К созданию общей платформы

Hide all replies | Show all replies Original topic
5 Oct
К созданию общей платформы
включено до порталу "Простір злагоди"
Общие вопросы надо решать сообща
Бросайте сюда свои вопросы и идеи, .
Просматривайте, отвечайте на вопросы, задавайте свои.
К созданию общей платформы (сборка) (40)
5 Oct
  1. ЧТО СЕГОДНЯ НЕ ТАК (8)
    30 Sep
    1. Мы профукали нашу независимость
      30 Sep
      "Профуканную" нашим поколением страну, независимость которой нам досталась без единого выстрела и без единой жертвы;
      30 Sep
      Уже и жертв хватает, надо сделать все, чтобы они не оказались напрасными, чтобы Украина стала сильной нацией (народом).
    2. Отсутствие нормальной и ответственной элиты и условий для для ее выявления, поддержки и продвижения во власть;
      30 Sep
      Нормальную элиту надо сформировать и поддерживать:
    3. Большой градус ненависти и вражды в обществе, который постоянно подпитывается как властью, так и оппозицией;
    4. Отсутствие нормального, цивилизованного дискуссионного пространства. Вместо этого имеем ФБ с его "птичим базаром"
      30 Sep
      • статью Дацюка прочло 6 человек
      • тема живет 48 часов
      • разговоры затухают
      • популизм захлестывает всех
      , алгоритм работы которого как раз и рассчитан на скандал и сенсации.
    5. Имеем засилье брехни, фейков и манипулятивных технологий;
    6. Имеем сотни и тысячи советов и рецептов о том ЧТО НАДО селать. И ни одного КАК?. В том числе как именно мы докатились до такой жизни
      30 Sep
      Мы сейчас наработали (и продолжаем это делать) Коллективным Разумом социума КАК решать все общественно значимые вопросы:
    7. В результате этого на выходе имеем инфантильное по своей сущности общество, не способное объединится даже перед "расстрелом".
      30 Sep
      Решаем эту проблему:
    8. мы имеем сотни тысяч невостребованных пенсионеров с большим жизненным опытом и здравым смыслом, которые вполне могли бы приобщится к созданию и хранению "погоды в доме" на низком уровне враждебности.
      30 Sep
      Приобщайтесь к решению общественно значимых вопросов на платформе :
  2. ЧТО ХОЧЕТСЯ (17)
    5 Oct
    • КАКИЕ ЦЕЛИ (8)
      30 Sep
      • Главная цель - эффективное общение для решения конкретных задач
        30 Sep
        Главная цель - именно общение и есть. Но не просто общение ради общения, а эффективное общение для решения конкретных задач.
        Я уверен, что большинство наших бед не от того, что мы глупый или инфантильный народ. В первую очередь это отсутствие горизонтального и эффективного общения "по делу"
        30 Sep
        Ведь до недавнего времени у нас практически не было такой возможности. Вместо нас и за нас говорили беспринципные политики и продажные журналисты. Примером тому являются бесчисленные политические ТОК-ШОУ недавнего времени. Сотни миллионов потраченных впустую человеко-часов и ни одного реально нужного решенного вопроса.
        .
      • внедрять цивилизованные правила общения и дискуссии
        30 Sep
        В 1984 году в СЩА выходит книга "Сотая обезьяна" , где её автор - психолог Кен Кейс описывает принцип распространения новых норм в обществе, основываясь на большом исследовании поведения японских макак на острове Киушу . Примерно по такому алгоритму будем внедрять в обществе цивилизованные правила общения и дискуссии
        30 Sep
        По описанию это похоже на клуб, где главная цель - общение в приятной обстановке.
        Такое общение можно обеспечить в закрытой группе ФБ с хорошими правилами и модерацией
      • нужно развивать у людей критическое мышление
        30 Sep
        Еще один момент:- это развитие у людей критического мышления
      • Противодействовать принципу "Разделяй и властвуй"
        30 Sep
        Противодействовать, насколько это возможно, принципу "Разделяй и властвуй"
        Для меня
        30 Sep
        Поставленные цели и задачи можно достигать только ВСЕМ ВМЕСТЕ.
        сейчас
        30 Sep
        У нас нет времени на "медленный" старт. Мы уже в цейтноте. Есть мнение что "...никому еще не удалось добиться успеха просто лишь планированием...".
