они или сложные это не имеет значения.
    • система образования требует изменений, и школа - не отдельный остров
      2 Sep
      Давайте от школы и вуза переключимся на саморазвитие взрослых, учащихся всю жизнь. И будем искать, как организовать "учебный процесс" в социальной сети (в Ризоме, в Фейсбук...), где каждый может быть и пассивным учеником, и активным учащимся, и источником новых знаний, и примером действий.
      2 Sep
      Да, вопросы образования требуют комплексного решения, в Реформа образования в Украине мы вышли на ОБЩЕЕ по стране обсуждение и решение вопросов образования.
    • ответ - ДРУГОЕ
      2 Sep
      Мой ответ - "другое". Аргументы:
      1. мышление и выбор в терминах двочной логики или противопоставления "или - или" - это ментальность мышления англо-саксов и условность, аналитика (разделение единого), тогда как в подлунном мире все едино и живет в фазах активности/пассивности, получения/отдавания;
      2. полная цепочка стадий обучения - слушание, повторение, практика/усвоение, проба развития или творение нового на этой основе/футуризм - и тогда под это подбираются адекватных под них формы обучения. Возможна и некая синтетическая (как сама жизнь) форма.
      2 Sep
      таки да, есть еще оператор "и", так или иначе, троичный код, более объемный, ябы сказал- цельный, и включает в себя все возможные комбинации, которые не доступны двоичным системам
      4 Sep
      В продолжение моей аргументации в пользу "Другое". Можно, конечно, на выбор между пассивным и активным обучением смотреть чисто операционно - узко. Но можно смотреть более широко, предельно - метафизически. Но в обоих случаях надо точно понимать и фокусировать - чего мы добиваемся выбором пассивного или активного обучения и чем они сами являются предметно? В чем тут идеал?
      Так, представляется, что идеальное получение знаний - как у пророков или в виде эврики, т.е. прямого, неопосредованного, мгновенного прихода цельного знания, почти истины. Это же соответствует пассивному способу, а не активному. Это как черпать готовую информацию из эфира, из "супер-струн" Бытия, коль все уже было и записанов Книге. И тогда нужно уметь принимать эту готовую информацию и быть готовым/достойным к ней. По сути, это состояния собственной разлитости и встроенности в информацию. В этом случае, смысл не в ней как-таковой, а в том, что она становится ресурсом в какой-то иной деятельности человека. И тогда основные усилия не столько на получение информации, изучение, сколько на творение и со-творение с Богом. Возможно, что человечество именно в эту сторону движется.
      Важно - научиться получать знания непосредственно и сразу, в творчестве, методами "прихода знаний", а не их поиска. И тогда смысловая нагрузка пассивности-активности несколько усложняется. Принятие таких знаний вроде бы пассивно, но - как награда за активность в другом, в своей цельности в образе жизни, в продумывании проблемы, служении своему делу. То есть готовая информация всегда приходит целостному и собранному человеку (духовно, профессионально).
      Поэтому пассивность и активность нужно распределять в образовании и настроенности на получение знаний несколько по-другому: активность в собственном деле, пассивность как пик и предельная формы получения готовых знаний, если будет найден способ их получения напрямую. Таких источников два - нечто Свыше и его аналог в виде Интернет-знаний человечества, Коллективного Разума.
      Тогда становится ключевым переопределение "пассивного" обучения и выработка когнитивных и психо-социальных техник прямого подключения к знаниям. Способ же их усвоения - активный, применение и повторение. Как, собственно, сейчас и происходит у детей: они пассивно принимают и потом повторяют (наставничество) + собственное исследовательское любопытство (набивание шишек), т.к. им еще не дано в силу возвраста быть напрямую замкнутыми на эврику, метафизику, сакральность получения знаний, когда такие знания резонируют с готовностью к ним.
    • знания в момент обучения нет ни у кого, оно создается коллективно
      2 Sep
      Но есть еще один момент. Заданный вопрос подразумевает так или иначе существующее знание. Вопрос лишь в том, как он "сплавляется" ученику. Но в 21 и далее веках возникает новая ситуация обучения - когда знания в момент обучения нет ни у кого, оно создается коллективно. Это сопрягается с философией конструктивизма и проектирования разных мерностей и реальностей, множественности миров.
      К этому еще более сподвигает и то, что смена знаний и сред бытия человека все более ускоряется.
      4 Sep
      • не все знания создаются коллективно сегодня
        4 Sep
        Т.е каждый заново открывает таблицу умножения, законы Ньютона, и тд и тп (ведь знаний нет)?
        4 Sep
        Вопрос мне задан на понимание или в качестве дискусии-опровержения? Или в качестве утверждения, что все знания - уже есть, все таблицы умножения - уже есть? В зависимости от мотивации вопроса будет зависеть мой ответ... Но "да имеющий уши, услышит".
        4 Sep
        Мой вопрос-уточнение был к фразе "новая ситуация обучения - когда знания в момент обучения нет ни у кого, оно создается коллективно".
        Является ли такая ситуация обучением или это ситуация открытия нового? Если это "обучение", то есть некто кто знает чему учить и значит знание уже есть, как минимум, у него. Если это "открытие", то здесь наверное да - знаний нет ни у кого, есть только предположения, гипотезы.
        4 Sep
        Да, тут стык с наукой, открытие, т.к. знания - нет. Но тонкости начинаются уже с того, что понимать под новым знанием? Тут - варианты:
        1. это результат исследования реально наличного в Природе/социуме;
        2. это вариант проектирования/умозрения, т.е. реально еще отсутствующего, на чем основан постмодерн, философия и практика конструктивизма (см. того же С.Дацюка, если брать Украину). И тогда умозрение предваряется обучением по его поводу. В том числе (если брать психоинжиниринг - современный мейнстрим в области обучения, стратегирования и когнитивной конкуренции) в части вхождения в состояния "чистого разума" - разсубъективирования и разпредметчивания (снятия зависимости от старых установок и рефлексий по О.Бахтиярову).
        Точно также, как есть "доверие" - "до - Веры", есть и обучение состоянию и ситуации "пред-знания". Все это возникает, когда начинает распаковываться и нарезаться на более мелкие, но свои функциональные, стадии ситуация возникновения и распространения знания, в т.ч. как итерационная стадия для нового знания ("знание на знании"). Частный случай - логика, выводимость, а не открытие. И тут тоже - место для вклинивания техник обучения. Или в теории автоматов, нейронных сетей - самообучение.
        Так проектируют и человеко-подобные роботы - у них нет знаний, но есть функции-пазлы, которые каждый раз с момента включения электропитания на работе активируют его самообучение без педагога и сборку картинки-ответов.
        Вкратце так.
        Но есть тут еще одна боковая и принципиальная тема. Понимание того, от чего и почему в 21 и далее веках нужно отказываться как от предмета обучения и совокупности обладаемых (изученных) знаний? Так как существуюет развилка - обладать знанием о "частях слона" или обладать схемой сборки слона, черпая в нужный момент знания из "облака знаний"?
        4 Sep
        Знания, которые не создаются коллективно сегодня - уже созданы коллективно (человечеством) ранее (наука, опыт, культура). Они тоже являются частью интегрального знания, как и новое знание.
        Реально сейчас риззома Интегрального знания разрастается и в будущее
        4 Sep
        путем построения структуры, где каждый из будущих учащихся найдет свой уникальный путь и добавит свой уникальный опыт.
        , и в прошлое
        4 Sep
        путем подключения готового знания, точнее, необходимой сегодня его части
        .
      • знания могут "считываться" из "космоса"
        4 Sep
        не открывает, а "читает" из "космоса" - есть и такая точка зрения.
        Например, Дж.Гибсон "Экологический подход к зрительному восприятию"
      • разных вариантов много
        4 Sep
        Точек зрения может быть сколь угодно много.
      • объединяет процессы образования, обучения, науки
        4 Sep
        Развитие Коллективного Разума объединяет процессы образования, обучения, науки воедино. Каждый человек все время учится, учит и создает новое знание ОДНОВРЕМЕННО. Отпадает необходимость в статусах (учащийся, преподаватель, ученый) как и необходимость в школах, институтах, академиях. Никакой роли не играют степени и звания, исчезает авторское право.
        Наверное, сегодня это трудно осознать, но это неизбежно в новой парадигме мышления.
    • обучение теперь может распаковаться, как минимум, на 4-х субъектов
      2 Sep
      Также нужно обратить внимание на то, что обучение теперь может распаковаться, как минимум, на 4-х субъектов - учителя, коллективного поиска (коллективный разум) и взаимодействие с заранее неопределенным субъектом-источником знаний - это или облачные технологии или нечто ситуативно складывающегося сетевого коллектива (как в проекте МЭ), наконец - это Искусственный интеллект, с которым нужно понять, как будут выстраиваться отношения по ходу формирования необходимых ученику знаний (не буду называть это обучением, чтобы не заузить).
    • преподавание с позиции трансцендентного знания
      4 Sep
      Надо сначала ПРИНЯТЬ ТРАНСЦЕНДЕНТНОЕ ЗНАНИЕ, а потом всю проживать жизнь в исследовании, практике, изучению этого знания в определенной культуре, которую необходимо создать .Это и есть школа обучения в разных формах, для разных состояний человека.
      Успех в учебе. Рассказывает духовный учитель Олег Геннадьевич Торсунов.
    • проектное преподавание
      1 Dec
      #school
      Знания, которые являются абстрактными забываются сразу после сдачи экзамена или зачета на эту тему. Если бы обучение было проектным, то есть ученикам после изучения темы предлагается сделать какую-нибудь практическую модель. То....
      1 Dec
      1. они понимают как использовать и применять эти знания на практике.
      2. учатся работать в команде.
      3. учатся спрашивать у профессионалов то, что им не понятно.
      4. начинают понимать как устроен социум, государство, бизнес.
      5. в ходе создания и реализации проекта учатся коммуницировать не только со сверстниками, но и с разными взрослыми, помимо учителей.
      6. начинают осозновать какое место в команде для них наиболее комфортно.
    • развитие, а не обучение
      26 Apr
      • для чего в школах учат так много всего
      • большая часть знаний в школе не востребована в жизни
      • важно развитие мыслящей части мозга
      • способной прогнозировать течение событий
      • способность действовать рационально
  5. Как пробудить человека от апатии?
    2 Sep
    Мы уже разобрали всем миром вопрос Как убедить в реальности того, что человек считает невозможным? (ДС) и теперь способы известны, но для этого надо, чтобы человек начал тебя слушать, смотреть то, что ты показываешь – а когда человек в аппатии (большинство сейчас) - он просто замыкается в себе и ни на что не реагирует. И как его вывести их этого состояния?
    29 Apr
    • юмор и страх
      2 Sep
      • юмор - хороший способ)) В курсе ли вы, что смех меняет сознание? Лёгкий, как у детей смех идёт на созидание, это те же вибрации, которые резонируют с синим Магнитаром в центре Галактики. источник
      • страх, сильные эмоции (если он физически не замерз, т.е. кровь бегает еще)
    • сделать подарок человеку
      17 Sep
      Если это уместно, можно подарить человеку щенка. Моя жизнь качественно изменилась, когда я получила в подарок белого щенка французского бульдога. Благодаря моей собаке Соне я каждый день переживаю сильнейшую эмоцию любви.
    • убрать хроническую боль
      17 Sep
      Иногда человек пребывает в болоте (депрессии) элементарно потому что страдает какой-нибудь хранической болью, которая вытягивает из него всю энергию. Для страдающих такими болями очень рекомендую лекцию доктора Данилова Эта лекция, а точнее лекарство, рекомендуемое доктором, буквально вернуло к жизни мою мать.
    • общение с человеком, который чем-то увлечен
      17 Sep
      Очень эффективно общение с человеком, который чем-то увлечен. Вкус к любой деятельности передается через общение. Поэтому, для общения желательно выбирать людей либо своего уровня, либо превосходящих тебя в чем-то. Плохой вариант, к которому никогда не советую прибегать - общение с алкозависимыми либо увлеченными игорным бизнесом.
    • общение с духовной личностью
      17 Sep
      Для человека более-менее верующего очень полезно получить общение с духовной личностью непосредственно, либо посредством книги, учения, знания, которые откроют для него окошко в новую реальность.
    • Є така психотехніка "маленьких кроків"
      17 Sep
      Дуже маленьких: з початку відкрити-закрити дверь, потім вийти на двір та обратно, потім дійти до лавки (та обратно). Після елементарних вправ, можна переходити до елементарної праці: полити квіти, протерти пил (..). Після завершення рівня "господарство", можна переходити до навчання: обговорити інтереси, провести фейкову співбесіду, разом переглянути вакансії. Почати навчання можна з якихось онлайн-курсів (вони не потребують безпосереднього контакту з людьми).
      17 Sep
      Но так человек может почувствовать, что вам от него что-то нужно, и закроеться еще больше, особенно если это ребенок. Лучше просто стать другом, ничего не требовать и не ждать взамен. Не ждать никакого прогресса. Просто быть рядом, да почаще. Человек почувствует любовь, чистую, непредвзятую, и проснется вера в людей, хотя бы в одного человека, а потом и вера в себя.
    • не слушать, а услышать и понять человека (психотерапия)
      17 Sep
      большинство хочет быть услышаными, но мало кто умеет слышать и вникать во внутренний мир других.
    • начать делать что-то совместно с таким человеком
      2 Sep
      На физическом уровне общаться, пусть даже двигаться.
      Много идёт открытий на счёт наших мыслей, например, установлена связь между депрессией и остеопорозом – это университет Иерусалима, целая серия открытий.
      Чем больше человек сидит в депрессии, тем больше у него начинают размягчаться кости.
      Характеристика нашего времени, это — вы сами себе можете делать лекарства, и то что вам нужно.
      источник
    • предложить то, что может улучшить уровень жизни человека
      17 Sep
      Для того, чтобы выбраться из болота стоит задуматься над тем, что в настоящий момент может качественно улучшить уровень твоей жизни (либо жизни человека, которого вы желаете вывести из застоя). Всегда, как вариант, здоровье. Можно отказаться от вредной привычки, либо начать практиковать сыроедение, либо пранаяма, цигун и т.п. Другой, не менее эффективный стимул - внешность. Рецепты - те же.
    • зависит от причин такого состояния
      2 Sep
      для начала надо выяснить причины, повергшие человека в это состояние, а уж потом выписывать рецепт :)
    • человек должен поверить в Абсолютную Истину
      4 Sep
      начать верить в Абсолютную Истину
      Как преодолеть аппатию? Александр Хакимов
    • человек сам должен найти зачем ему жить
      1 Dec
      Чужие смыслы - это ложные маяки
      2 Dec
      Достигнув чужой (ложной) цели, акой возникает чувство непродолжите льногократкониягна ия, а о удовлетворето, что ты о..жидал.....не наступает.ния, но не бывает счастьяа цели
      2 Dec
      счастье цели очень непродолжительно
      гораздо интереснее целью ставить путь, хотя нам прививалось счастье цели, да еще достигнутое ЛЮБЫМ путём...
      а цель - как вишенка на торте, когда торт и без вишенки вкусен)
      2 Dec
      Я эти мысли перенесу в КК (кают-компанию), а вечером 02/12/20 подчистим этот ЭМ.
      2 Dec
      @Альбина ЧилимоваЧто-то с текстом в конце предыдущего комментария. Не поняли отчего такое происходит?
      2 Dec
      Я почему то не вижу этот мусор, когда пишу. Я сама себя исправляю когда пишу, а в итоге он показывает все сразу и начало и внесенные коррективы, все вместе и с тем что я удаляла
      2 Dec
      Какой браузер у Вас? Какая операционная система?
      2 Dec
      Конкретно сейчас фаерфокс
      2 Dec
      Попробуйте с ризомой работать в Chrome
      30 Nov
      Кроме человека, есть еще общество и человечество, т.е. интересы других людей.
      2 Dec
      у каждого человека свой неповторимый смысл жить, творить, созидать или разрушать... Люди всякие нужны, люди всякие важны...
    • пока не будет касаться его лично — человек не пошевелится
      30 Nov
      ни советы, ни чужой опыт, ни чужие цели, не помогут
    • помнить о смерти
      16 Apr
      и вечности
      @Dobrovinskyi Gennadii
      • Hide не отмечен
      • заголовок пункта нельзя разбивать блипом
      — способ избавиться от апатии
      30 Nov
      помнить о смерти - лучший способ избавиться от апатии к жизни
      15 Apr
      Выйти с человеком в открытое море на небольшой парусной лодке:красота и величие природы+включится инстинкт самосохранения
    • секс-терапия
    • аромотерапия
      26 Apr
      задействует и активизирует области мозга человека
  6. Как объединить и направить усилия Коллективного Разума?