        30 Sep
        В какое время хочется достичь результата?
        30 Sep
        От силы год.
        самое важное и самое сложное — начать. Оттолкнуться от ,,мёртвой,, точки и сделать первый шаг, первое движение к достижению своей цели .
      • Сформировать нацию
        30 Sep
      • Не пропускать во власть проходимцев
      • ЛОКАЛЬНЫЕ ЦЕЛИ (2)
        30 Sep
        • Начать со своего села, городка
          30 Sep
          • начни с себя
            30 Sep
          • что хочется
            30 Sep
            • не враждовать
            • не врать
            • не манипулировать
            • отбросить анонимность
            30 Sep
            Это все о процессе взаимодействия, но нам надо понимать РЕЗУЛЬТАТ взаимодействия
            30 Sep
            на разных уровнях: громада, село/город, страна, мир
          • из 2800 активных 50-70 человек
          • вход в группу закрытый
        • Сайт села
          30 Sep
          • сайт села / громады
          • людям это интересно
          • проблема с общением для пожилых
          • внести родословные
          • какая целевая аудитория?
    • ДИСКУССИОННОЕ ПРОСТРАНСТВО (3)
      5 Oct
      • нужно среднее между ФБ и Ризомой
        30 Sep
        Зачем, если можно пользоваться и тем, и другим - у хорошего мастера много РАЗНЫХ инструментов.
      • что хочется получить на выходе
        30 Sep
        На выходе мы должны получить дискуссионное пространство.
        • Свободное от ботов, анонимов, вражды, манипуляций и фейков.
        • где все дискуссии и споры ведутся по одинаковому алгоритму.
          29 Sep
          • Какой алгоритм планируется?
          • Людей очень трудно заставить всех делать одно и то же
            29 Sep
            И тем не менее нам сплошь и рядом приходится это делать. Мы постоянно находимся в состоянии выбора оптимального решения. Причем часто требуется именно коллективное решение. И это решение может быть как "нашим" , принятым в результате дискуссии, так и "навязанным" пропагандой или рекламой. Что лучше - вопрос риторический
            30 Sep
            Еще есть возможность коллективно получать консенсус разномышленников -
            при этом не загоняя всех в "прокрустово ложе"
        • Выход на окончательное решение тоже по одинаковой процедуре.
          30 Sep
          Разные люди (группы) признают разные процедуры решения и способы общения.
        • Сайт многоуровневый:-село, громада, район, область.
          30 Sep
          такие цели всегда заканчиваются созданием "пустышек" (сайт есть, наполнение отсутствует).
        • Рассчитан в первую очередь на старшее поколение. (СиТО--седые и толерантные). Также это принцип трех сит Сократа.
        • Отдельная возможность на перспективу это выявление, поддержка и продвижение активной и способной местной элиты с "низов" через механизм рейтингов активности на сайте.
      • Нам нужно иметь "дискуссионное пространство"
        4 Oct
        Нам нужно иметь "дискуссионное пространство". Все дискуссии ведутся по определенным правилам.
        Я его вижу как комнату суда присяжных. То есть две стороны обсуждают идею, а слушатели выступают в роли присяжных заседателей. Слушают, спрашивают, уточняют и принимают решение. Для этого нужен сайт, созданный именно под эти требования. Если допустить, что любые дискуссии это своеобразная игра, то сайт можно сделать по подобию именно игрового. Например как PlayOk.
        5 Oct
        см. О создании универсальной платформы (53) можете включиться в обсуждение там
        По любому вопросу уже что-то наработано за 10 лет
        5 Oct
        Наработки есть. Общей платформы нет. До сих пор нет. Как не было, так и нет. Одни наработки...
        5 Oct
        Поэтому Вы можете:
        • продолжить наработки
        • восполтьзовавшись наработками
        • понять что-то по этому вопросу
        • создать платформу
        • отказаться от этой идеи
    • КАК ВИДИТСЯ (6)
      30 Sep
      • сервис как у PlayOK
      • объявляются турниры
      • место для публичных обсуждений
      • чтобы они приходили к нам
      • люди могут решать по группам
      • использовать разные платформы
        30 Sep
        Для разных целей можно использовать разные платформы и своей основной цели достигать их комбинацией.