    2 Sep
    Я так понимаю, что коллективный разум прежде всего главной целью  ставит перед собой  выборы разумного правительства для поступательного развития страны? Так я это понимаю?
    Как в этом объединить усилия в нужном направлении? Ведь сейчас этот вопрос наиболее важный? Или есть другие важные вопросы? Стоит ли распыляться на решение частных вопросов? Или я не так это поняла? Как в этом плане объединить усилия КР?
    20 Apr
    • интересен и выход на структуру государства, и решение частных вопросов
      3 Sep
      Не стоит распыляться на частное (вот я согласен с этим) - для помощи в частном и интернет не нужен - вышел из подъезда и помог.
      5 Sep
      и многих таких помощничков по жизни видимо?
      А вот выход на структуру государства, на ее систему управления и ее детальное описание, включая роль государства в экономике, это может казаться и кажется более важным и более существенным над такими частностями как иметь оружие гражданам или не иметь и т.д. хотя и это может казаться вопросом довольно интересным
      3 Sep
      какой будет парламент, такие и взаимоотношения будут с Украиной и в глобальном значении с миром. Если говорим о КР, то нужно иметь общее представление, а не в разнобой думать о власти. Другое дело о решении каких-то проблем могут быть разные взгляды.
      3 Sep
      Люди обо всем думают вразнобой - так есть. Парламент не зависит от того, что мы о нем думаем. ОБЩЕЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ - это не когда все думают ОДИНАКОВО, Это тот самый "Общий Слон", в котором синтезированы ВСЕ РАЗНЫЕ частные представления (метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ).
    • объединяющие представления в "Общем Слоне"
      4 Sep
      Но в" общем слоне" кроме частных представлений, есть объединяющие представления, к которым необходимо стремиться.
      Это МУДРОСТЬ = (ЛЮБОВЬ+ВЕРА+ГЛУБОКИЕ ЗНАНИЯ) Х СОВЕСТЬ
      4 Sep
      МУДРОСТЬ, ЛЮБОВЬ, ВЕРА, ГЛУБОКИЕ ЗНАНИЯ, СОВЕСТЬ автоматически получаются Интегральными и Общими. Все мы люди, из разных стран, разных представлений и идеологий, но есть ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ что всех объединяет, только не как пересечение (одинаковое), а как объединение (интегральное, дополнительное).
      4 Sep
      примерно так работает прецедентное право в Англии
    • КР как сложение усилий людей
      3 Sep
      Мне видится КР не как поиск лучшего, оптимального и пр. А как своего рода - интерференция, сложение усилий группы людей, результатом которого станет качественно более совершенный результат. Более совершенный, нежеле мог бы быть предоставлен любым отдельным индивидуумом.
      20 Apr
      Здесь даже можно говорить не только о сложении, а об умножении, и в перспективе даже о возведении в степень.
      Сегодня 50-150 человек за 2 дня выдают результат раз в 30 превосходящий самого компетентного в данном вопросе участника.
    • в природе человека - взаимодействовать
      3 Sep
      Объединить людей можно просто предоставив для этого качественную возможность, поскольку в природе человека - взаимодействовать. Мы все один организм и никто, по-хорошему, не хочет пребывать в изоляции.
    • надо уменьшить влияние нашего Эго
      3 Sep
      Мы отделены друг от друга стенками нашего Эго. Растворить Эго можно любовью, уважением, внимательностью. Растворяется Эго в случае, когда собственные интересы совпадают с интересами группы.
      Соответственно - препятствие тоже Эго. Поскольку мы все отождествляем себя со своим умом, для нас мнение, отличное для нашего - угроза жизни. Этот бабуинизм нужно осознавать и учиться отпускать.
    • О цели КР
      3 Sep
      У КР цель - Планетарный КР и его управление человечеством. Промежуточная стадия - Разумное общество (в первом приближении - получено, технологии обкатаны, вопрос масштабирования). КР растет в когнитивном пространстве, когда вырастет - включается механизм "куда голова - туда и ноги", никаких конфликтов и революций - просто в миллионы раз выше эффективность (а дальше - как мобильные телефоны вытеснили проводные).
      Никакие правительства в этом кино не снимаются, никакие организации или органы не создаются. КР работает невидимо и никто не знает как - примерно, как мозг (мы же даже не знаем, как он работает).
    • КР не пересекается с политикой и властью
      3 Sep
      Мне кажется, что прежде чем формировать продукт коллективного разума, следует определить потенциального пользователя этого продукта. В реальной политике мы имеем множество хороших идей, концепций и даже проектов, но они не нужны (и даже мешают) действующей власте и элите, от которых зависит их реализация.
      В лучшем случае продукт коллективного разума может быть использован для просвещения узкого круга людей в обществе (хотя это тоже важно). При такой системе реальная политика реализуется параллельно коллективному разуму и никогда не пересекаются!
      3 Sep
      Сферы политики и власти действительно не пересекаются со сферой Разума. Электоральное поведение общество — далеко не разумное поведение.
      Общество с КР — это уже Разумное общество, способное решать свои проблемы "всем миром". Сейчас таким способом решены уже 15 проблем и задач.
    • всегда надо учитывать масштаб и ресурс
      5 Sep
      есть вещи на которые мы можем влиять, создавая энергетическую потенцию, а есть те вещи, на которые не можем...влиять на то, что по силам малой группке энтузазистов :)...
    • віртуальний уряд, рада урядів - це занадто примітивно
      3 Sep
      Як на мене, мета КР - розвиток цивілізації, всього людства. Хоча, для урядів-политиків може бути не тільки джерелом натхнення, але й реальних політичних програм. До речі, ніщо не заважає політикам-урядовцям шукати відповідь-рішення в Різомі.
      3 Sep
      В управлении можно выделить власть, полномочия и влияние. Все это в разных пропорциях. Общественное мнение, будучи ясно выражено — может за счет влияния иметь больший вес, чем полномочия тех, кого мы ошибочно называем "власть".
      3 Sep
      Для большего количества людей "власть" сейчас не способна ни поощрять их, ни наказывать.
      3 Sep
      Суспільна думка формується з під впливу ЗМІ, а не з вільних думок, тому якість такої думки під сумнівами.
      3 Sep
      Те, що формується ЗМІ та рекламою - не є ДУМКОЮ. "Думка" - це продукт РОЗУМУ. ЗМІ та реклама - працюють на рівні інстинктів, емоцій, рефлексів, підсвідомості.
      3 Sep
      Розум - це свойство памїяті нейромережі, призводна. А коли людина забуває джерело інформації, інформація перетворюється на думку, десь так.
      3 Sep
      Понимание (разумом) - включение информации в СИСТЕМУ устоявшихся идей и представлений.
      О понимании (3D)
    • К чему же сводится синергетика коллективного и индивидуального разумов
      4 Sep
      Виталий Тернавский Коллективный разум, как элемент связи в структуре единого органического целого, есть условием индивидуального разума и обусловливается им, в свою очередь, индивидуальный разум есть условием коллективного и обусловливается им. Соответственно, что форма единого разума представляет собой своеобразно замкнутый круг, патовую ситуацию, ибо здесь энаки больше или меньше не работают.
      Остается синергия коллективного и индивидуального разумов, синергетическое поле деятельности. Ясно только одно, что синергия не сводится к простой их сумме. К чему же сводится синергетика коллективного и индивидуального разумов - вот в чем вопрос? Ответив на этот вопрос, мы сумеем выйти из порочного замкнутого круга, глубокой потенциальной ямы.
      4 Sep
      вот эксперимент и есть "место встречи" Коллективного и индивидуальных разумов - и он покажет где и как возникает синергия
    • другие вопросы на тему КР
      6 Sep
      КР может быть:
      • инструмент избавления от иллюзий
      • инструмент для коллективного творчества
      • как иструмент установки ЦЕЛЕЙ и ЗАДАЧ
      • для выявления деструктивных идеологий
        6 Sep
        КР как иструмент выявления диструктивных идеологий, встроенных паразитических систем "вирусов", несущим разрушение Экосистеме и здоровью всех живых существ.
      • "детектор лжи"
        6 Sep
        КР как система безопастности, некий "фильтр", "дресс-код", "детектор лжи", "рентген" и "аналитическая школа"
      • инструмент возвращения в реальность
        6 Sep
        КР как инструмент возвращения в реальность
        Иструмент определения временных "рамок", чтобы быть "со-временным" человеком,,открывающим реальность.Настоящее.Есть.знание на уровне информации, а есть СО-ЗНАНИЕ.Это то, что относится непосредственно сейчас ко мне, и может применится непосредственно.Оно находится "во мне"Я и есть это Сознание.Это и есть "Я".СО-ВРЕМЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, идущий со временем "в ногу", учитывает ВРЕМЯ, МЕСТО и ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
      • иструмент самообразования и усилитель силы разума
      • иструмент принятия РЕШЕНИЙ
      • инструмент формирования ЖЕЛАНИЙ
      Это далеко от исходного вопроса и будет перенесено в Особенности КР
    • Технологии КР можно и нужно отрабатывать на локальных вопросах
      16 Apr
      1. Например избавить общими усилиями ваш квартал от наводнений или наркопритонов.
      2. У вас сформируется команда.
      3. По ходу у вас начнут появляться свои депутаты разных уровней.
      4. Круг вашего влияния будет возрастать
    • Коллективній Разум на современном этапе находится в состоянии, близком к зачаточному
      20 Apr
      КР - это не ИИ; это то, что возникает усилиями людей (не программистов, там нет алгоритмов!). Для функционирования КР необходимо некоторое количество обученых / работающих людей-нейронов. Пока этого количества нет — такие вопросы не имеют практической ценности.
  7. Как переселенцам приобрести собственное жилье?
    3 Sep
    Как переселенцам
    3 Sep
    людям, покинувшим свои дома, в результе происходящего вооруженного конфликта на востоке Украины
    приобрести собственное
    3 Sep
    большинство переселенцев живут на съемном жилье, зачастую цена вопроса равна половине семейного бюджета,что является неприемлимым расходом, если говорить о качестве жизни этих людей.
    переселенцы живут на справках, вроде как есть паспорт, но без справки, ничего ты не сделаешь. Справка - еще один элемент, указывающий на неполноценность данных граждан. Собственное жилье, т.е. не съемное, позволяет интегрировать этих людей в сообщество им подобных. Пока же, это отличные люди, от слова отличаються. А справка, как элемент влияния на этих людей.
    жилье?
    5 Sep
    • все жилье не навечно
      3 Sep
      что такое собственное жилье, все равно
      3 Sep
      это толкько кажется грубоватым, но волна "все на колесах и чемоданах" она давно предсказана и реализуется
      3 Sep
      так с этого и надо начинать - дом на колесах!
      3 Sep
      вопрос в реализации: как, что и почем да за сколько, где взять ресурсы, как помочь людям, я бы и сам был не против, если бы были подсказки
      а) его владельце умрут и б) дети, как правило, не очень возвращаются в родителькие пенаты
      3 Sep
      в таком случае предлагаю эту идею двинуть в массы, и массово стать бомжами, все равно все умрут :)
    • волна "все на колесах и чемоданах" реализуется
      3 Sep
      это толкько кажется грубоватым, но волна "все на колесах и чемоданах" она давно предсказана и реализуется
      3 Sep
      так с этого и надо начинать - дом на колесах!
      3 Sep
      вопрос в реализации: как, что и почем да за сколько, где взять ресурсы, как помочь людям, я бы и сам был не против, если бы были подсказки
    • перетворитись на повертанця
      3 Sep
      Виграти війну, повернутись в рідне село, збудувати будинок.
      3 Sep
      Как выиграть?...механизм конкретный?...на какие шиши дом построить?
    • попросить помощи у людей
      3 Sep
      Я бы, на вашем месте, описала свою историю так, чтобы вызвать сочувствие у читающего и распространила ее по сети интернет. Обязательно найдутся люди, которые захотят помочь вам если не с собственным жильем, то с бесплатным временным.
      3 Sep
      Это не вариант, люди не должны попрошайничать, необходим действенный метод. Я не один, нас почти 2 млн.человек, это официально, а есть и неофициалы. Хотя, я с Вами согласен, без помощи не обойтись, но она должна быть обоюдовыгодной.
      4 Sep
      Есть столько дешевого жилья в Черниговской области, с большими участками, только бери и осваивай. Я вот глянула в сети - от 2 тысяч евро. Приобрести халабудку, и там уже потихоньку строить дом. Кстати, сейчас в интернете множество рецептов домов, строительство которых обходится без затрат.
      5 Sep
      Неплохо, но где взять людям 2 тысячи евро, если за душой ни гроша?
    • заняться вопросами политики и общего устройства жизни
      3 Sep
      Есть такое дело, как социальное строительство, и есть союзники - молодежь без собственного жилья. В сумме это большая сила, если объединить усилия. В любом случае, "гуртом і батька бити легше".
      5 Sep
      Нужно также посмотреть, какие права по вхождению во Власть имеются у населения на местах, у территориальных Громад? Ведь известно, что прямое народовластие блокируется. И тогда смотреть, как тема строительства жилья, в т.ч. для беженцев, может быть развернута на уровне Громад и Центральной Власти в целом. Как вообще поднять тему жилищного строительства как драйвера экономики - как породить этот поток, в котором уже отдельно плыть и беженцам тоже (каждый условно плывет на своей лодке - беженцы, многодетные, сироты, выходящие во взрослую жизнь, и т.д.). Словом, надо становиться активными гражданами, занимающимися вопросами политики и общего устройства жизни. Выходить из позиции чисто просителя.
      5 Sep
      Эта фраза очень емкая - нравица! Однако не все знают, как это сделать.
      5 Sep
      Итого вырисовываеться круг лиц, которые нуждаються, или социальные группы, что есть хорошо. Целенаправленность в обращении.
    • использовать разнообразие экономических отношений
      5 Sep
      Есть еще способы, но уже на другой развертки. Они - из области разнообразия экономических отношений и форм обмена в них. Новое жилье можно купить, что сложно. Но можно вступить в бартерные отношения по поводу жилья. Например, ехать в малообжитые или приходящие в запустение района и их поднимать в обмен на предоставление жилья. Причем, в этих районах как раз и можно сосредотачиваться беженцам - этакая внутренняя миграция части населения. Но тогда в такой общине должны возникать новые экономические отношения - без отношений купли-продажи. По аналогии с ресурсно-фондовым механизмом хозяйствования, кибуцу в Израиле, артели или еще как-то в этом роде.
      Наконец, заняться строительным бизнесом, т.е., в конечном итоге, построить себе жилья за чужие деньги (с прибыли).
    • расширить поле вариантов
      5 Sep
      Тут надо расширить поле вариантов. Например, выбирать - действовать самостоятельно и решать лично свою проблему или сгруппироваться вокруг этой проблемы, создать сеть или иное движение/партию и выйти с инициативой/политическим требованием на Власть. Или самим коопртироваться во Власть.
      Словом, надо думать о новых принципах. И во всех случаях - о выходе в ту или иную активную позицию. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Надо превратить эту проблему в источник всеобщего позитивного движения. И на его энергетике тогда уже решать свои проблемы.
    • читать законодательство
      5 Sep
      Надо просто читать законодательство
      5 Sep
      Игорь, речь не о законодательстве...там глушь в этом вопросе
    • как выйти на конкретику
      5 Sep
      Так и думаю. Но то мысли, теперь бы подход найти конкретный...например создать бизнес проект, написать план, обращение и т.д. и т.п...очертить круг организаций, решающих или принимающих решения в этом ключе...дать инструкции, как действовать в том или ином случае, куда бежать, за что хвататься...пока, насколько мне известно все попытки даже международных донаров разрешить эту проблемы тщетны, но еще раз повторюсь, мысли мои - созвучны!
      5 Sep
      Выбор направления надо делать самому и всю конкретику - тоже. Ну а друзья и КР опять же помогут. Помогают всегда тому, кто сам начал делать.
    • как помочь человеку, если он оказался в критической ситуации
      5 Sep
      Тут виникають питання. Тому "додаю опис" (як і просив ФБ ніби) . Про кошторис. Сума складається з: терміново віддати борги і терміново поїхати закордон на роботу. Щоб допомогти тим, хто тут (зокрема, щоб не померли з голоду мама, хвора сестра і її семирічна дочка) - на вже, і мати можливість робити справу, або допомагати тим, хто її робитиме, - тут, у цій країні, на цій землі.
      Є варіанти для подумати про корпоратизацію, дивіденди учасникам, наприклад (від участі).
      Якщо хтось читатиме, то до того як це звернення писати, я тут днями написала про. Кому цікаво буде:https://www.facebook.com/groups/spilka/permalink/1738718163033929/
    20 Apr
    Олег, напиши как ты решал эту проблему. Что получилось, что не получается до сих пор...