  3. ИМЕЮЩИЕСЯ ИНСТРУМЕНТЫ (5)
    5 Oct
    • Имеющиеся нструменты
      5 Oct
      • Рейтинговые системы
      • Відкрита децентралізована система колективного прийняття рішень "Сила Довіри"
        5 Oct
        "Сила Довіри" с 2017 года и 384 участника
        5 Oct
        это не активные участники, это те, кто зашел посмотреть за все эти годы.
        . Но интересно. Посмотрю
      • Проект «Простiр Злагоди» (4D)
        5 Oct
        отличие Ризомы - это не ее функциональность, а та база знаний (60 000 страниц)
        , где уже идет конструктивная работа по всем общественно значимым вопросам.
        5 Oct
        "...уже идет конструктивная работа ..." Согласен. Но общей платформы нет
        5 Oct
        Общей платформы нет. Это факт
        5 Oct
        Конечно нет, поэтому и разбираем все вопросы, связанные с ее созданием, создаем прототипы, запускаем их в работу
        5 Oct
        "Простір злагоди" - не окончательный вариант (как и любая ризома, он все время меняется)
        , находим недостатки
        , исправляем их. Попутно нарабатываем решения всех общественно значимых вопросов
        (это нужнее, чем любая платформа).
      • для конструктивного диалога есть много инструментов
        5 Oct
        ПРОБЛЕМА: В Украине отсутствует единое, качественное пространство для конструктивного диалога , где эксперты и активные граждане могли бы совместно находить решения системных проблем. Существующие соцсети для этого не пригодны из-за их архитектуры, нацеленной на конфликт и развлечение.
        5 Oct
        Для конструктивного диалога есть портал "Простір злагоди" и еще масса других инструментов
        5 Oct
        хоть Word Docs можно использовать, было бы желание
        А вот еще 42 подобных инструмента - если есть желание конструктивного диалога, можно выбрать.
        Качество пространств каждый оценивает по-своему
        5 Oct
        Авторы всегда считают наилучшей свою разработку.
        5 Oct
        А Вы какую считаете лучшей? У нас вообще ничего пока нет. Только концепция. И то не совсем ясная до конца.
        5 Oct
        Я считаю наилучшими ОБЩИЕ наработки (СБОРКИ, 4D), куда входят ВСЕ идеи и смыслы - они в десятки раз превосходят вклад даже самого компетентного участника.
        5 Oct
        Для анализа в лабораторных условиях может быть. Для воплощения идеи в жизнь-нет. Где та самая общая платформа, которой посвящено столько интеллектуальной энергии? Платформа, на которой были бы объединены мыслители и социум, чтобы вместе решать обшие задачи, стоящие сегодня перед Украиной
        5 Oct
        Проектировщики на строят дома. Если Вы хотите создать такую платформу - можете воспользоваться Общим знанием, а можете делать как сами считаете нужным.
        , важнее результаты их работы
        5 Oct
        я видел много разных великолепных платформ, у которых не было НИКАКИХ результатов.
        Почему эксперты и активные граждане не находят решений СОВМЕСТНО - см.
        .
      • Соцсети
        5 Oct
        • можно создавать группы с любыми правилами и модерацией
    • О создании универсальной платформы (53)
    • Рейтинговые системы
    • почему люди не хотят соединяться
      5 Oct
      "Есть и способы соединить мыслителей и социум, и работающая платформа, где это происходит по всем вопросам ( https://bit.ly/3FtzPdl ), но есть и противоположный фактор -
      Ни мыслители (интеллектуалы), ни граждане НЕ ХОТЯТ этим заниматься, поэтому НАЦИЯ, НАРОД, ОБЩЕСТВО остаются в основном в разрозненном состоянии, в котором ни на что серьезное не способны".
      5 Oct
      @Иван Багняндобавьте, пожалуйста, ссылку на цитату
      5 Oct
      Это Ваша собственная цитата из интервью с Сергеем Дацюком.
      5 Oct
      так поставьте ссылку на нее
      5 Oct
      Почему не хотят? Как по мне, это происходит еще и потому что НЕГДЕ этим заниматься.
      5 Oct
      Хотят или не хотят - это внутренние желания человека
      5 Oct
      в основном вызванное желанием быть "первым парнем на деревне"
      5 Oct
      Особы, желающие только лишь быть "первым парнем на деревне", нам не интересны. Но мы говорим не о них, а о других людях (в том числе и о нас с Вами
      5 Oct
      на меня не рассчитывайте, я занимаюсь формированием проектной среды, а не конкретными проектами.