  8. Почему стареть стыдно, а болезнями, наоборот, хвастаются?
    6 Sep
    Почему стареть стыдно, а болезнями, наоборот, хвастаются?
    5 Sep
    ...можно чуток расшифровать, если не сложно?...почему то такое впервые слышу...
    6 Sep
    я так понимаю, что болезнями не хвастаются, а вызывают сочувствие - но, на мой взгляд, это пережитки чисто русские, славянские (люблю - значит, жалею), т.е. люди т.о. вызывают любовь к себе, а ее, как известно, маловато(((
    8 Sep
    Нет, мне финны приходят и сообщают, у кого рак нашли, у кого кровь горлом.
    7 Sep
    О своем возрасте предпочитают умалчивать, если дорожат своим ИМИДЖЕМ, а старый человек обладает меньшими возможностями чисто физически, т.е. старение понижает его имидж в глазах других.
    Люди привыкают жить "на показ", старость уничтожает внешнее, уже никого не обманешь
    7 Sep
    "Но старость — это Рим, который
    Взамен турусов и колес
    Не читки требует с актера,
    А полной гибели всерьез.
    Когда строку диктует чувство,
    Оно на сцену шлет раба,
    И тут кончается искусство
    И дышат почва и судьба."
    Борис Пастернак
    .
    8 Sep
    Это - мысль!
    10 Sep
    Я вот еще думаю, хорошие люди красиво стареют!
  9. Что такое ответственность?
    7 Sep
    Что такое ответственность?
    26 Apr
    • кроме тебя данный вопрос никто не решит
      9 Sep
      Ответственность - это осознание того, что кроме тебя данный вопрос никто не решит.
      9 Sep
      Сильно))
    • что это - ответственность в отношении власти?
      13 Sep
      А в отношении власти?
      13 Sep
      Уточню - я должна нести ответственность за выбранную власть?
      13 Sep
      Но пока мой голос имеет такой же вес, как голос человека абсолютно безответственного за выбранную власть (как показывает опыт - его легко купить), я не буду даже участвовать в выборах этой власти!
      Демократия (т.е. выбор большинства) убивает много чего, в том числе и личную ответственность в отношении власти.
      14 Sep
      Я в принципе - кто, за что и перед кем отвечает в отношениях власть-народ?
      Или вопрос про ответственность перед властью?
      13 Sep
      так тут скорее - перед обществом, и эта ответственность регулируется законодательно.
    • что это - ответственность в отношении общества?
      9 Sep
      А в отношении власти, общества?
      10 Sep
      Делай, что должен, будь, что будет.
    26 Apr
    • Ответственность - это свойство взрослого / сильного человека / общества, умеющего просчитывать риски принятых решений / поступков / действий.
    • Ответственность надо воспитывать с детства, исходя из чувства любви / сострадания.
    • Ответственность - это чувство, воспитываемое у аристократов, поэтому редко встречаемое в современном мире.
    • Ответственность - это признание авторства чего либо
      26 Apr
      • Так террористические организации берут на себя ответственность.
      • так школьники отвечают на вопрос учителя "Кто это сделал": "это сделал я"
      .
  10. Почему свои сны хочется рассказывать?
    17 Sep
    ВОПРОС: Почему свои сны хочется рассказывать, а чужие никому не интересны?
    29 Nov
    Сны - это работа подсознания, и в нем хочется разобраться.
    Чужое подсознание инересно тому, кому ты интересен... Если ребенок рассказывает страшный сон - чуткая мама обязательно его выслушает!..
  11. Что происходит на востоке Украины?
    17 Sep
    Война гражданская или отечественная? Что происходит на востоке Украины?
    21 Sep
    Террористическая акция.
    15 Apr
    Россия воссоздает безграничную империю, Украина защищает себя как независимое государство
  12. Как рационально расходовать свое время?
    20 Apr
    Как рационально расходовать свое время?
    • Планировать свои действия, продумывать что как делать
      20 Apr
      использовать матрицу Эйзенхауэра. Или метод пустой банки. Например, определить самые важные дела (самые крупные камни), их в первую очередь выполнить. Далее помельче и в окнечном остатке "песок".
    • Тренировка в мыслях
    • принимать себя
      20 Apr
      есть методики медитирования - принятия себя и своих действий
      если ими настроиться - время расходуется рационально ВСЕГДА!
    20 Apr
    • мы не знаем, сколько времени нам отпущено
      29 Nov
      Вопрос подразумевает, что вы знаете объем этого времени... Жизнь непредсказуема.
    • правильность покажут воспоминания
      29 Nov
      Мой жизненный опыт говорит о том, что единственный критерий, показывающий "правильность расхода" времени - это то, что потом есть воспоминания. Чем интересней воспоминания, тем правильней расходовалось время. Если вспомить не о чем - время было израсходовано нерационально.
      Иначе, если процесс того, чем вы занимаетесь, нравится - время расходуется "правильно".
    • эффективность = результативность/затраты
      29 Nov
      эффективность = результативность/затраты
      Вопрос в том, насколько ЗНАЧИМЫ
      29 Nov
      для тебя, семьи, общества, человечества
      результаты тех или иных действий.
    • использовать КР - эффективно использовать и личное время и свою память
      20 Apr
      а еще это это экономить время множеству других людей, озабоченных данным вопросом.
      Интегральная Рецензия (4D)
  13. Почему люди не хотят учиться новым навыкам?
    30 Nov
    Наступает эра Водолея (14/12/20), эра нового миропорядка и управления
    30 Nov
    источник
    Что случилось в 2020 году? Почему он такой сумасшедший?
    - Планета силы и расширения Юпитер, планета ограничения и власти Сатурн и планета трансформации Плутон сошлись в одной точке в Козероге, который тоже является знаком силы и власти. Получается, что пришло время для трансформаций, а нынешняя система не желает меняться. От этого происходят конфликты. С одной стороны, пришло время для новых концепций, для прогресса, мир не может больше управляться по-старому. А с другой стороны, существующая структура активно сопротивляется любым изменениям.
    Эти планеты, которые там толпятся и сталкиваются друг с другом – они же должны в конце концов начать куда-то двигаться, чтобы разрядить обстановку у нас здесь, на Земле.
    - Планеты все время движутся. Это массовое скопление планет наблюдается примерно с июня. Это явление должно закончиться ближе к январю, даже, скорее всего, в феврале. Но, к сожалению, прогноз очень неоптимистический. Должна произойти экономическая и структурная смена мироустройства. Это очень сложный и достаточно длительный процесс. Ему будут сопутствовать революции, войны, конфликты, многочисленные страдания. Сейчас мы живем в период неутешительный. Эта трансформация будет длиться несколько лет. Старая формация должна смениться, но это происходит очень небыстро и очень болезненно. Проблема еще в том, что необходимость перемен уже назрела, а те, кто эти перемены должны совершить, еще недостаточно окрепли, чтобы их произвести. То есть новое поколение, которое прийти на смену старому, еще недостаточно разозлено, чтобы взять власть в свои руки.
    - И что же нас ожидает?
    Водолей отвечает за прогресс, технологии, гуманизм. Частично он утопический, поэтому тоже не вполне понятно, каким способом люди будут добиваться мира во всем мире.
    - Революции возможны?
    - Да.
    - Войны?
    - Да.
    - Эпидемии мы и так уже наблюдаем.
    - Да, это все из одной области.
    - Землетрясения, наводнения, пожары?
    - Да, да. Это все одни и те же симптомы. Нужны изменения, движение вперед. Но человечество пока изо всех сил держится за старое. Поэтому возможно все, что угодно. Объяснений может быть множество, но смысл послания один и тот же: должно произойти глобальное изменения.
    - Как говорил Конфуций, "не стоит бояться перемен, чаще всего они случаются в тот момент, когда необходимы".
    - Да. И мы живем именно в эпоху перемен. Очень интересную эпоху. И если мы в ней живем, значит, у нас тоже есть определенные функции. Как мне кажется, еще больше важных событий произойдет года через три. И это случится в Америке, это можно видеть по карте американского континента. Я не могу сказать точно, что там произойдет. Но это перевернет все основы нашей цивилизации.
    - То есть революция в Америке неизбежна?
    - Это очевидно уже сейчас. И об этом говорят астрологические карты. Если подготовиться к этому заранее, то можно пойти по пути наименее сложному.
    - Но, как правило, люди выбирают самый жесткий сценарий развития.
    - Да, история никого не учит. Процесс разрушения уже запущен.
    .
    Почему люди не хотят учиться новым навыкам?
    20 Apr
    • людей, желающих учиться, очень мало (1%)
      30 Nov
      Люди хотят учится и учатся новым навыкам. Только таких людей 1%. Когда человек учится он тратит огромные ресурсы своего организма. Если человек устал после работы время есть а сил нет учиться. Легче двигаться по отработанной схеме развлечения телевизор игры, чем изучать что то новое.
    • люди хотят развлекаться
      2 Dec
      источник
      Людей надо развлекать
      30 Nov
      — Брюс Коэн, у которого я брал интервью, — великий продюсер, снял «Крупную рыбу», «Красоту по-американски» и много чего еще прекрасного. Он мне говорил: «Ты не можешь проповедовать. Как только люди слышат, что ты учишь их чему-то, поучаешь, морализаторствуешь, им это не интересно, ты теряешь их внимание, они расходятся. Людей нужно развлекать, людям нужно рассказывать истории других людей, людям должно быть интересно. Если им не интересно, то ты никогда не достигнешь свою цель».
      , так, например, пользуется популярностью статья о грибах
      30 Nov
      Поиск статьи по КР дал только про грибы, 2000 год, Открытие профессора Тошиюки Накагаки
      2 Dec
      Сайт "Институт эволюционной экономики (ИЭЭ), 2004-2020"
      .
      Статью перепечатывали раз 20, в том числе и в мужском журнале!
      30 Nov
      См. здесь
      Подборка на форуме
      30 Nov
      источник
      будем искать и кидать сюда статьи о данном грибо-амеобе-плесени
      http://ria.ru/science/20100812/264474356.html
      http://ns1.mediastyle.am/ru/news/2012/03/14/robot/
      Профессор утверждает, что клетки слизевиков проводят своего рода обработку информации, чтобы оптимизировать маршрут к пище, попутно избегая света (который может повредить их)
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%BA%D0%B8
      http://slimoco.ning.com/forum/topics...owing-physarum
      http://slimoco.ning.com/profile/HeatherBarnett
      http://www.educationalassistance.org...sarumPlus.html
      Короче, не был ботаником, но данная тварь меня заставляет пойти к ботаникам и нагрузить их по самое нехочу серьезной задачей.
      Надо пойти в ботанический сад и разобраться где эти твари размножаются и живут у нас, однако! Они не любят свет и пока предварительно живут в гниющей древесине, вот почему вы их не видели в лесах Артем, они умеют прятаться, не любят свет,разберемся, зацепило!
      Не любят свет ок, будут в темном фюзе помогать полету своими "вычислениями"...интересно посмотреть как они реагируют на перегрузки, невесомость и изменения маг. поля земли когда жрут и строятся... их пока как я понимаю в воздух никто не поднимал...
      и типа школьное сочинение
      30 Nov
      источник
      Стаи, стада, косяки, рои, а также пешеходы на переполненных тротуарах - все эти группы демонстрируют согласованное поведение единого организма, однако без какого-либо согласования, намерения или правил. Этот эффект послужил основой для теории "коллективного разума".
      Согласно этой теории, "коллективный разум", или "стадный интеллект", присущ только всей системе в целом, но ни одному из составляющих его элементов в отдельности. Совокупность инстинктов рыб, каждая из которых пытается убежать от хищника самым эффективным для нее способом, людей на тротуарах Нью-Йорка, которые только пытаются рассмотреть дальнейший путь через плечо шагающих перед ними, и даже футбольных фанатов, каждый из которых хочет по-своему отметить забитый мяч, - все они вместе создают то, что выглядит как хорошо организованная хореография, точная и мощная.
      "По одной из оценок, у грибов это работает подобным же образом, - говорит Тошиюки, - С чисто биологической точки зрения, каждая паутинка в отдельности получает химические сигналы о том, куда ей стоит двигаться и чего избегать. Сумма этих сигналов создает своеобразную систему принятия решений. Другими словами, интеллект гриба - в его сети. Добавьте к этому миллионы лет эволюции в самых трудных условиях, умноженные на сотни тысяч разных видов, и вы получите что-то, что, в любом случае, должно быть достаточно умным".
      .
      1 Dec
      • можно ли объединить две: темы о талантах и грибах?
        30 Nov
        Объединить две темы: о талантах и грибах.
        30 Nov
        Обсуждения в ризоме проблемоориентированы, объединять нельзя
        30 Nov
        концентрируются вокруг конкретной темы, смешивать две темы нельзя
        .
        2 Dec
        • У нас 4000 проблем в 99,9% люди понятия не имеют о них тем более как их решать
          1 Dec
          • что знают или не знают люди - никто из нас не знает и это не имеет отношения к вопросу
          • какой % людей — не важно
            1 Dec
            в Ризоме нет количеств. Повторит смысл 1000 людей или 1 человек — от этого он не станет другим.
        • Разложить две темы на смыслы и объединить некоторые смыслы из них
          1 Dec
          это называется СБОРКА, смыслы в которую можно брать откуда угодно, не меняя при этом первоисточника. В первоисточнике все об одной теме — в одном месте.
          . Есть возможность получить смысл, который будет вести к решению проблемы подачи нужной информации
          2 Dec
          Проблема скучной подачи нужной информации.
          Люди сами не знают где зарыты их таланты, и только интерес может зажечь человека и заставить искать/изучать информацию, чтобы чему-то научиться, а потом делать...
          Новое наступает и пугает. Талант не успевает пугаться, он занят своим делом.
          Грибы тоже заняты свои делом.
          Вот и связь: когда каждый занят СВОИМ делом, все идет по Божьему Плану, и это хорошо)
          .
        • Другим путем мы не получим этот смысл
          1 Dec
          Это претензия на ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ и абсолютное знание — никто не знает ВСЕХ путей.
          Данная фраза должна удаляться из любого комментария, так как знание в ризоме ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ, а здесь мы так исключаем все другие пути.
        По примеру объединения биологии и химии в биохимию, электричества и металлургии в электрометаллургию. Сейчас эти понятия нам привычны а раньше их не возможно было представить.
      .
    • человек и общество деградируют
    • людей, ищущих знание, можно находить
    • знания должны быть востребованы
      1 Dec
      люди обучаются новым навыкам, при необходимости. И это рационально. Нет смысла в теоретических знаниях или не востребованых - сейчас - навыках.
    • кризис воли
      20 Apr
      Общество потребления обеспечивает человеку комфортную жизнь и ему все труднее преодолевать трудности волевым усилием. Воля атрофируется.
    • выход из "зоны комфорта"
      20 Apr
      Люди првыкли к той жизни, которую ведут. Обучение - это выход из зоны комфорта. Чаще всего люди не видят для себя выгод в обучении, т.е. комфорта станет меньше, а даст ли это что-то, с уверенностью сказать не могут. Поэтому предпочитают оставаться в текущей точке и не развивать свои навыки и компетенции.
  14. Кто-нибудь понимает, чего он хочет от жизни в целом?
    20 Apr
    Не промежуточные цели: создать семью, купить квартиру, сделать карьеру... А в целом ...от всей жизни?
    1 Dec
    • Жить счастливо. Реализоваться.
      1 Dec
      Что Вам для этого нужно? Необходимые и достаточные условия?
    1 Dec
    • Любовь. Вера. Знания.
      1 Dec
      Любви, Знаний и Веры может оказаться недостаточно.....пример; здоровье? война? засуха (или наводнения) приводящие к массовому голоду? государственная тирания?
    19 Apr
    От жизни в целом можно получить лишь опыт жизни
    19 Apr
    • опыт решения возникающих проблем
    • опыт обучения себя и других различным навыкам
    • опыт получения радости творчества
    • опыт сопереживания
    • опыт дарения кому-то и принятия от кого-то
    • опыт любви, прощения
    • и т.д.
    .
    Проблема в том, что ставя вопрос чего я хочу от жизни, я себя загоняю в реализацию своих же хотелок, которые очерчивают границы моих же желаний.
    20 Apr
    В разное время, при разной парадигме мышления — человек по разному отвечает на этот вопрос.
    Где-то это пересекается со смыслом жизни. См. СМЫСЛ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА
  15. Как предвидеть эффективность КР в решении вопроса?
    15 Apr
    Как оценивать, мониторить и предвидеть эффективность КР для решения конкретной проблемы?
    19 Apr
    НИКАК
    КР находится в состоянии ребенка, пусть и умного. Но у него еще очень ограниченные возможности, реально технологиями КР владеет минимум, 1, 2, много...
    В начале 15 века (до широкого внедрения книгопечатания) как можно было оценить и предвидеть эффективность научного знания, если печатали только Библию?...
    20 Apr
    Как всегда, на основании предыдущего опыта.
  16. Как можно быть/жить/оставаться порядочным человеком в системе, построенной на лжи?
    20 Apr
    Как можно быть/жить/оставаться порядочным человеком в системе, построенной на лжи?
    20 Apr
    Есть варианты:
    • эмиграция
    • внутренняя эмиграция
    • отшельничество
    • вносить правду, сколько можешь
    • создавать систему построенную на правде
    20 Apr
    • ложь - несовершенство при коммуникации, важнее понимать друг друга
    20 Apr
    не поняла... Вот я понимаю, что человек лжет, а мне приходится с ним соглашаться (т.к. в нашей расстановке он при власти) - ? если я вижу, что он врет - как это "важнее понимать друг друга"??
    20 Apr
    если вам врут и вы знаете об этом вас не обманывают вас развлекают
    20 Apr
    А если врёт власть? это уже не развлечение...
    Современная ситуация очень неприятна тем, что именно врет власть, имея на своих руках козыри (возможность принимать любые законы, возможность засадить любого практически на любое нарушение, а ежели такого не найдется - за подлог! И самое главное - возможность перекрутить результаты народного волеизьявления в свою пользу.)...
  17. Как заставить людей работать если ты руководитель?
    20 Apr
    Заставить не получится, только вовлечь. Несмотря на то, что принято считать, что нематериальные стимулы не работают, это не так. Есть много рабочих инструментов именно нематериального стимулирования. Например, можно провести с работниками собеседование об их целях. Это позволит понять, насколько человек вообще заинтересован в результатах своего труда. Иил может он просто плывет по течению От таких людей лучше избавиться (уволить). Они и сами работать не будут, и другим "не дадут". Скорее всего, в таком случае, человек занимается работой, которая не приносит ему удовольствия или даже ненавидит свою работу.
  18. Чем можно занять себя когда едешь в транспорте или ждешь кого-то?
  19. Управление коллективом
    24 Oct
    Как эффетивно организовывать работу коллектива?
    24 Oct
    Все зависит от коллектива, решаемых задач, управленческо ресурса
    24 Oct
    какие есть "рычаги" управления
    организатора и множества других факторов.
    Начать стоит с уяснения стартовых условий в конкретной ситуации.
  20. Как можно заработать на плагинах
    20 Feb
    Можно ли заработать на плагинах для шахмат?
    20 Feb
    Я слабо представляю что такое плагины тем более для шахмат. Это мне приснилось.
    Хочу разобраться. В интернете посмотрел что такое плагины. Буду разбираться.
    20 Feb
    Нейрон КР затачивает себя на решение задач социума
    20 Feb
    Когда предпочтение отдается личным интересам — это как раковая болезнь в организме человека.
1 Dec
Обсуждение по вопросам-ответам
  • две группы ответов на каждый вопрос
    4 Sep
    На любой вопрос есть 2 группы ответов:
    1. уже сформулированные или которые будут еще добавлены, но все они - в рамках некоего скрытого ментального представления и взгляда на проблему, предметность;
    2. которые не ставят вопрос в центр как главный, а делают его инструментальным в нечто большем.
  • решать свои проблемы, решая чужие
    4 Sep
    Анна Чернышева ХОТИТЕ РЕШЕНИЕ СВОИХ ПРОБЛЕМ? – РЕШАЙТЕ ЧУЖИЕ ПРОБЛЕМЫ. Если я остаюсь один на один со своими проблемами, они только усугубляются. Решая свои проблемы, мы их не решаем, а вводим в хроническую стадию. Это похоже на желание выбраться из болота самостоятельно. Чем больше мы дергаемся, тем больше нас засасывает.
    Единственная возможность решить свои проблемы по-настоящему — это решать проблемы других. В этом случае наши проблемы или решатся, или мы изменим к ним своё отношение, что тоже зачастую является решением проблем.
    Одним словом, хотите стать счастливыми — желайте другим счастья и делайте других счастливыми.(В.О.Рузов)
    4 Sep
    Очень верно
  • почему обсуждение удерживается в рамках вопроса?
    1 Dec
    Любви, Знаний и Веры может оказаться недостаточно.....пример; здоровье? война? засуха (или наводнения) приводящие к массовому голоду? государственная тирания? И тогда в обсуждении осознании начнет рождаться объем...В ходе обсуждения либо родится смысл....либо хотя бы вопрос. А какой будет результат, если оборвать дискуссию?
15 Sep
Дополнительно:
  • Скайп-встреча
    15 Sep
    30 мин о текущем моменте (спасибо Олегу за запись)
    предложения со скайп-встречи перенесены в 4-й этап
    15 Sep
    • живой эмоциональный контакт, которого не хватает в Ризоме
      15 Sep
      Из переписки_ Слабовато для 30-минутного выключения из текущих дел
      15 Sep
      На Ризоме нет эмоций - это хорошо для работы, и очень плохо для масштабирования и связей. Личное общение добавляет эмоций и завязывает личные отношения, это очень важно.
    • сочетание онлайн и скайп
      15 Sep
      Может, нужен интерфейс, сочетающий онлайн и скайп? Так, на будущее )
      15 Sep
      Во время встречи я записывал предложения в риззому, потом это стали делать и другие участники.
      Нет нужды иметь все "в одном флаконе" компьютеры многозадачные.
      15 Sep
      Мозги тоже :)
    • не хватает бесплатного сервиса для видеоконференций
      15 Sep
      • везде ограничения не более 10 человек
  • Проба сеанса коллективного мышления
    15 Sep
    • Время 19:00 - 19:40
      15 Sep
      19:00 - 19:10 - инструктаж в скайп-конференции
      19:10 - 19:40 - мозговой штурм
    • Тема: Мозговой штурм текущего Этап 4. Обсуждение эксперимента. Работа над ошибками
    • Участникам
      15 Sep
      • Запись для участия в сеансе
        15 Sep
        • Участники пройдут 10-мин инструктаж в скайп с19:00 до 19:10
        15 Sep
        ============= БУДУ УЧАСТВОВАТЬ В СЕАНСЕ ====================
        https://raw.github.com/zmyaro/wave-gadgets/master/ynm/ynm.xml
      • До начала сеанса ОЧЕНЬ желательно
        15 Sep
        • Изучить "карту местности"
        • Перечитать Замечания модератора
        • Познакомиться с особенностями одновременной коллективной работы
          15 Sep
          • работаем короткими комментариями
            15 Sep
            • задача - родить идеи, потом будет время обсудить их подробно
          • маркируем окончание написание комментария - ****
          • стараемся не комментировать, пока автор не поставил ****
            15 Sep
            возникающие мысли можно сразу писать ниже
          • не критикуем, только вопросы
          • работа с удержанием цели: Максимально справиться с раскрытием темы.
          • стараемся удерживать в поле внимания работу других участников
          • пользуемся системой оповещения
            15 Sep
            • перед началом пометить все как прочитанное
              15 Sep
              • "шестеренка" в правом верхнем углу — Mark topic as read
              • Все "+" станут серыми (ПРОЧИТАНО)
            • Для веток, где есть новые записи - "плюсы" станут зелеными "+"
            • Новые записи будут иметь слева зеленую полоску - надо погасить ее кликнув мышкой
      • Все вопросы по сеансу можно заранее задать здесь
        15 Sep
        • штурма я не наблюдаю
          15 Sep
          Тишина. Никакого штурма я не наблюдаю. ****
          15 Sep
          надо не наблюдать, а самому писать )) ****
          15 Sep
          я стал наверное очень практичным человеком - пишу когда есть о чем писать****
    • Обсуждение сеанса
      15 Sep
      • было мало участников, но кто был - совместную работу попробовали и некоторые слабые места выявили
      • растерянность у некоторых участников в начале работы
        15 Sep
        так как первоначально не познакомились с темой и пришлось тратить время на чтение
      • Почему слабое участие
        15 Sep
        • общая тема не так интересна как личный вопрос
        • надо пробовать выбирать голосованием наиболее интересную тему
      • этап интересен только людям особого склада ума
        15 Sep
        Потому, что мало интересное. Отвечать на вопросы интереснее и задавать. Появляется живой энтузиазм. И проявляется знание. А выводы и подбитие итогов, это прерогатива людей с особым складом ума. Это уже АНАЛИТИКА. Это уже развитый ИНТЕЛЛЕКТ.
        необходимы возвышенные ЦЕЛИ
        15 Sep
        Собственно, что мы развиваем))) такое чахлое))) Разум выполняет функцию отсеевания ненужного. вредного. А.для.этого.необходимо.иметь ОСНОВУ, то что влияет на всех одинаково.законы для всех. И их надо знать. Поэтому предлагается ПРИНЯТЬ СНАЧАЛА Трансцендентное.знание, а потом ИЗУЧАТЬ.. Это как сортировать, исследовать,сомневаться, а не бездумно принимать. Про такое говорят" слепая вера" (Я. например не верю, что математика точная наука мне кажется и грубой ее с большой натяжкой можно назвать),.
        Если нет основы, то это, как "говорят не рыба, не мясо". Блукание в лабиринте. Безвекторность некая. Поэтому необходимы возвышенные ЦЕЛИ.Это, как люди смотрят на солнце, все и букашки с таракашками.и.все формы жизни.)
Этап 4. Обсуждение эксперимента. Работа над ошибками
13 Sep
Обсуждение эксперимента:
Краткие результаты 3-го этапа
2 Jun
  • большинство разборов вопросов получились интересными и, думаю, дали авторам более широкое понимание вопроса и вариантов решения
  • количество очно участвующих в обсуждении на Риззоме – 20 человек (рекордное)
  • количество поддерживающих действием (репост, комментарий) на ФБ - 20 человек
  • общее количество (с наблюдающими) на Риззоме – 51 человек
2 Jun
  • можно ли пообщаться с получившими условное благо?
    2 Jun
    Я бы очень хотела пообщаться с получившими условное благо! Очень интересны чувственные сознательные внутренние наработки в виде открытия новых внутренних функций или восстановления старых утраченных.
  • как работает автоматическая часть сервиса?
    2 Jun
    Как интересно это работает! Мой комментарий стал автоматически вопросом темы.
    2 Jun
    автоматически здесь ничего не происходит, все действия осуществляют разные ЛЮДИ (не программы или скрипты)
Мнения авторов по ответам на свой вопрос
6 Sep
Интересует обратная связь от авторов вопросов. В виде их краткой формулировки того, как в целом (совокупно) выглядит полученный ими ответ. Что в результате они получили и сами решили для себя на основе ответов? И тогда мы видим - с чем они вошли и с чем вышли. Каков полученный и отрефлексированный ими самими результат?
8 Sep
  • новые мысли по моему вопросу
    7 Sep
    получил новые мысли из тех областей, куда обычно не заглядываю (психология)
  • посмотрела на свой вопрос глазами других
    8 Sep
    по моему вопросу (про здоровье) как-то новых мыслей не набралось, кроме того, что есть такой вариант, что людям легче болеть и умирать, чем заботиться о здоровье... неожиданно!
    8 Sep
    Я бы еще разные наркотики попробовала - ЛСД, грибы, кокаин.
    8 Sep
    Опыт важнее здоровья.
    9 Sep
    По ком-то принудительная медицина плачет ))) там тоже дают всякое попробовать)))
Работа над ошибками
29 Nov
  • привычка к диалогам
    5 Sep
    вместо работы на лучшее общее понимание темы участики больше дискутировали друг с другом
    5 Sep
    где задано "общее понимание темы"? В "Смысле эксперимента"? - "...определить, могут ли... случайные добровольцы самоорганизоваться и помочь каждому из них решить его проблемы.
    5 Sep
    Помогая каждому участнику, мы стремимся дать ему то, чего у него нет, поэтому смотрим на то, что ему УЖЕ дали другие участники – таким образом помощь каждому – ОБЩЕЕ дело. А общее дело - это общее понимание.
    7 Sep
    в этих привычках ничего плохого не вижу, просто диалоги надо потом структурировать в мысли/идеи ****
  • слабое удержание темы
    5 Sep
    Часто то, что писал комментатор не имело отношение к ветке, где он это писал
    8 Sep
    это опять вопрос к последующему выделению смыслов, ведь каждый пишет как он слышит, как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить))
    не вижу смысла кого-то переделывать
  • слабое "чувство локтя"
    5 Sep
    когда мы пишем свой комментарий, надо ПОМНИТЬ, что его придется читать не только человеку, которого интересует вопрос, но и всем тем, кто хочет этому человеку помочь
  • модератору: не был организован канал постоянной связи
    6 Sep
    типа скайп-конференции для всех
  • модератору: не был организован раздел "Рабочее общение"
    6 Sep
    в Риззоме
  • модератору: не была записана первая скайп-встреча
  • скайп не совсем подходит для встреч
    13 Sep
    • разные версии у участников
    • не у всех доступен видеорежим
  • не надо вызывать участников
    29 Nov
    @Андрей Павлийчук
    1. отметь себя в участниках
    2. не надо вызывать участников — тебе помогают все (кто захочет), и ты помогай, по возможности, каждому.
Что понравилось / не понравилось
13 Sep
Нравится/новое (просьба отметить)
5 Mar
Отмечайте, что понравилось, что узнали нового. Добавляйте свои пункты.
https://raw.github.com/rizzoma/poll-gadget/master/build/gadget.xml
18 Sep
  • Понравился диалог с учителем
    18 Sep
    Понравился диалог с учителем.
  • хватало 10 минут в день
    18 Sep
    Мне хватало 10 минут в день.
  • драйв от "волны"
    5 Sep
    Когда одновременно работают несколько человек
    5 Sep
    здесь доходило до 5
    и все их действия синхронно отображаются на экране – возникает соединение не только на ментальном уровне, но и на эмоциональном
    5 Sep
    видно, КАК пишут, удаляют, исправляют другие участники – начинаешь со-чуствовать их эмоциям, понимать их эмоциональное состояние и ход мышления.
    .
  • что работа не останавливается в поиске ответов
    7 Sep
    нравится то, что так или иначе, что работа не останавливается в поиске ответов на существующие вызовы
    8 Sep
    ага, работа просто оборвалась! наигрались
    8 Sep
    ...я говорил не про эксперимент, а в целом...
  • что подключились новые участники по ходу эксперимента
    7 Sep
    написали два комментария и задали свой вопрос
  • внимание группы к каждому участнику
    7 Sep
    вначале было очень хорошее, потом стало меньше
  • обсуждение по некоторым вопросам вышло на новый уровень
  • общий список компетенций и умений
Не нравится (просьба отметить)
22 Sep
Отмечайте, что Вам не понравилось, добавляйте свои пункты
https://raw.github.com/rizzoma/poll-gadget/master/build/gadget.xml
  • интересны конкретные шаги и действия
    4 Sep
    Олег Вещийкео Если проблемы касаются высших идей, типа спасти все человечество, то это не ко мне. Интересны конкретные шаги и действия. Если в обсуждениях все то же самое, что было и год назад, то в чем разница?
    5 Sep
    Из переписки ответ на вопрос КАК СДЕЛАТЬ? нужен тому, кто будет делать
    7 Sep
    как не относится к кто, как - это процесс или его описание, а кто будет это делать, таки да, следующий шаг, но лучше постепенно, шаг за шагом, чем сигать через ступени
    . Если такого нет, ответ про как сделать? зависает в вакууме...
    5 Sep
    Когда человек соглашается выполнить определенную работу (в данном случае - помочь другим участникам) - то это свидетельствует о серьезности его намерений.
    5 Sep
    Помочь можно тогда, и только тогда, когда есть компетенция в данном вопросе.
  • нет практического решения
    7 Sep
    • теоретическая подготовленность на оч. высоком уровне, практического решения - решения задачи - пока не вижу
    7 Sep
    Практические задачи решает каждый из участников сам - здесь он получает советы, другой взгляд на проблему, группа помогает ему продвинуться в построении МОДЕЛИ, СХЕМЫ решения своей задачи ****
  • вначале надо решить проблемы в Украине
    4 Sep
    Олег Вещийкео "болотом" понимаю Украину...в начале здесь решить проблемы, а уж потом переключаться на взаимопомощь всем остальным...меня сейчас мало волнуют афроамериканцы , и какие у них там проблемы с пониманием, меня волнуют наши граждане и их проблемы...
    В начале надо у себя в доме порядок навести, чтобы другим помочь и этот порядок как раз и будет примером для подражания.
  • волнуют действия в реальном времени
    13 Sep
    Олег Вещийкео меня не волнуют перспективные разработки с лагом в пятилетку, меня волнуют действия в реальном времени.
    13 Sep
    Так заданный тобой вопрос о жилье, я так понимаю — в настоящем времени.