      5 Oct
      А в качестве эксперта? У Вас богатейший опыт в этом направлении. Оценить наши идеи на "прочность" Вы же наверняка сможете. Чем больше критики и неверия от Вас будет, тем лучше будет для нашего проекта.
      5 Oct
      Экспертом с богатейшим опытом являетя КР
      5 Oct
      вы разве не заметили, я дал вам множество ссылок на знания этого эксперта.
      , а я помогаю и людям и проектам выйти на контакт с ним
      5 Oct
      как проводник в джунглях когнитивного пространства (знаниевой ризомы)
      .
      ), которые ХОТЯТ, но НЕГДЕ собраться вместе.
      , а отсутствие места - это внешнее условие.
      Не хотеть можно и при наличии места.
    • О фиаско Александра Ткачева
      5 Oct
      История одного фиаско с Ризомы. Александр Ткачев. Завершающие итоги.
      Я закрою этот эксперимент не позднее 22 февраля.
      Если кто хочет что-то там ещё посмотреть, смотрите.
      Некоторые итоги:
      • Логика сайта не заработала,
      • выявление важных вопросов не удалось,
      • выявление годных ответов не удалось
      • чужие вопросы и ответы мало интересуют людей
      5 Oct
      Относительно опыта Александра Ткачева:
      • Причина неуспеха - отсутствие мотивации
        5 Oct
        Почему же не пошел его эксперимент, хотя задумка по рейтингам очень даже неплохая? Как по мне это отсутствие мотивации. "Что я с этого буду иметь? Зачем мне тут участвовать" Это уход в теорию и отрыв от действительности. Хотя, в принципе, у нас те же перспективы...
        5 Oct
        В общественных проектах всегда туго с мотивацией, так как основная мотивация у людей сегодня - ДЕНЬГИ.
      5 Oct
      Как преодолеть разроненность общества?
  4. КАК ЭТО СДЕЛАТЬ (6)
    5 Oct
    • усадить за стол серьезных людей
      5 Oct
      • можно ли соединить мыслителей и социум
        5 Oct
        Предлагается решить эту задачу (задачу соединения мыслителей и социум) посредством платформы с рабочим наименованием "СТОЛ". То есть усаживаем за один "стол" как мыслителей, архитекторов будущего, так и активных граждан Украины. Целью платформы является переход с плоскости "поговорить" в плоскость "делать".
      • может ли соединение мыслителей и социума дать синергию
        5 Oct
        В РИЗОМЕ собраны тысячи идей о том, ЧТО НЕ ТАК; О том КАК НАДО; о том ПОЧЕМУ НАДО так или иначе;
        Но при этом напрочь отсутствует синергия , которая могла бы быть при соединении мыслителей и социум.
        В предложенной платформе это сделать весьма затруднительно из-за высокого порога входа и его элитарности.
        5 Oct
        Мыслители и социум не соединяются - см. ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ И РАБОТА СО СМЫСЛАМИ (сборка) (202)
      • примут наши правила
        5 Oct
        Серьезные люди сами усаживаются где хотят, живут и действуют по своим правилам и разумению
      • принимается решение м.б. голосованием
      • решение задач универсальным алгоритмом
        5 Oct
        При этом главной ценностью предлагаемой платформы должен стать универсальный алгоритм решения любой проблемы на любом уровне Это будет не просто место для разговоров, а «конвейер» по производству решений. Мы превращаем хаотичный и деструктивный «срач» из соцсетей в упорядоченный, предсказуемый и конструктивный процесс. Это «конвейер», на вход которого подается «проблема», а на выходе получается «проект решения».
        5 Oct
        Для решения различных задач используются разные методы, способы и алгоритмы
    • должно быть ядро зачинателей
      30 Sep
      таких ядер всегда много, получается
    • должна быть во всех громадах
      30 Sep
      никто не может заставить громады использовать те, или другие инструменты
    • чтобы было гражданское общество
    • Как принять тот или иной закон
      29 Sep
      Для того, чтобы реализовать любую идею, нужен определенный алгоритм.
      Пример задачи: Принять закон про отзыв депутата
      29 Sep
      Например ставится задача заставить парламент принять закон про отзыв депутата, который по той или иной причине нам, народу, не подходит. Скомпрометировал себя.