  • 15 заявленных минут - не соответстветствуют действительности
    7 Sep
    для работы по 15 минут в день потребовалось хоть немного научиться новым участникам
    13 Sep
    да, за 15 минут даже не прочитать что же тебе наотвечали, а уж все перечесть, да что-то подсказать, помня, что другие участники будут читать...... это, простите, ни в какие 15 минут не влезает!
  • несоотыветствие заявленной цели и полученного результата
    8 Sep
    Было заявлено, что цель ЭМ - получить ответы на вопросы, на которые человек сам ответи найти не может
    я, прочитав ответы участников на свой вопрос, не получила того ответа, который мне объяснил ситуацию!
    или вопрос слишком каверзный, или ответы поверхностные, или ситуация в общем "не до грибов", т.е. в нынешней парадигме что-либо изменить нереально, даже отношение к своему здоровью!
Что я узнал, получил для себя, чему научился
10 Sep
  • оценил важность первого эмоционального посыла
    5 Sep
    "Мюнхгаузен" ассоциируется:
    • невероятное (вызов)
    • фантазер (мечты)
    • непонятное (загадка)
    • обманщик (провокация)
    Все это позволило привлечь думающих и любознательных, а такие и нужны
    8 Sep
    ...нам результат надобен, а эмоции, лишь могут подстегнуть к его появлению, но не факт, может быть и обратный вариант, если эксперимент потерпел неудачу...как по мне, холодность в таких делах надобно иметь в основе...радость уже после того, как результат получен...
    8 Sep
    Эксперимент не может потерпеть неудачу - "отрицательный результат - тоже результат" )
  • самое интересное - ОДНОВРЕМЕННАЯ работа
    8 Sep
    она же самая продуктивная
    8 Sep
    все дело в привычке, мне
    8 Sep
    я имел в виду продуктивность ДЛЯ ОБЩЕГО ДЕЛА, а не ЛИЧНУЮ продуктивность
    например лучшее думаеться, когда я один одинешенек...делать да, вместе веселее, но мыслить...как по мне, мы занимаемся мыслительными процессами...да, есть еще одно...здесь надо тему на части дробить, подготовка и обсуждение...одиночначя работа хороша на стадии подготовки, а вот когда обсуждение, то таки да...где мы шо обсуждали по большоиму счету?...это были диалоги...
  • со стороны ФБ можно получить неплохое внимание
    8 Sep
    • пришло смотреть 51
      8 Sep
      ...количество не означает качество
      8 Sep
      а где здесь было про качество? Ну и хотелось бы увидеть оценку качества
      человек (общее число)
    • обсуждения на ФБ можно было сделать интенсивней
  • слабенько производим работу над ошибками
    8 Sep
    ...мы слабенько производим работу над ошибками, не говорю о конкретике, говорю об эксперименте, вернее об его окончании...интресную мысль высказал Игорь, может есть смысл ее доработать и опробировать, расширение или понимание я озвучил...
  • кому нужен эксперимент?
    8 Sep
    хорошо бы еще сказать - кому это все нужно? для чего нужно? Цели и задачи
    10 Sep
    • Вначале топик есть смысл эксперимента.
    • КОМУ нужен – по всей видимости, его участникам и организаторам.
Предложения
9 Sep
  • оценивание ответов
    4 Sep
    уже говорилось, что каждый ответ может быть оценен в какой то способ...например нравится, или не нравится...после оценки, причем открытой, все вопросы которые не набрали на наш взгляд какой то емкости, оставляються в покое, те которые интресны, разбираються дальше...это один из принципов 3D - расширение горизонтов и детализация...используя такой подход можно отбрасівать в сторону, так назіваемій ложній путь...но не в целом и в общем, а в архив, к которому всегда можно обратиться..бівают случаи, что заблуждаються все кроме одного :)
  • взаимосвязь вопросов-ответов
    5 Sep
    Задавший свой вопрос также отвечает на чужие вопросы. Но важно, чтобы в таких его ответах обязательно присутствовала тема его же вопроса
    6 Sep
    • уточнение - вопрос-ответ на собственном примере?
      6 Sep
      Не понял вопроса - он ко мне или к методологической
      8 Sep
      к методологической
      стороне дела? Но еще раз сформулирую мысль.
      Есть 2 варианта ответа на чужой вопрос: (1) просто на него ответить и при этом забыть про свой собственный вопрос и никак не показать, как свой вопрос-тема может полезно сыграть в чужом; (2) не забыть этого и показать это, т.е. скрестить между собой 2 вопроса, когда ваш собственный будет средством решения чужого.
      Вариант-2 при этом автоматически получает шанс увидеть, как собственная тема может начать "играть" и какими красками в чужой и даже обогатиться в ней, получить свою проектность в чужой теме, конкретизироваться. Это совпадает с максимой "лучший способ решить собственные проблемы - быть полезным другим".
      8 Sep
      другими словами мы говорим о месте того или иного вопроса, в так называемом вложении...или, мы показываем, каким образом они могут пересекаться, вернее как они влияют друг на друга...хм, теперь понял...не исключено, что необходимо будет все ж таки находить общий знаменатель или повышать ставку, в случае, если на первый взгляд вопросы не имеют общих корней или зависимостей...
      ...правильно понимаю?
    , но как уже ответ по чужому вопросу. Например, есть вопрос об образовании (пассивном, активном, ином). Владелец этого вопроса может подсказать по другим чужим вопросам (об анкетировании субъективной оценки качества жизни, отношения людей к собственному здоровью, проблемам ношения собственнного оружия и т.д.) как по ним выглядит тут в качестве частичного решения образование.
    То есть любой выставленный вопрос должен в ЭМ участвовать в 2-х ролях
    • как выставленный вопрос-проблема, чтобы получить на себя ответы,
    • как ответ - вклад в другие вопросы. Тем самым пробросить связи от себя к другим вопросам. Все вопросы должны быть обвязаны между собой.
      8 Sep
      Они и так связаны личностью, задающей вопрос и отвечающей на вопросы - это концептуально, а формальная привязка - слишком большое требование к участникам
      8 Sep
      большинство участников заинтересованы только в своем вопросе, на другие даже не всегда отвечают
    6 Sep
    Требования автопривязки сильно усложнит процесс, а может оказаться и невыполнимым. Любые требовани сужают круг участников и вызывают внутреннюю борьбу за правила.
    Это возврат к групповой динамике со всеми ее проблемами и болезнями.
    8 Sep
    Не соглашусь. По 3-м причинам:
    1. метафизической - "все едино", поэтому для задавшего свой вопрос даже полезно увидеть, как его тема играет, помогает и, возможно, по-неожиданному обогащается и конкретизируется на чужом вопросе-проблеме;
    2. быть просто потребителем в коллективной взаимопомощи - это немного некорректно;
    3. тогда выпадает одна из потенциальных целей проекта МЭ - воспроизводить не просто ситуацию экспертов-добровольцев (этого и сейчас навалом), а осуществлять взаиморасшивку проблем, построение не пирамидальной общей цели, а фокусной горизонтальной, пассивно возникающей просто по факту пересечения личных тем/вопросов. За этим, возможно, большое будущее в 21 веке, когда на выходе - иные варианты полезного возникновения общности, формирования "коллективного слона" не под задачу, а неожиданного для пользы всех возникающего (когнитивные и ценностно-проблемные пересечения людей) в режиме ad hoc.
    Наконец, утверждать, что нет правил - это тоже уже правило. Поэтому дело в другом - о чем эти правила, они что-то ограничивают или нет, работают на сближение людей или нет? А правило "помоги ближнему", но не просто, да еще увидев пересечения своего интереса с его, чем плохо? И в чем тут ограничение? Наоборот, это расширение.
    8 Sep
    ...пока у нас нет лайков
    8 Sep
    так есть или нет у нас лайки? ))
    https://raw.github.com/zmyaro/wave-gadgets/master/like/like.xml
    8 Sep
    есть, только надо вставить как положено :)... и куда надо :)...и кто это должен делать?...
    , озвучу, что мысль Игоря имеет сенс в продолжении...
    8 Sep
    ..продолжая данную тему, есть такая мысль: ошибка крылась в том, что разные вопросы не сводились к общему знаменателю!...если его не было у нас, то его надо было сперва найти, и уж потом, увидев в этом общем, определенное место наших вопросов, пытаться дать ответы...помощь то все фигня, не канает, вазимо и содействие, вот на что надо напирать, как по мне...
  • кружки по интересам
    5 Sep
    идея о компетенциях не спроста появилась, она четко может очертить круг проблем, в которых участники чувствуют себя, как рыба в воде...какой толк например от меня, если к своему стыду, не знаю что такое НООСФЕРА? ...кружки по интересам и компетенциям, так или иначе все к ним вернеться...
    6 Sep
    А они и так автоматически возникают: ведь если вы не знаете о Ноосфере, то и не будете в этом участвовать. Поэтому тут возможны 2 варианта образования кружка:
    (1) сначала через самопрезентацию компетенций или
    (2) по факту участия в теме.
    Первое - формальное и не факт, что человек захочет участвовать только в том, в чем он - лучший, т.е. по заявленной компетенции.
    И есть еще важные момент - современный эффект межфункциональности в подходе к проблемам, что более эффективно, когда вокруг проблемы собираются только моно-специалисты. И это же - ближе к мозговому штурму и его эффективности, чем к дружескому обсуждению в теплом кружке "специалистов".
    8 Sep
    ..хотелось бы отметить, что теперь я начинаю понимать, после сказанного Игорем, что в нашем случае кружки могут быть даже вредны...достаточно вспомнить слова Константина, если я не ошибаюсь, который несколько раз подчеркнул во время проведения скайп встречи - это ему интресно, а это не интересно...т.е. по факту мы имеем то, что называеться своя рубаха к телу ближе...хм, что-то здесь не то, хотя результат и был предсказуем...надо думать!
  • провести штурм в конкретно заданное время
    6 Sep
    Предлагаю желающим попробовать ОДНОВРЕМЕННУЮ работу в Риззоме в течении получаса (7 сентября в 19:00) в рамках ЭМ для получения личного опыта такой работы.
    Это похоже на "мозговой штурм", но все участники "говорят"(пишут) одновременно в разных местах смыслового поля.
    6 Sep
    • сильные ощущения в информационном вихре
      6 Sep
      Со слов Сергея, при таком режиме появляются сильные ощущения. Мне это перекликается с моими опытами достижения сверхпроводимости информации в системе (в контексте теории систем), я эксперименировал с этим режимом через искреннее общение про эмоции, желания, ощущения в теле.
    • эмоциональный контакт группы в общем когнитивном поле
    • объемное мышление
  • для эффективной работы явно нужно обучение
    9 Sep
    хоть минимальное, так как участники, особенно новые, делают много ошибок и это быстро создает хаос, особенно при одновременной работе.
    9 Sep
    • почти нет умеющих реструктурировать
      9 Sep
      Самое главное - делать из хаоса ответов стройную систему, да, можно! это радует, но если это делает 1 человек - (( а очередь желающих научиться что-то не прорисовывается!
    • для многих даже комментировать тяжело
      9 Sep
      ...одним моим другом, было замечено, что простой прохожий, просто так попасть на страницы и тем более без спец подготовки давать комментарии, не может...слишком сложно, как оказалось, даже для него, а вроде не глупый, причем далеко, парень..:) ...констатирую факт, что желающих учиться не много, если не сказать больше...да, и люди не готовы воспринимать новизну, не знаю достоверно почему, но это бичь еще тот...
    • сделать видеоподсказку для новичков
      9 Sep
      Разбираться — это ж напрячься надо, а подсказка не всегда на видном месте - вот бы в начале каждого топика ссылка-призыв: "Комментировать", которая отправляет новичка на видео, где показывают 2-3 приема как че-то накалякать, а модератор потом "отрихтует".
      9 Sep
      @Юрий Коваленкоу тебя же лучше всех получаются такие подсказки ) Будем потом везде в новых темах добавлять
      9 Sep
      С Camtasia как разберусь...
Вопросы
10 Sep
  • какой канал удобней для голосовой связи?
    6 Sep
    • Skype
    • Mumble
  • в чем тут был эксперимент?
    8 Sep
    Игорь Козырев Хочу спросить сейчас: по проишествии 1-3 этапов эксперимента - в чем собственно он тут был? Задать вопрос и получить на него ответы? Это не эксперимент, а простое обращение за помощью к сообществу. Это было всегда.
    В чем тут новизна? Или я чего-то не понимаю....
    8 Sep
    • каждый получил помощь и внимание к себе и своему вопросу
      8 Sep
      За помощью обращаются часто, а получают ее редко - из 20 постов на ФБ - в 1-2 по 1-2 комментария. В ЭМ каждый получил хороший отклик и внимание к своему вопросу, и сам обратил внимание на других людей и на другие темы.
    • вопросы были доведены до следующего уровня (а то и обозначен еще один)
  • в чем отличие от интернет-форума?
    10 Sep
    Александр Хижняк В итоге получается обычный интернет форум с обсуждениями по вопросам авторов. Это и был смысл эксперимента?
    10 Sep
    • здесь изначально действует динамическая команда
    • на форуме - разбивка по темам - здесь перекрестное взаимодействие
    • на форуме - обмен мнениями - здесь разбор вопросов
    • форум - вещь в себе, здесь - половина на ФБ
  • а ведь придется разбиваться по темам?
    10 Sep
    Александр Хижняк Наверное, придется разбиваться по темам, если хотеть более-менее конструктивного взаимодействия. Участники уже это требуют )
    10 Sep
    Каждый вопрос породил тематическое обсуждение, почти как в ФБ, только не обмен мнениями, а сразу разбор в Ризоме.
    Дальше этот разбор, как и все, полученные из обсуждений ФБ - вливается в профильную тему.
    Например разбор о ношении оружия - вольется в тему Легализация оружия
Критика
9 Sep
  • метод точно определяет настоящее, но не дает согласованного действия
    9 Sep
    Виталий Тернавский Эксперимент "Мюнхгаузен" показывает, что в принципе все одновременно(коллективно) не могут выбраться из глубокой потенциальной ямы, ибо существует "красная" линия, порог интересов.
    Поэтому "метод слона" лишь максимально точно, с большой вероятностью отражает процесс. Я же говорю о гармоническом сочетании, согласованном действии(синергетике) противоположных интересов, которые не сводятся к простой их сумме. Приходится рассчитывать только на себя.
    9 Sep
    Да, метафора "Мюнхгаузен" – не совсем точна. Каждый, действительно, сидит в СВОЕЙ яме, и группа только ПОМОГАЕТ каждому участнику из нее вылезти.
    Но обнаружилось и пересечения между участниками, и ОБЩЕЕ (все мы люди Земли с одной наукой, культурой, историей - общего много). До полной гармонии, да, далеко. ))
  • возможно группа, делающая ставку на синергетический интерес - эффективнее
    9 Sep
    Виталий Тернавский Если каждый член некого коллектива сидит в своей яме, то естественно, что и коллектив сидит в яме.
    И только группа людей, которые превыше всего делают ставку на синергетический интерес противоположностей, но не на индивидуальный или коллективный, способна вытащить каждого в отдельности и всех в целом(принцип Паули или Паули запрета принцип).
    9 Sep
    В ЭМ - не было изначально коллектива, у нас не образовалось группы.
    Получилась временная воронка в потоке жизни, которая выполнила некоторую работу и изменила связность в пространствах (физическое, информационное, когнитивное).
    Это совсем не тот ПРОЕКТНЫЙ подход, к которому мы все так привыкли.
    Мы теперь имеем работающий способ закручивать такие "воронки".
Этап 5. Методические и теоретические выводы
4 Sep
Что методически можно рекомендовать?
9 Sep
  • обращение к ЛИЧНЫМ проблемам человека
    5 Sep
    • каждый получил внимание к НЕМУ и помощь в решении ЕГО вопроса
  • дополнять работу в Ризоме скайп-встречами
    6 Sep
    • эмоциональный контакт участников
  • запись всех скайп-встреч
Значение эксперимента
14 Sep
  • возможность иной, второй версии создания "коллективного слона"
    23 Jul
    В результате в проекте ЭМ может проверена возможность иной, второй версии создания "коллективного слона" :
    • первая версия, когда под одну общую тему собираются все возможные мнения, это как бы фокусная цель-тема).
    • вторая версия - когда нет единой общей фокусной цели, но есть набор частных и первоначально несвязанных между собой целей/проблем/тем. И тогда возникает их обвязка и, возможно, выстраивание потом нечто общего и объядиняющего их.
    Вторая версия выводит на сетевую, матричную взаимосвязь различных тем - по сути, аспектов жизни, выраженных ими.
    Известна максима: МИР ЕДИН
    4 Sep
    В первом случае с "Коллективным Слоном" – максима: ИСТИНА ЕДИНА
    4 Sep
    Нужно выбирать, как трактовать "единство мира" - как некую Истину, которая может быть найдет в коллективной коммуникации, или как наличие общего для данного ищущего коллектива? Считается, что Истина - тайна и недостижима, но есть Правды и правды, рабочая частная версия Истины, укоренная в культуре и подтверждаемая опытом (проистекающим из всегда ограниченных знаний). Поэтому важнее научиться находить консенсус в нечто синергетическом и общем.
    4 Sep
    Два понимания Истины не противоречат друг другу:
    1. Истина как предел нашего понимания в нашем мире (Общий Слон)
    2. Истина как проекция СВЫШЕ
    4 Sep
    • имеет познаваемую (предельный "Общий слон") и непознаваемую ("тайна и недостижима") часть
    • исходя из ЕДИНСТВА МИРА и его фрактальности можно вывести подобие ("Как наверху, так и внизу")
    , и всё между собой связано и может служить вкладом-усилением для любого другого, без исключения.
    Вот это и может выявить Эксперимент "Мюнхгаузен" и наработать методологию и технологию установления такой взаимосвязи.
  • сведение здесь триединых процессов - объективных, субъективных, коммуникативных - дает ПРАКТИЧЕСКИЙ результат
    4 Sep
    Vladimir Chefonov Этот ФАКТ и показывает что РАЗУМ или скорее всего это целеполагание или целенаправленная работа трех триединых процессов - объективные, субъективные, коммуникативные дают ПРАКТИЧЕСКИЙ результат и в материальных и в социальных и в ДУХОВНЫХ процессах ................
  • Идёт эволюционный Естественный Отбор
    4 Sep
    Дмитрий Покровский Это естественно. Идёт эволюционный Естественный Отбор на уровне сознания. Учавствуют все, даже те, кто не хочет или не понимает. Проходят не многие... )))
  • реактор, дающий энергию для созидательных процессов
    4 Sep
    Творческий процесс в сетях запускает реактор, высвобождая социальную энергию и направляя ее на быстрый рост множества созидательных инициатив.
    А если Вам захочется подрегулировать этот реактор - вы можете это делать без опаски в любой его части - он обладает свойством АНТИХРУПКОСТИ (Насим Талеб), и ЛЮБЫЕ изменения идут ему на пользу.
    5 Sep
    • какой тип реактора?
      5 Sep
      Виталий Тернавский Какой реактор по аналогии вы запускаете - атомный(ядерный), термоядерный или реактор холодного синтеза?
  • Пример работающего НЕПРОЕКТНОГО подхода
    9 Sep
    Получилась временная воронка в потоке жизни, которая выполнила некоторую работу и изменила связность в пространствах (физическое, информационное, когнитивное).
    Это совсем не тот ПРОЕКТНЫЙ подход, к которому мы все так привыкли.
    Мы теперь имеем работающий способ закручивать такие "воронки".
  • выстроилась цепочка от ЛИЧНОГО вопроса до ОБЩЕГО по стране решения
    14 Sep
    В эксперименте выстроивлась цепочка:
    Частный вопрос участника — Расширенный вопрос — Мнение группы — Мнение социума.
    Таким образом в решении важных для страны вопросов соединяется работа отдельных участников с работой проектных групп для получения ОБЩЕГО результата.
Направления развития эксперимента
9 Sep
  • как быть при масштабировании?
    4 Sep
    Пока в пике активности АЖ ПЯТЬ ЧЕЛОВЕК! - можно полагаться на харизму, терпение и профессионализм Лидера. А когда нас станет 5 000 или 5 000 000 человек??? КТО и КАК будет сортировать тот "мусор" идей, которые сегодня сортирует автор ЭМ?
    9 Sep
    • "не мусорить" - научиться не сложно (часа хватит),
      9 Sep
      "мусорить" для каждого свое понятие. В проект приходят люди не из "одной школы", а из Жизни. И простая "подготовка по участию" не поможет сформировать у всех единое представление по структуризации информации (да и нужно ли???).
    • модерировать не сложно, был бы человек хороший
      9 Sep
      Каким качествами должен обладать человек, которому можно доверить модерацию КР?
      "хороший" для всех имеет разный смысл.
      9 Sep
      • Хотеть это делать,
      • понимать важность этой функции,
      • не "тянуть одеяло на себя"
  • опасность хаоса информации
    9 Sep
    Когда информация пойдёт мощным потоком, с повторами, вариациями, противоречиями, неточностями, ложью, заблуждениями — возникнет перегруженность модераторов и "каша" в информации.
    9 Sep
    Сегодня один модератор справляется с большинством активных обсуждений в жизни общества
    9 Sep
    — с ростом активности возрастет и число модераторов
    9 Sep
    6-7 есть и сегодня, но они предпочитают быть в роли "запасных", хотя в каждом обсуждении редакторов подключается 3-4.
    .
  • что является связующим раствором?
    4 Sep
    Виктор Прозоровский Если связующим " РАСТВОРОМ", для различных ФРАКТАЛЬНЫХ парадигм является ХАРИЗМА лидера, либо корпоративная этика, то совместная конструкции продержится только длительностью жизненного цикла СВЯЗУЮЩЕГО, после чего опять произойдет полураспад на частные фрагменты прежней конструкции. И так может продолжаться долго. Ибо количество не обязательно должно преобразовываться в качество нового построения.
    4 Sep
    • понимание общей эффективности этого подхода
      4 Sep
      Понимание необходимости использования именно этой формы. Интерес на уровне чувств, понимание на уровне разума.
    • еще может связывать эффективность продвижения для каждого лично
    • сейчас связывает интерес, любознательность
      4 Sep
      это практически единственное из того, что осталось
    • драйв
      4 Sep
      вчера вечером был такой момент от одновременной работы нескольких человек ("волна"), но для хорошего драйва надо научиться свободно ориентироваться и эффективно работать.
    • хорошо связывает сеть
      4 Sep
      • одни связи разрушаются - другие возникают
      • пассивные связи - становятся активными - и опять пассивными
      • очень широкий потенциальный охват
  • Прямое взаимодействие людей, вроде "общин человечества"
    4 Sep
    Одним из элементов объединения может быть условие/гарантия того, что обязательно любой, обратившийся к совокупности людей/платформе-сайту "Коллективный Разум", получит ответы, как решить свою проблему. Когда будет нечто "кассы взаимопомощи". Но тогда встречным условием должно быть то, что и ты тоже что-то вложишь в КР - дашь кому-то свои советы. Баш на баш. Обмен, а не просто потребление.
    Тем самым будет выстраиваться нечто параллельное государству, или над ним, или взамен него. Прямое взаимодействие людей. Нечто тех "общин человечества", о которых в своей Декларации пишет С.Дацюк http://hvylya.net/analytics/society/deklaratsiya-obshhin-chelovechestva.html
Материалы и помощь участникам эксперимента:
29 Nov
  • Интерфейс в картинках
    29 Nov
    Кликните мышкой на картинке для увеличения.
    Для просмотра комментариев нажмите на "+" справа от картинки
    29 Nov
    1. Создайте новый топик.
    2. Пригласите к обсуждению темы своих коллег или друзей, указав их электронный адреса.
    3. Подключите к обсуждению определенного участника топика. Просто создайте упоминание (mention) в необходимом контексте. Просите, требуйте, советуйте, раздавайте поручения, всего лишь набрав символ «@» и выбрав из списка участника, к которому вы обращаетесь .
    4. Оставляйте комментарии, кликнув в любом месте в документе и нажав кнопку «Reply» или сочетание клавиш Ctrl+Enter.
    29 Nov
    1. Список топиков, в которых вы участвуете.
    2. Список сообщений, в которых вас упомянули (mentions).
    3. Чтобы просмотреть ответы в порядке их добавления, нажмите эту кнопку или сочетание клавиш Ctrl+Пробел.
    4. Свернуть все комментарии.
    5. Работайте быстрее, используя горячие клавиши!
    29 Nov
    1. Здесь вы можете найти необхдимые топики или сделать фильтрацию.
    2. Нажмите на кнопку Unfollow, чтобы отписаться от топиков, которые вам неинтересны. При необходимости вы снова сможете подписаться на них, воспользовавшись поиском по топикам.
    3. Это список публичных топиков. Любой публичный топик открыт для всех пользователей Риззомы и индексируется поисковыми системами. Присоединяйтесь к коллективному разуму!
    4. Поделитесь ссылкой на свой топик или опубликуйте ее на Facebook, в Google + или Twitter.
    5. Это меню управления сообщением. Оно позволяет создать прямую ссылку на комментарий, скрыть/показать комментарий, сделать его скрытым по умолчанию, копировать. Также меню содержит некоторые опции вставки.
    29 Nov
    1. В разделе Помощи вы можете прочитать ответы на часто задаваемые вопросы (F.A.Q.), посмотреть обучающие материалы, установить расширение для Google Chrome или связаться со службой поддержки.
    2. В настройках топика вы можете подписаться на топик или отписаться от него, начать видеоконференцию с помощью Google Hangout, экспортировать отдельный топик в HTML-файл или сразу несколько топиков экспортировать в ZIP-архив.
    3. Нажмите Mindmap, чтобы переключиться в режим диаграммы связей и проработать структуру текста. Изменяйте структуру, перетаскивая сообщения. Для просмотра сообщения используйте двойной клик.
    4. Вы можете использовать различные гаджеты, такие как YouTube, Google Maps, Pollo, Formulas и т.п. Набор гаджетов постоянно пополняется.
  • Правила
    25 Feb
    На основе Правил для "Простір злагоди": Умови співпраці
    Все правила имеют РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.
    • Робота спрямована на спільний результат
      27 Aug
      • Размещайте свой комментарий в нужной ветке
      • пишите только то, что относится к текущей ветке (нижнего уровня)
      • если Ваше послание охватывает несколько вопросов - разбейте на несколько комментариев
    • Дотримання етичних норм
      25 Feb
      • максимальная деперсонализация
        27 Aug
        не должно быть информации о себе и других
      • воздерживаться от оценок
        27 Aug
        мнения участников изменяются в процессе обсуждения и до самого конца никто не знает, что хорошо, а что плохо, так как результат не определен и при развитии темы то, что сейчас плохо - может оказаться хорошо
        27 Aug
        тяжело без эмоций((( работать
        27 Aug
        Эмоции-то можно высказывать. И даже ценно. Если сообщаешь про свою эмоцию - это ж про тебя информация.
        25 Feb
        эмоции - это определенная форма информации, но нужно понимание, где они полезны, а где - нет
      • несогласие с утверждением выражается уточняющим вопросом
        27 Aug
        или с предложенным контрпримером ("Как это согласуется с ... контрпример....?")
      • недопущение перехода на личности, флуда и оффтопика
      • твоя точка зрения не единственно правильная
        25 Feb
        умение признавать границы своей компетенции
    • Відкритість для участі та прозорість процесу створення продуктів
      27 Aug
      зазвичай:
      • "Кожен, хто бачить лінк може коментувати"
      • Лінки розміщуються у відкритому доступі
      • Все топики "Простір злагоди" - публичные и открыты для участия для всех
    • Массовость участников разработок
      27 Aug
      • Люди мають відчувати причетність до продукту
      • принимать участие в общем обсуждении может каждый на равных условиях
    • Відкрита ліцензія на результати
      27 Aug
      • Вся работа идет в открытом доступе
      • Любые наработки и результаты доступны для всех
      • соавторами результата являются все участвующие в обсуждении
      27 Aug
      Обсуждение:
      27 Aug
      • постоянное нарастание результата не позволяет фиксировать
        27 Aug
        Авторы имеют фиксированные, мертвые слова - любое обсуждение у нас живое, открытое к изменению, росту, кстати, и открытое к добавлению соавторов. Любая промежуточная фиксация - будет неверной при первом изменении.
      • В обсуждении, которое сохраняется, при желании можно найти вклад каждого автора.
      • о неуважении продукта и автора
        27 Aug
        Украсть качественный интеллектуальный продукт можно в случае неуважения его автором, иначе - передается по цепочке "неблагодарность" и продукт в реализации это проявляет. Указание группы и автора слов - минимум хороший тон. Хорошие жизненные слова имеют автора. Эта "привычка" полезна в жизни общества, как распознавание и уважение учителя в частности.
      • фиксация авторства как тормоз развития
        27 Aug
        Авторство, особенно авторитетное - является тормозом развития, мысли Великих воспринимаются как аксиомы, порождая уже неверные теории и не давая мысли двигаться дальше .
      • чужие мысли хуже распространяются
        27 Aug
        Распространение чужих мыслей не вызывает такого энтузиазма, как распространения тех, которые считаешь своими.
      • авторство и инвестиции
        27 Aug
        Распознавание авторства необходимо для - организации как наказания так и поощерения инвестиций. Замечу что Автор тянет шлейф "авторского и патентного права", однако большей силой обладает автор художественной книги. Вопрос динамичности означает организацию такой же характеристики оценки "стоимости" действия .
    • Контроль за виконанням правил та модерація
      27 Aug
      Використовується технічна модерація та редагування у відповідності до правил.
    ШКМ может иметь свои дополнения или модификации.
    Просьба отметить, что Вы ознакомились с правилами
  • Замечания модератора
    2 Sep
    1.Комментарии:
    1. все блипы
      2 Sep
      контекстный комментарий
      надо помечать как "Hide"
    2. не разбивайте блипом слова
    3. по возможности не использовать жирный шрифт и др. выделения
      27 Aug
      Для фразеологизмов, терминов из нескольких слов, специализированых термины использовать выделение курсивом.
      Это значек "І" в меню комментария..
    4. не пишите длинных комментариев - эта веточка не обязательно будет разрабатываться, а длинные комментарии съедают общее время.
      27 Aug
      • Лучше сразу не писать длинный теткст (оптимально не больше 3-4 строк)
      • если комментарий все-таки получился длинным - можно структурировать его самостоятельно
    5. язык и терминология комментария (по крайней мере на верхних уровнях) должны быть понятны большинству
    6. оптимальная длина коментария
      27 Aug
      Рекомендации к длине комментария - реплика устного диалога
      27 Aug
      Телеигра "Что где когда?" - нахождение решения, при наличии внешней задачи - темы ветки
      .
    2.Структура:
    1. не пишите замечания к разным веткам в одном комментарии
    2. придерживайтесь темы
    3. старайтесь не злоупотреблять длинными диалогами и личным общением
      27 Aug
      • идет разработка темы топика - все должно быть подчинено улучшению общего результата
      • 4-5 коментов - близкая к предельной длина ответвления
      • убирайте согласования из диалогов
        27 Aug
        прмежуточные/рабочие моменты подлежат самоструктурированию участниками по завершении "потока сознания"?
        27 Aug
        Вреда не видно, польза - очевидна.
    4. если есть желание ответить на вопрос в середине ленты - надо пользоваться контекстным комментарием в месте вопроса (Ctrl-Enter)
      27 Aug
      @(unknown)часто у вас такое встречается
    5. старайтесь избегать ситуация типа "
      27 Aug
      1-й
      27 Aug
      место для второго ( 2-й)
      27 Aug
      2-й
      ".
    3.Во время работы:
    1. якщо ви не знайшли свій коментар там де його розмістили - це означає, що модератор переніс його на іншу гілку (вчитесь це робити одразу самі)
    2. старайтесь не отвечать, пока другой человек еще пишет
    С замечаниями модератора ознакомился:
  • Шпаргалка
    27 Aug
    Пояснения терминов
    27 Aug
    • Роль
      27 Aug
      У участников могут быть роли: Автор; Комментатор; Модератор, Читатель.
      Все, кто участвует в обсуждениях обычно имеют роль "Комментатор".
    • Топик
      27 Aug
      Статья (обсуждение), отличаются уровнем доступа (публичные, открытые, закрытые).
      27 Aug
      топик тема, в данном случае "ШКМ. Коллективный разум." и то что слева, те темы, на которые вы получаете обновления
    • Блип
      27 Aug
      Блип это значек "
      27 Aug
      "
    • Панели инструментов
      27 Aug
      общие (четыре вертикальных столбца
      27 Aug
      т.е. на экране мы видим эти столбцы
      + 2 горизонтальных)
    • Режимы редактирования
      27 Aug
      Режимы:
      • модератора,
      • редактора - редактирование своих и чужих комментариев
      • комментатора - создание и редактирование только своих комментариев
    • Hide ( для чего и где применяется)
      27 Aug
      по большому счету чтобы все вложенные блипы (вложенные комментарии) были свернуты при открытии темы (топика).
    (увеличение поясняющих рисунков через клик мышкой по ним)
    Для работы:
    • Создание\удаление своего комментария
      27 Aug
      27 Aug
      Тестовый коммент
    • Установка режима Hide
      27 Aug
      при редактировании.