      Но ведь не для того они идут во власть, зная, что их легко можно сковырнуть оттуда. Нам же это крайне необходимо. Как быть. Они это принимать не будут. Им невыгодно. Или примут что-то похожее не имеющийся по импичменту президента.
      29 Sep
      см. ИЗМЕНИТЬ ЗАКОН О ВЫБОРАХ (243 смысла) ДС п.3.9
      Каким тут может быть алгоритм?
      1. Закон пишется представителями общества
        29 Sep
        Закон должен быть написан не ими, а представителями общества. Имеется достаточно специалистов для этого. Там должны быть прописаны все основания для такого действия, механизм реализации и невозможность затягивания процедуры через суды.
        29 Sep
      2. Широкое общественное обсуждение
        29 Sep
        Он должен подвергнуться широкому обсуждению в обществе. В том числе и самими парламентариями, юристами и т.д.
        29 Sep
        • Как можно организовать такое обсуждение?
        • Кто может быть инициатором такого обсуждения?
      3. Требование партиям проголосовать закон без правок
        29 Sep
        После того, как окончательный вариант одобрен всеми и сняты все разногласия путем какого-то компромисного варианта, этот законопроект направляется всем парламентским партиям и депутатам с требованием немедленно его проголосовать без каких-либо правок и вне очереди.
        При этом идет предупреждение, партиям и депутатам, которые будут против или затягивать это, на выборы могут не идти.
        29 Sep
        • Как мы можем обеспечить угрозу депутатам на выборах?
          29 Sep
          Обструкция. Конкретно вести работу против них.
          29 Sep
          Чтобы эффективно вести работу протим них - надо обладать ресурсом большим чем у них.
      Это в общих чертах.
      Какие тут есть слабые места?
      29 Sep
      Основных, как по мне, всего два:
      1. отсутствие Платформы
      2. Отсутствие понятной всем точки объединения. На первых порах вполне достаточно обычного здравого смысла. А это означает отсутствие вражды, брехни и манипуляций.
      5 Oct
      см. раздел ЗАКОНЫ
    • помогите решить проблему
      5 Oct
      Это примерно основные предпосылки, которые привели к поднятию этой проблемы. Это ключ от "сундука" с драгоценностями Ризомы. Причем это именно проблема "Ни мыслители (интеллектуалы), ни граждане НЕ ХОТЯТ этим заниматься, поэтому НАЦИЯ, НАРОД, ОБЩЕСТВО остаются в основном в разрозненном состоянии "), Помогите нам ее решить.
      5 Oct
      • общие вопросы решаются СООБЩА (всем социумом)
        5 Oct
        а не "СТОЛом"
      • если люди чего-то не хотят - их не заставиш
        5 Oct
        у нас нет средств принуждения
      • до того, как делать платформу - надо научиться решать все связанные с этим проблемы
        5 Oct
        А решать общественные проблемы - сверхсложная задача, и решать такие задачи надо уметь, а следовательно, надо научится:
  5. КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЗНАНИЯ РИЗОМЫ (4)
    5 Oct
------------------------------------
Помощь по Ризоме
5 Oct
ЗАМЕЧАНИЯ
29 Sep
  • Начните занятия в Школе Коллективного Разума 2021
    3 Aug
    Этот пункт является первоочередным, иначе не получится ни эффективности, ни синергии, ни развития
    !!!
  • Не валите все в кучу
    31 Jul
    Ризома позволяет хорошо структурировать контент
  • Вместо структурированного общения вы разворачиваете все в ленту
    29 Sep
    еше хуже чем на ФБ
  • Не спешите
    30 Sep
    Вы делаете комментарии к старым обсуждениям, которые уже давно разобраны и пошли в дело.
    См. СБОРКИ
    Вы спешите, поэтому всюду "изобретаете велосипеды"
    9 Mar
    Уже понял. В дальнейшем просто выбираю то, что созвучно и выписываю отдельно у себя.
    30 Sep
    Вы поняли неправильно, ничего нельзя выбирать из Ризомы, если вы не знаете, как найти интересующее Вас, тем более как найти то, о чем Вы пока не знаете вообще.
    Давайте мы сделаем паузу, а Вы пока пройдете ВСТРЕЧА №1 Вводное занятие (01.04) в Школе Коллективного Разума 2021
ВОПРОСЫ