      при просмотре
    • Возврат к первоначальному виду топика
      27 Aug
      Сворачивание всех "блипов" и возврат к начальному виду достигается нажатием на кнопку "большой серый минус" (вверху на правой панели)
    • Вызов участника (Mentions)
      27 Aug
      Вызов участников можно осуществлять
      • Набором символа @
        27 Aug
        shift+ 2, в ряду кнопок цифр, при английской раскладке.
        - с набором первых букв вызываемого, как в телефонной книге. Индикация вызова
      • С использованием интерфейса
        27 Aug
        Используя значек, справа на панели, в режиме редактирования
        27 Aug
        Только у меня эти значки почему-то не справа, а слева.
        27 Aug
        • слева - это обзор тех, кто вызвал тебя,
        • панель справа выдвигается в режиме редактирования
        набрать первые буквы вызываемого, как в телефонной книге.
        Вызываемый, перейдя к месту вызова из палели инструментов слева.
        удаляет напоминание
    • Поиск в Риззоме
      27 Aug
      Для тех, кто хочет найти в ризоме новую информацию - нажать кнопку PUBLICS (первый столбец, третья на сером фоне)
    • Организация многоуревного списка
      27 Aug
      Функция на панели редактирования создает корневой список
      27 Aug
      В верхней строчке над каждым комментарием обозначены значки форматирования текста:
      • четвертый с конца, позволяет создать не нумерованный список
      1. третий с конца - нумерованный список
      ,
      премещение элемента списка на следующий уровень, осуществляется с помощью клавиши клавиатуры - табуляция, Tab. (позволяет создать вложенные друг в друга списки)
      • 1
      • 2
      • 2.1
      • 2.2
      • 3
      27 Aug
      Пример:
      27 Aug
      • дедукция
        27 Aug
        дедукция - переход от общего к частному, но это слово ЗДЕСЬ дано просто, как пример СПИСКА
      • общее
      • частное
      • частное
      • общее
      Вопросы:
      27 Aug
      • как добавить пункт в общем обсуждении?
        27 Aug
        как мне делать пункты? - могу делать только комментарии(((
        27 Aug
        Да, статус комментатора не позволяет редактировать "чужие" комментарии.
        Поэтому надо просто поставить свой комментарий возле знака пункта, а в нем уже оформить свой пункт, вот так:
        • 27 Aug
          • как мне делать пункты?
            27 Aug
            Не могу сделать новый пункт - могу делать только комментарии(((
    • Оформление ссылки
      27 Aug
      Используя значек на панели, для выделенного текста.
      Заполнить поле в вызваном диалоговом окне.
    • Получение ссылки на конкретное сообщение (блип)
      27 Aug
      Для дальнейшего использования ссылку нужно скопировать в буфер обмена
      27 Aug
      "Копировать" в контекстном меню или Ctrl-C
    • Подписка\отписка от просматриваемой темы
      27 Aug
    • Быстрый переход по обновленным блипам темы (топика)
      27 Aug
    • Отметка о прочтении всей темы или отдельного блипа
      27 Aug
      Отметка о прочтении темы позволяет в дальнейшем визуально определять (зеленый "+") все НОВЫЕ ветки и комментарии.
      Кроме того, "зазеленеет" и полоска слева от названия топика в списке топиков.
      При прочтении можно последовательно снимать выделения с каждого блипа, кликая по зеленых линиях слева
    • Голосование цветом
      27 Aug
    • Подключение гаджетов
      27 Aug
      • таблицы
      • лайки
      • голосование....
    Для модерирования: (для начала не обязательно)
    • Создание новой темы
      27 Aug
    • Публикация темы
      27 Aug
      публикация - организация доступа к теме как из других тем так и внешних ресурсов.
    • Установка роли участника
      27 Aug
      Так же смена значения.
    • Копирование\вставка блоков сообщений
      27 Aug
      копирование блока
      вставка блока
    Видео-обзор функционала
Участники
15 Apr
  1. Адам Ібрагімов r
  2. Александр Васько f
  3. Олександр Соколов f
  4. Александр Хижняк f
  5. Анна Чернышева fr
  6. Alexander Bondarenko r
  7. Валерий Борзунов r
  8. Василий Шелудяков f
  9. Вера Ефимова r
  10. Виктор Прозоровский f
  11. Виктор Тодорюк f
  12. Vladimir Chefonov f
  13. Виталий Москаленко f
  14. Виталий Тернавский f
  15. Владимир Владимирович Анненков r
  16. Gennady Shkliarevsky r
  17. Демидов Алексей f
  18. Денис Тюрин f
  19. Дмитрий Покровский f
  20. Dobrovinskyi Gennadii r
  21. Евгения Лозовая r
  22. Игорь Козырев r
  23. Ирина r
  24. Константин Коваленко r
  25. Константин Федоренко f
  26. Лема Валерий f
  27. Леша Эль r
  28. Майдан Народна Самооборона f
  29. Максим Набока f
  30. Оксана Яроцкая r
  31. Олег r
  32. Ольга Саламаха f
  33. Serg Yarchuk r
  34. Светлана Кучвальская f
  35. Сергей Беляев f
  36. Сергей Жигинас r
  37. Сергей Лукьянец f
  38. Сергей Нефедов f
  39. Sergey Oleynichenko r
  40. Шарапов Сергей Феликсович r
  41. Эльвира Мирошниченко r
  42. Юлия Чаркина f
  43. Юрий Коваленко r
  44. Альбина Чилимова
    28 Nov
    Альбина Чилимова
  45. Павлийчук Андрей r
    26 Apr
    • Павлийчук Андрей Владимирович
    • Горный инженер электромеханик исследователь
    • Проектировщик электромеханического оборудования
    • Саморазвитие, спорт, создание сайтов, сельское хозяйство.
    • г. Макеевка
    • email m6Andrei@yandex.ru
15 Apr
Итого: 44 r - комментируют в Риззоме f - активность на ФБ
5 Sep
перепосты, комментарии
  • r Rizzoma - 21
  • f Facebook - 23
Идеи по ходу ЭМ (на будущее)
1 Sep
  • решение сложных задач
    30 Aug
    Сожные задачи, обычно, поддаюються декомпозиции. Есть одна особенность - использование атрибутивного подхода, или выделение ключевых элементов. Кстати, КР, в некотором смысле достаточно мощный инструмент, он может и компилировать и декомпозировать, правда все от умелых рук зависит. Давайте попробуем выделить ключевые проблемы, и поглядим, что произойдет дальше. Что скажите, Валерий? Понимаю, что быть может, Вы это производили тысячу раз, но может все-таки что то упустили из виду.
  • Оживление экономики путем концентрации ресурсов
    29 Aug
    Оживление экономики путем концентрации
    29 Aug
    концентрация это не что иное, как выделение ключевых позиций, влияющих на ход событий
    необходимых ресурсов
    29 Aug
    Ресурсов у нас более чем достаточно, просто они не в том месте и не в том виде. Мысль о том, чтобы с миру по нитке собрать нечто, на мой взгляд будет являтся основной. Речь не только о финансах, но и о специфических знаниях.
    29 Aug
    Знания разбросаны, их необходимо соединить в единую систему. Фриланс, аутсорс - будущее, которое необходимо грамотно оформить, в том числе в виде правил.
    Великой нацией нас делает не наше богатство, а то, как мы его используем. Рузвельт Т
    в нужном месте
    29 Aug
    изменение логистики
    29 Aug
    в нашем случае, речь может идти о создании совсем иного рынка отношений между производителем и потребителем благ
    распределения ресурсов, их рациональное
    29 Aug
    Ввиду дальнейшего удорожания ресурсов, и это никак не связано с внутреней политикой государств, необходимо сокращать их расходование. В этом случае речь об экономической целесообразности того или иного решения выходит на первый план.
    использование
    29 Aug
    Виктор Тодорюк "Взаємодопомога як фактор еволюції" ідеолог анархізму П.Кропоткін досліджував історію людства, намагаючись виявити, які соціальні моделі приводили до чергового етапу розвитку цивілізації. Виявилося — ті, що побудовані на взаємодопомозі.
    У свою чергу професор В. Ефроїмсон довів: потреба у взаємодопомозі є генетично наслідуваною якістю людини. Тобто людина за своєю природою орієнтована на взаємодію і взаємодопомогу.
  • Сформулируем проблему и наметим шаги её решения по технологии КР
    29 Aug
    сформулируем проблему и наметим шаги её решения по технологии КР
    29 Aug
    Проблем много, и они разноплановые. Есть два пути: сконцентрироваться на самых главных
    29 Aug
    для кажного самые главные - ЕГО проблемы, так что никакой отсев и отбор мы в ЭМ устраивать не будем, а то увязнем в болоте и поругаемся ))
    , или услышать проблемы каждого участника, пусть даже не его личные. Затем их сгруппировать и уже тогда...
    29 Aug
    У нас границы установлены: решаем простые проблемы участников, в которых им нужна подсказка, а у других участников может быть соответствующий опыт или идеи
  • Культивировать НАСТАВНИЧЕСТВО
    29 Aug
    Культивировать НАСТАВНИЧЕСТВО. Узнай сам и поделись с другим. Как пример, для изучения НАУКА ВЗАИМООТНОШЕНИЙ. Очерченная "проблема" - мертвая информация не применяемая на практике.Делиться знаниями, это уже МЕЦЕНАТСТВО,как высшая форма благотворительности.
    К ЗНАНИЯМ относится та "информация" которая применяется на практике, приносит счастье всем живым существам.)
  • Изучение интуитивных решений
    29 Aug
    В Вебинаре 1609а, сопряжённом с ЭМ, С. Кучвальская и В.А. Лебсак привлекли внимание к интуитивным решениям, пришедшим во сне. Поделимся своим опытом?
  • "возрождения мощностей"
    29 Aug
    Как по мне, то начинать надо с малого. Производство, не торговля. Необходимы специфические знания. Для начала, было бы не плохо понять, кто и какими знаниями обладает. Из личного опыта: столкнулся с проблемой профессиональных знаний у соискателей, причем не важно о какой отрасли мы будем вести речь. Хотят много, а уметь мало что могут. Мозг формализирован и скован, за рамки старых знаний выходить страшно. необходимо развиваться, но это тяжкий труд. Люди не готовы меняться. Чего так вышло? Но то уже отдельная история. :) Резюме мысли: необходима база данных действительных профессионалов. Реальная задача, как основа отсева или проявления знаний и умений.
Архив вопросов
4 Sep
Здесь комментировать не надо
  • почему не сделать сейчас буфер накопления?
    1 Sep
    Можно сделать буфер накопления уже сейчас?
    1 Sep
    Если сделать слишком рано - нарушается равенство условий участников - кто-то может удовлетворить свой интерес до старта и пойти себе дальше )
    1 Sep
    в этом то и вся соль взаимопомощи, вот я как раз это сейчас и реализовываю ( пытаюсь :) ) сразу в бой, а подсказки придут с ошибками. Именно они позволяют развиваться...как всегда, это как по мне :).
    Тем паче что у нас есть Шпаргалка - мощная штука для тех, кто впервые.
    И главное - речь не о равенстве начальных позиций, речь о равенстве в процессе
    1 Sep
    равенство в процессе и нарушается - в спорте это называется ФАЛЬСТАРТ. И новички никогда не участвуют с профессионалами
    .
    1 Sep
    Буфер накопления вопросов на будущее и архив вопросов созданы
  • Почему не создать просто группу в фейсбуке?
    1 Sep
    Сергей Нефедов Почему не создать просто группу в фейсбуке?
    1 Sep
    В ФБ обсуждение и одной проблемы десятком участников - превращается в хаос за 20 мин (а здесь их больше и как правило ветвистые).
    Кроме того в ФБ все отстаивают свою позицию а не помогают другим.
    1 Sep
    Количество вновь созданных спец групп, за два года моей памяти, было больше 30. Максимум два месяца, и деятельность прекращалась. Группы, общины...рано еще об этом говорить, за два года ничсего так и не вышло. Тут действительно, как по мне, необходимо начать на межличностном фронте и не в группе, а в открытом поле.
  • Кому и в чём помогать?
    1 Sep
    На третий день смысла ещё не вижу: сложные проблемы вынесены за скобку, а "простые вопросы" не ставят. Кому и в чём помогать?
    1 Sep
    Этап 1 - все вопросы
    Этап 2 - добавлять свои компетенции и навыки
  • Этап 1 (АРХИВ)
    6 Sep
    Делаем:
    • продвигаем эксперимент
      1 Sep
      • Можно пройтись по публикациям, проставить лайки постам и понравившимся комментариям
      • репост в группах где это может заинтересовать
      • участие в обсуждениях в публикациях
    • поддержка эксперимента на разных площадках
      1 Sep
      Работа идет сегодня в 28 публикациях/группах. Надо только понимать, что она что-то дает ЭМ, если осуществляется в постоянном контакте с основной площадкой, так как, если детали в результате не подходят к изделию - пользы от них (для изделия) немного, хотя может быть самостоятельная ценность.
    • рекомендуем ЭМ своим друзьям
      1 Sep
      • отметить в любом месте друзей, которых это может заинтересовать.
    • спасение утопающих, дело рук самих утопающих
      1 Sep
      Олег Вещийкео
      ...пора, давно пора...и лично я, приглашаю всех, кто понимает, шо спасение утопающих, дело рук самих утопающих , присоединиться к експерименту...эээ, картинка сама за себя говорит :)... КР достаточно сильно продвинулся в понимании причин возникновения бедлама, осталось дело за малым - закрепить здобутки!...дайош теорию в жизнь, как по мне, не кислый лозунг :) ...
    • собираем сюда предложения из ФБ
    • следим за обновлениями
      1 Sep
      они подсвечены зеленым цветом
      , обсуждаем детали, спрашиваем и отвечаем на вопросы
    • Кому и в чём помогать?
      1 Sep
      На третий день смысла ещё не вижу: сложные проблемы вынесены за скобку, а "простые вопросы" не ставят. Кому и в чём помогать?
      1 Sep
      Этап 1 - все вопросы
      Этап 2 - добавлять свои компетенции и навыки
    Вырабатываем:
    • роли и бонусы участников
      1 Sep
      По ходу эксперимента выяснилось, что есть две группы участников по их ролям:
      1. АГЕНТЫ - распространяют информацию, собирают отзывы и предложения, участвуют в подготовке и обсуждениях
      2. ДЕСАНТ - те, кого интересует больше всего участии в итоговом "мозговом штурме"
      Главный бонус эксперимента "помочь участнику решить ЕГО вопрос" получают ВСЕ участники, независимо от роли.
    • какие вопросы лучше выставлять на обсуждение?
      1 Sep
      • которые понятны без необходимости разбираться
      • те, что ведут к реальным изменениям
        1 Sep
        обсуждение которых приведет к реальным изменениям, т.е. не теоретическим
        1 Sep
        Лема Валерий хорошо было бы таким образом практические вопросы порешать, а не умозрительные, и у меня лично такой вопрос всего один: возродить все разрушенные производственные мощности городов и сел путем регистрации предприятий громадской собственности.
        1 Sep
        Участники ЭМ могут давать любые вопросы, в том числе и практические.
        Валерий, а Вы практически или умозрительно решаете вопрос "возрождения мощностей"?
        Если вы уперлись в конкретный тупик и не знаете что делать - попробуйте сформулировать его более компактно и другие участники помогут решить как преодолеть проблему.
        1 Sep
        Лема Валерий я вообще не знаю как к нему подступиться
        1 Sep
        Вот Вы и сформулировали свой вопрос: "Как подступиться к проблеме, сложность которой зашкаливает?"
        Уверен, что у участников есть опыт решения больших проблем и методически они могут помочь.
      • какой масштаб проблем допустим?
        1 Sep
        Можно ли, например, поставить проблему: как построить многовекторную диаграмму развития человека в социумах и в социально-природной Ноосфере.
        1 Sep
        Теоретические изыскания в этой области, как по мне, слабо помогут. Необходим реальный эксперимент. Один из них, на мой взгляд, может иметь следующее содержание: есть группа лиц, которая пытаеться реализовать групповую поддержку самого слабого звена. Понятно, что это сложно признать, что я слабое звено, ввиду разного рода обстоятельств, но...именно равнение на слабое звено может пролить некоторый свет на данную проблематику. Уровень развития того или иного звена, как по мне, с этого можно смело и начинать.
        1 Sep
        за 15 минут/день участники не смогут понять эту проблему, еще и учитывая, что она не одна
        1 Sep
        Да, это - проблема не одной недели, и без специальной подготовки вряд ли посоветуют что-то дельное.
        1 Sep
        Но сообщение здесь об этой проблеме + реакция собеседников привели к плану на 2016-2017 учебный год. Если к лету 2017 вместе построим такую диаграмму, будем использовать как ориентир личного развития. "Ничего нет прктичнее хорошей теории".
        1 Sep
        Не исключаю, что такие темы необходимо выносить в отдельный топик. Они слишком емкие, необходимы специальные знания. Специальные знания люд добрый растерял, и начать с такого, все одно, что без парашюта в океан прыгнуть с самолета. Если кратко - то с простенького необходимо чего то начать, и постепенно усиливать степень познания и глубину исследования.@Vladimir V. Annenkovкакие проблематики, низшего уровня, входят в состав этой достаточно интресной темы. прим.: развитие, а именно способы, как нельзя кстати в нынешние времена пригодились бы.
        1 Sep
        Думаю, что уровень проблемы должен позволять решить её или найти пути её решения за один мозговой штурм среднеподготовленной аудитории.
        1 Sep
        Есть несколько путей:
        • от рессурса – ориентироваться на возможности тех, кто здесь собирается/может собраться
        • продвижение к решению, а не решение
          1 Sep
          В этом случае участники могут помочь взглянуть на задачу по-новому, показать другие пути, но не решить ее до конца (возможно, это потребует больше времени
    • когда вносить свои проблемы?
      1 Sep
      входит ли в "подготовку" постановка проблем для мозгового штурма?
      1 Sep
      свои проблемы участники будут вносить после старта мозгового штурма
      1 Sep
      любая мысль на вес золота, именно она являеться направляющими, для последующих выводов.
    Учимся
    • у кого и как мы учимся
      1 Sep
      Костя Коваленко тут предлагается другой шаблон - не создавать сообщество с одним наставником, а создать сообщество с группой обычных людей, создать с ними коллективный разум - и получить выгоду от участия в этом коллективном разуме.
      1 Sep
      Анна Чернышева Поставлена тема "выбраться из болота", и тема была предыдущая "крабы в ведре". Если.представить эту "картину", то вариантов два:
      • помощь" извне" наставники, те кто не в "ведре",
      • развитие личностей в самом "ведре". Даже.в.этом случае необходимы "старшие". У.всех.нас есть учителя.
      Возможности одного человека ограничены
      1 Sep
      Анна Чернышева "Все.что.делает.Человек.на.настоящее..-жалкая.подделка...Не.хватает.у.него.интеллекта.сделать.персик. Мы.можем.что-то.разрушить..-это.да!Ну.что-то.сделать..ни.у.кого.еще.не.получилось..Мы.можем.делать.себе.подобных..но.технология.не.наша".
      Сергей.Яковлев
      1 Sep
      Да, нам необходимо УЧИТЬСЯ, а это можно делать очень по-разному. Учителя, наставника, лидеры - все это сейчас приобрело другие формы, а кроме того появились новые способы и возможности.
      «Переосмысливая лидерство: Перспектива на 21 век»
      Сейчас мы нарабатываем технологии, дающие возможность обучаться, находясь одновременно во всех ролях: ученика, учителя, исследователя, ученого — и все это в кругу коллег по изучению данного вопроса.
    • учимся использовать сеть
      1 Sep
      Подготовка к эксперименту - хорошая возможность научиться строить сетевое взаимодействие, продвигать проекты, создавать команды, концентрировать смыслы и идеи в одной "точке сборки".
    • научиться "надевать ЗЕЛЕНУЮ маску"
      1 Sep
      Сейчас каждому участнику надо научится совместной мыследеятельности: во-первых, технически (не забываем) на площадке эксперимента, а во-вторых - научиться "надевать ЗЕЛЕНУЮ маску" (Спиральная динамика) на время работы (мы не станем другими за несколько дней, но попробовать себя в такой роли в этой ИГРЕ - можем).
      В момент, когда мы решаем вопрос каждого участника, мы "забываем" про свои интересы, принципы, доктрины, учения - мы решаем ЭТОТ вопрос в надличностном пространстве. Поначалу это трудно, но быстро привыкаешь.
    • понимать свои цели и задачи Человека
      1 Sep
      Анна Чернышева (Из Э.Измайлова)
      • РАЗВИТИЕ СПОСОБНОСТИ ВОСПРИНИМАТЬ ДРУГУЮ ДУШУ
        1 Sep
        Любовь превосходит контроль, превосходит власть. Здесь, на Духовном.уровне образовательный процесс сводится к РАЗВИТИЮ СПОСОБНОСТИ ВОСПРИНИМАТЬ ДРУГУЮ ДУШУ.
        То.есть,ты,Душа и другой тоже Душа.
        1 Sep
        Мнение: сильно сказано, но эмоции, в данном контексте, не есть хорошо
      • ДОЛЖНА ПРОЯВИТСЯ ИСТИНА
        1 Sep
        И.в. наших ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ ДОЛЖНА ПРОЯВИТСЯ ИСТИНА. То есть,ДУХОВНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ оно.строится на способности различать ДУШУ.Потому.что.здесь,на.уровне демоническом, другой.человек, это не душа, а.это.определенное.Тело, какая-то Психика, которую нужно понять, чтобы контролировать.Человек рассматривается как некий объект управления.
        1 Sep
        Истина - это ОПЫТ, у каждого свой, но может быть и коллективным.
        К духовному образованию истина отношения не имеет, она образовывает по факту пережитости.
        1 Sep
        Не факт, что истина кому то должна :) Конечно, всем человекам разумным, ее хотелось бы найти, но лучше начать с правильности, от слова Правило, которые устанавливаються в той или иной среде, во имя жизнедеятельности некой общности
      • ОБУЧЕНИЕ ТОГО, КАК СТАВИТЬ ВОПРОСЫ
        1 Sep
        На ДУХОВНОМ УРОВНЕ ЧЕЛОВЕК РАССМАТРИВАЕТСЯ КАК СУБЪЕКТ.
        Как тот, кто САМ принимает ,способен развить свое СОЗНАНИЕ и ВЗЯТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ.И соответственно, стать Душой.Это.уже.отношение.как.к.ДУШЕ К ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ.
        И СУТЬ этого Образования это способность видеть другую Душу другого Человека.
        Эта способность основана на
        • УМЕНИИ ПРАВИЛЬНЫМ ОБРАЗОМ ОЧЕНЬ ТОЧНО СТАВИТЬ ЗАДАЧИ,
        • И ФОРМУЛИРОВАТЬ ВОПРОСЫ.
        Высвобождение Духовной энергии
        1 Sep
        Вот. образовательный процесс на этом уровне Духовном, именно ВОПРОШЕНИЕ , ОБУЧЕНИЕ ТОГО, КАК СТАВИТЬ ВОПРОСЫ, КАК ПРАВИЛЬНО СТАВЯТСЯ ЗАДАЧИ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕКОМ, ОНИ ВЫСВОБОЖДАЮТ В НЕМ ДУХОВНУЮ ЭНЕРГИЮ. На демоническом уровне тоже ставятся задачи, но они связаны с тем чтобы аскезу создать для человека
        1 Sep
        Что такое демонический уровень? совершенно непонятно зачем демонам создавать аскезу - совокупность физических и нравственных упражнений, направленных на освобождение духа - для человека...
        Может, имеется в виду, что освобожденный дух будет не божественным?? Тем более, что в следующем предложении опять про духовность и любовь.
        Этот абзац про дем. уровень надо УБРАТЬ или перенести в другое обсуждение.
        . А на духовном уровне ставятся задачи, чтобы проявить в нем ЛЮБОВЬ.
        1 Sep
        ...чтобы грамотно задавать вопросы, необходимо четко видеть цели...ничче не понимаю, причем тут духовность?
      • ОВЛАДЕТЬ СВОИМИ СИЛАМИ
        1 Sep
        Способность к созидательному творчеству духовному. Все.образы.связаны.с.МОТИВАЦИЕЙ."Для чего?"
        Религиозное образование .связано с тем , чтобы развить в себе НРАВСТВЕННОЕ ЧУВСТВО.НРАВСТВЕННЫЙ ЗАКОН.
        Человеку надо ОВЛАДЕТЬ СВОИМИ СИЛАМИ.
        1 Sep
        скорее раскрыть, он ими и так владет...просто забытые навыки, в силу определенных обстоятельств, обусловленных агрессивным проявлением внешнего мира - заставили, человека разумного удариться в иллюзии
      • ДОВЕРИЕ СВОИМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ
        1 Sep
        Другая мотивация совершенно, энергия другая. В.религиозной мотивации, человек еще находится в своих представлениях, вместо постоянной ЖЕСТКОЙ ПРОВЕРКЕ СВОИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ
        1 Sep
        Как по мне, все эмоцианональные составляющие убирать гэть...до высших элементов человеческой сущности, еще надо добраться...не стоит, как по мне, начинать с верхних уровней, не время
      • другая КУЛЬТУРА ЦЕЛЬ и МЕТОДЫ
        1 Sep
        То есть это совершенно! другая КУЛЬТУРА! Вызовы, которые даются на религиозном и демоническом уровне ,отличаются тем, что у этих вызовов, совершенно разная ЦЕЛЬ и МЕТОДЫ. На религиозном уровне приучают к ритуалу определенному, а демонический-преодоление себя. Совершенно разные энергии.
        1 Sep
        Анна Чернышева Вы.можете.поставить.человека.в.определенную.ситуацию, на 3 религиозном уровне, чтобы он смирился, а на 4 демоническом - чтобы преодолел. З религиозный уровень вы поставите ему определенный барьер, чтобы он принял его.Чтобы его жизнь стала упорядоченной. А 4 демонический - преодолеть .Другая.уже.энергия.В чем разница между 3 религиозным уровнем и 5- Духовным,.перед.3.уровнем.ставится.перед.человеком.ЦЕЛЬ.и.ЗАДАЧА,а 5-ДУХОВНЫЙ уровень, ЧЕЛОВЕК С ПОМОЩЬЮ ВОПРОСОВ ПРОЯСНЯЕТ, ЧТО ОН НЕГО ХОЧЕТ БОГ, Он пытается раскрыть ИСТИНУ. Здесь процесс вопрошения.На 3 религиозном уровне нет этого, человеку дается в готовом виде как некую ИДЕЮ -КОНСТРУКЦИЮ, он должен просто ПРИНЯТЬ.
      • ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС и ЗНАНИЕ
        1 Sep
        Анна Чернышева (Из Э.Измайлова)
        А НА ДУХОВНОМ УРОВНЕ ЭТО ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ЧЕРЕЗ ТВОРЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС.Через некий момент вопрошения, трансформации. Здесь проявляется именно Духовное ЗНАНИЕ.Не просто вера, как представление определенное.А именно ЗНАНИЕ.На.4.уровне.тоже.есть.Знание..иначе.не.было.бы.управления.
        1 Sep
        управление - это взгляд в будущее, это немного иная сущность, которая хотим мы или не хотим, но она есть...вопрос в другом: есть ведущие, а есть ведомые, что у тех, что у тех есть духовное знание, какого оно качества, то уже иной вопрос...наличие знания, не гарантирует понимания управления
      16 Dec
      Возможно, люди с Вавилонской Башней немного не за тот проект взялись или в не той последовательности собрались. Они коллективно начали делать один проект.
      Возможно, нужно иное - коллективно делать разные, личные, каждого, проекты. Сетевая Вавилонская башна - по способу построения и по проектности, многовекторности, разноцелевого характера. В один какой-то проект они соберутся опосредованно - на уровне своих мотивов и смыслов жизни каждого.
    Отвечаем на вопросы(для себя и для других)
    • зачем формировать команду?
      1 Sep
      Сергей Нефедов может лучше не формировании команды, а посильное участие всех желающих. На мой взгляд это более продвинутый подход, ну и скайп конференцию можно позже провести, когда уже понятно о чем речь идет.
      Тут главное чем меньше требуется от участников тем больше участников. Максимальное их количество будет если Вы будете пиарить группы в соц. сетях, возможно разных.
      1 Sep
      Не стоит задача максимума участников, уже пора подводить черту - надо не больше 10 человек, уже скоро будем стартовать первую группу.
      Задача "вытащить себя из болота" (10 тупиков у 10 участников) и показать разницу эффективности в подходах "каждый тянет на себя" и "все работают на общий результат". Ну, и выработать навык такой работы.
      1 Sep
      Вопросы иерархий и функционала, до сих пор получаеться не раскрыты, если под сомнения ставиться необходимость наличия команды.
    • является ли это взаимопомощью?
      1 Sep
      Это ВЗАИМОПОМОЩЬ, а еще это ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Мы еще не знаем даже проблемы у других участников, но точно будем им помогать свои проблемы решить, даже если они лично каждого из нас не касаются. Это значительно больше, чем слова - это действия.
      1 Sep
      Круговорот воды в природе, как и круговорот различных мыслей, еще никто не отменял и вряди отменит. Это нечто большее, чем взаимопомощь и взаимодейтсиве, это один из основоположных методов всеобщего развития. По своей сути, он на порядок эффективней развития индивидуального.
    • как взаимодействовать без конкретной цели?
      1 Sep
      Александр Хижняк Я не умею взаимодействовать без конкретной цели.
      1 Sep
      • Конкретная цель: совместно решить каждому из 13 участников его ЛИЧНЫЙ конкретный вопрос (список вопросов формируется).
      • мы тоже не умеем так взаимодействовать - учимся в этом эксперименте. Тактические цели появляются по ходу ЭМ.
      1 Sep
      Александр Хижняк Цель формирующий элемент в системе, а не процесс объединения
      1 Sep
      • Цель каждого участника - получить ответ на мучающий его вопрос и сформировала группу участников.
      • НАУЧИТЬСЯ решать свои проблемы, объединяясь и используя сеть - тоже цель.
      • НАУЧИТЬСЯ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ - тоже цель.
      У каждого в этом эксперименте - СВОИ цели, решение СВОИХ задач, но мы достигаем этих целей объединившись для этого (кооперация).
    • Почему не создать просто группу в фейсбуке?
      1 Sep
      Сергей Нефедов Почему не создать просто группу в фейсбуке?
      1 Sep
      В ФБ обсуждение и одной проблемы десятком участников - превращается в хаос за 20 мин (а здесь их больше и как правило ветвистые).
      Кроме того в ФБ все отстаивают свою позицию а не помогают другим.
      1 Sep
      Количество вновь созданных спец групп, за два года моей памяти, было больше 30. Максимум два месяца, и деятельность прекращалась. Группы, общины...рано еще об этом говорить, за два года ничсего так и не вышло. Тут действительно, как по мне, необходимо начать на межличностном фронте и не в группе, а в открытом поле.
    • почему не сделать сейчас буфер накопления?
      1 Sep
      Сергей, сделать буфер накопления ведь уже сейчас можно. Или я не прав?
      1 Sep
      если сделать сейчас - нарушается равенство условий участников - кто-то может удовлетворить свой интерес до старта и пойти себе дальше )
      1 Sep
      в этом то и вся соль взаимопомощи, вот я как раз это сейчас и реализовываю ( пытаюсь :) ) сразу в бой, а подсказки придут с ошибками. Именно они позволяют развиваться...как всегда, это как по мне :). Тем паче что у нас есть Шпаргалка - мощная штука для тех, кто впервые.
      И главное - речь не о равенстве начальных позиций, речь о равенстве в процессе
      1 Sep
      равенство в процессе и нарушается - в спорте это называется ФАЛЬСТАРТ. И новички никогда не участвуют с профессионалами
      .
    • что делать, если инструментом уже владею
      1 Sep
      всегда готов к действию, тренировочные поля пока не интересны, будет конкретика, присоединиюсь принеприменно, пока наблюдаю
    • что считаете "болотом"?
      1 Sep
      Мой вопрос ко всем участникам: что считаете "болотом", из которого хотите себя вытянуть, как Мюнхгаузен?
      1 Sep
      Под "болотом" я понимаю вопросы/проблемы, в которых мы "увязли", пробуксовываем. У меня много таких вопросов, но нужно понять, какой из них задать, исходя из компетенций участников, чтобы был результат.
      1 Sep
      В методологическом плане под "болотом" правильнее понимать не проблемы - они есть всегда, а способ, которым их сегодня пытаются решить ("вылезти из болота"). Как и в настоящем болоте, банальная (типовая) попытка вылезти только усугубляет отрицательный результат. Из болота вылазят всегда особым способом.
      Аналогично целью проекта МЭ должно быть наработка новых (или одного фундаментально нового) способов решения любых проблем. Очевидно, в 21 веке должна возникнуть иная основа к взаимодействию (решению) проблем, коль скоро их корень - коммуникативный (ведь не о технических аспектах будущих проблем будет идти речь, грубо говоря, как прикрутить гайку или еще чего там). Новая проектность - на новой коммуникативной основе.
-------------------------------------------
Помощь по Ризоме